なんでも雑談スレッド

ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 最新50

1 ：タカ：2006/11/13(月) 00:08:05 ID:3Px7uYKw: 引っ越しました。
193 ：タカ：2007/06/02(土) 23:13:16 ID:PdSnDkDw: 　おどぷーさん、ありがとうございました。
　今までに見た月面の写真に比べると、光源？　光の当たり方が
随分ちがうように感じましたよ。

　ところで、206でアザラシ（Seal）と書きましたが、アザラシって
淡水湖で長期間棲んで居られるのか知らん。
194 ：元ムー特派記者 ：2007/06/03(日) 07:38:28 ID:yUBxNjVw: バイカルアザラシが住むバイカル湖は淡水みたいですね。
以前、経済誌の記者をしていたとき、北大の教授を取材しました。
「クジラの養殖」の研究をしている先生でした。「淡水でクジラを飼えないか？」
が第一歩。
海で飼育するのではなく、内陸の農業用ダムでの飼育を狙いとしていました。
その際、問題となるのが淡水への順応です。海水の場合、塩分の殺菌作用がありますが、
淡水ではそれができない、皮膚が対応できるのか？
先生は手始めにイルカで実験をしていました。徐々に塩分濃度を減らし、最終的には
淡水で。の予定でしたが途中でイルカの体調に変化が現れ中断。その後、先生がガンで
亡くなり計画も頓挫してしまったようです。

あ、イルカとクジラはあまり違いがないようで、「大きいのがクジラ、小さいのがイルカ」
と言っていました。
195 ：元ムー特派記者 ：2007/06/03(日) 07:55:53 ID:yUBxNjVw: 投稿ついでに。

湖の透明度は目視で計ります。
直径２０センチくらいの白い円盤を水中に沈めていき、見えなくなったら
ストップ、その深さが透明度です。
なんつー原始的な。
ただ、この方法は難点があって。
円盤が湖底についてもはっきり見えているときの透明度は？
実際、八甲田山中の赤沼は水深１５メートル程度ですが、底もくっきり
見えているとか。「透明」度だから、もっと数字は上がるでしょうが、水深
がそこまでないのだから。だいたい計りようがないし。
ちょっと疑問です。
196 ：八流：2007/06/03(日) 14:02:31 ID:XDklm9eQ: ＞直径２０センチくらいの白い円盤を水中に沈めていき、見えなくなったら
＞ストップ、その深さが透明度です。

えっ？！　そうなんですか！！

上下で見るのではなく水平で見るのはどうなんでしょう？
例えば深さ５ｍとかに決め手おいて。

濃霧とか吹雪のように前方何メートルが見えるかで
透明度を決めていると思っていました。
素人って、怖いですねぇ・・・。
197 ：元ムー特派記者 ：2007/06/03(日) 15:38:24 ID:yUBxNjVw: 補足です。調べ直してみました。
直径３０センチの白い円盤で｢セッキー円盤｣と呼ぶそうです。
人の目が頼りだし、あまりに原始的ですが、簡単なために今でもこの方法
を用いてるそう。
水平方向でダイバーなんかが使うのは「透視度」と呼ぶらしいです。
198 ：八流：2007/06/03(日) 18:57:00 ID:XDklm9eQ: ありがとうございます！

そうですか・・・。

「原始的な方法」って、思ったより確かで、
一番いいかもしれませんね。

「セッキー円盤」で調べると他の知識もわかって
面白かったです。
199 ：さくだいおう ：2007/06/04(月) 06:23:42 ID:3CnLp7dg: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/214.jpg (90KB)
そうです!!!透明度、円盤を見る初歩ネタ。

同様の原始的方法で、植物性プランクトンを観察する「緑色」
＝酸素が含まれているかどうかの原始的作業。湖の科学。

「そんなアヤフヤな…」とBBSで指摘されても返さなかった、
でも今なら書ける。

視力の好い悪いで結果が違う海の透明度、光の届く深さ。海の科学。

このテキトーな水産学系を、いかにも科学が発展しているかのようにいう、
科学バカが多くなってるのは、教育が間違っていると断定。

↑どこかで書いた文でした。アドレス忘れてますが、
ブチキレ部分で埋もれてたと思う。。写真のダイバーは友人のカズオ君。
200 ：ＲＥＤ ：2007/06/04(月) 07:14:47 ID:fEMnnbyw: 　科学バカで申し訳ない（笑）

　それがあやふやな理由は、酸素を出すプランクトンが緑色とは限らない
から・・と書いたはずですが。

　一般に珪藻のような茶色い藻類は過酷な環境にも強く、深いところ
にも存在します。南極の分厚い氷の下なんてところでも光合成してるくらい
ですので。
　また、緑の植物は浅いところに、茶色や赤は深いところに存在する傾向
があります。これは使用している補助光合成色素の影響で、茶色や赤は深
くまで届く青や緑色の光を吸収できるためです（だから緑色をしていない）。

　なので、浅深度にしか存在しない緑色のプランクトンを調べれば、浅い
データが出て当然なわけです。
　もっとも、緑の藻類でも例外はあって、１８０ｍくらいで生育する
海草類などもあるようですが。淡水でもシャジクモ帯は透明度の二倍
くらいまで発達しているそうです。
201 ：さくだいおう ：2007/06/04(月) 12:10:02 ID:3CnLp7dg: ＞科学バカで申し訳ない（笑）

貴方に書いたわけじゃないです。

>>酸素を出すプランクトンが緑色とは限らないから・・
>>藻類は過酷な環境にも強く、深いところにも存在します。
>>浅いデータが出て当然なわけです。

サイトの展開では巨大な生命体が存在するポイントに絞ってます。
実際、実験をしてると深層に存在する藻類の酸素発生割合は非常に小さく、
何百年とかかってはじめて魚程度がいけるか程しか酸素は採取できませんでした。

しかも、何百年というのは酸素の消費がないという条件での計算なので現実には
酸素の拡散は他の物理的影響が必要です。従って緑色じゃない藻類は無視可能で
とくに巨大生物ネタでは使う必要がないと判断しましたので記述する必要性が無。
その茶色い藻類だけで、どれほど酸素が賄えられているのか、
調べたことはありますでしょうか？
誰が実験したのかでもデータ差があるので、信頼された論文なりが、
本当に正確と思われ、研究した私に断言までされる理由が欲しいです。

こんなオカルトサイトでも、陸水データは自分で実験研究した、
調査した要求酸素量（COD）、溶存酸素量、DNA解析などは他人の論文を見て
読むのじゃなく、自分が行った研究データを使っています。
202 ：さくだいおう ：2007/06/04(月) 12:22:01 ID:3CnLp7dg: というか、ひょっとしてREDさんって私を作家とかと間違えてないですかね？
私より水産学にお詳しいという前提で書かれてる気がします。
サイトの最初から書いてますけど、陸水を研究し、過去の論文の不具合と
実際のデータをつき合わせ、魚類のアレコレから医学に応用してと、
そういう研究員だったのですけど、しかも論文は多くの水産系に応用され
新聞でデータ・ノウハウ公表を先にして特許を取ってなかったとかもあります。

当然、知ってるものと思ってたんですけど。
私はREDさんを水産に詳しい方”同じような立場・経歴”と思っていましたが、
対等にしてるのに、やり取りから、どうも「私を格下」にしてませんか？

念の為、年齢を「私が年下」だからと思われているからかも、申し訳ないですが、
外見は若くても、3～4コ上です。（よく年齢で相手を見る人がいるため）
203 ：ＲＥＤ ：2007/06/04(月) 13:08:36 ID:fEMnnbyw: 　とりあえず、「あやふや」の理由が視認でないところがわかっていただけれ
ばよいです。214の指摘は勘違いであるということですね。水道の濁度やｐＨ
試験紙など視認するものはいくらでもありますので。

　で、茶色い藻類ですが、全地球の光合成生産の２割程度だそうです。
　ちなみに、南極や北極の氷の下にあるアイスアルジー（珪藻）は、極地の一次
生産のほとんどを支えていて、豊富な極地の漁業資源の背景となっています。
　弱光で効率的な光合成が可能なため、膨大な生物を支えるタンパク質を生産し、
当然ながらそれにみあう二酸化炭素の吸収と酸素の放出を行っています。
http://www.sci.himeji-tech.ac.jp/life/cellbio/icealgae/icealgae.html
　珪藻類はかなり「進化した」藻類で、その形態はなかなかに面白いものです。
　分厚い氷が張るような北の湖で、光が僅かしか通らない状態での一時生産を
行ってるのも珪藻がメインだそうです。

　緑藻綱だけを主眼に据えるのはかなり古い考えで、現在は珪藻や視認できない
藍藻類であるピコシアノバクテリアなどによる生産が注目されています。
　その意味で、緑色でない＝酸素０は極論過ぎる。ということです。

　実験については、どんな藻類でどのように行いどこで発表されたのか判らな
いので、判断しようがないのですが・・・。

　私のほうは藻類の専門書を読んだ程度の聞きかじりなので、まぁたいした
ことを知ってるわけではありません。それは認めます。
　ただ、こんな程度のことを書くのにも、専門書を読み直したりなんなりと
手間をかけているんですね。それでキレられると疲れるだけです。
　およびでないなら、こんな手間のかかることをやりませんので、
遠慮無く言ってください。
204 ：ＲＥＤ ：2007/06/04(月) 13:17:01 ID:fEMnnbyw: 　あ、すれ違いに。
>>対等にしてるのに、やり取りから、どうも「私を格下」にしてませんか？

　いや、そういう意識はまったくありませんよ。
　私は自己愛が他人より大幅に欠けている人間で、自分を高く評価した
ことがありませんので。というか、自分が嫌いなので。
205 ：さくだいおう ：2007/06/04(月) 14:33:41 ID:3CnLp7dg: 今修正してきました。ところが、ここで恐ろしい発見を。
「空気で計るソナーなんてない」って記述を湖の科学内でしてた…。
ソナー関連は誤解を与えるってことで、削除してしまったけど、
どうして、その記述は目立たなかったんだろう。

おっと、丁度書き込みが。

>>専門書を読み直したりなんなりと手間をかけているんですね

いや、まっとうな科学研究で扱ってやってただけです。
というか臨時とはいえ、その辺りと関係する部分を大学で教えたんで、
（税金で育ってる教授にも私が教えるわけで）
藻類の種類や透明度を逆に教えられても正直、返事に困るんですよ。

まー、そういうわけで先に書いたバクハツを時々起こすから
気にしないでほしいということです。
206 ：さくだいおう ：2007/06/04(月) 14:53:55 ID:3CnLp7dg: 水深8mで酸素無しというのは、私がその「見る」方法で実験して
データを出したのではなく、白樺湖は私以外でも検査機器を使用して
長野県水産試験場と信州大学が毎年計ってるようです。

ちなみに水深8mで酸素0というのは、検査機器で調べた結果です。
（同じ実験データということを大学時代に実験した役所の人のメールを転載してます）

目で見る方法ってのは、サイト記述を抜き出すと、つまり、
金を使わずに計るなら、ボクちゃんたち工夫してみようコラムなのです。
---------------------------ここから
専門的な機械は、魚群探知機よりもはるかに高価で２０数万円します。
もっと正確なのだと60万円オーバーもざらでした（当時）。
我々が手軽に調べる方法としましては、調べたい位置の”水の色”を見ます。
植物性プランクトンが存在するかどうか緑色をしているかどうか…を。
水の採取は、ビンに長い棒を付け、フタに紐を結び付けます。
これを沈めて紐を引き、水を採取します。白い紙をバックに色を見ます。
----------------------------ここまで
207 ：さくだいおう ：2007/06/04(月) 15:06:59 ID:3CnLp7dg: ↑を書いていて、ああ、やっと分かった。
REDさんの言われてたのは、「あの見る方法」で水深8mには酸素が無かった、
と断定していたのは可笑しいということだったのですか？（確認）

検査機器で測定って書き加えておけば好いかな…
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/VOL16c.html

応用研究をする場合、過去の論文データが正しいかどうか、確認実験をします。
以前に紹介したサツキマス（地獄の記事）の際、間違っていないかどうか、
環境研究データから酵素研究まで自分でも確認実験したわけです。
だから詳しくなってしまい、マスコミ編集で結果が変わってしまったりも
見つけて、雑誌に出たりも執筆じゃなくて被取材が大多数なのです。
それで、過去、ライターとか編集者とかって誤解されたので最後に注意書きしてます。
208 ：ＲＥＤ ：2007/06/04(月) 15:44:13 ID:fEMnnbyw: 　ええと、一番最初に

>>REDさんの言われてたのは、「あの見る方法」で水深8mには酸素が無かった、
と断定していたのは可笑しいということだったのですか？（確認）

　その確認のとおりです。検査機器でということなら納得です。
　こちらもやっとわかりました＾＾；
　修正で問題ないと思います。

　あと、説明は他の人に向けても書いていますので気にしないでください。
　いろんな人が読むことを前提に書き込みすることにしていますので。

　それと、とくに勘違いはしていません。
　というか、ネットでは相手のプロフィールは気にしないことにして
いますので。いや、正直に言えば自分の事に興味が無い分、他人への
興味も希薄なだけなんですが。

>>まー、そういうわけで先に書いたバクハツを時々起こすから
気にしないでほしいということです。

　こちらも了解しました。
209 ：katsu ：2007/06/04(月) 16:52:45 ID:KP3qIDUQ: だらだらとＲＥＤはバカなんじゃないのか？
どうしようもないですね。
210 ：御陵：2007/06/05(火) 00:19:00 ID:oZSToM/w: 初めてﾚｽさせて頂きます！

サイトを拝見させて頂いて内容の面白さと、地元の近さに（自分は瀬戸住みですｗ）
驚いてしまいました。

実は最近瀬戸にもUMA情報があったのです。

過去のBBSをキチンと読んでいないので（ｺﾗ
既出ならばゴメンなさいです＞＜。。

友人（土方）が瀬戸の品野の山中で工事をしていたそうなんですが、現場でお弁当が荒らされる事件が続発したそうです

最初は、狸とか野良ちゃんなどの小動物かと思っていたらしいのですが、ある日

「体長５０ｃｍ～１ｍ位の、黒くて大きな『毛』のかたまり」みたいな奴に遭遇したらしいのです。しかも複数。

狸とは明らかに違うし、リスやネズミ程小さくない。

数日間は現場が戦々恐々としたらしいですｗｗ

んで、自分がその話を数日後聞き、その時撮った写ﾒを見せて貰うと・・・。

そこには可愛い「ヌートリア」がｗ

正体が判って友人も一安心。

でもヌートリアって外来種で駆除の対象になってませんでしたっけ？（違うならすみません）

ブラックバスは瀬戸でもかなりメジャーにいる外来種ですが・・・ヌートリアが大量繁殖しているとは。

知ってる人には何でも無い生き物でも、知らない人からは恐怖のUMAに見えるんだなぁ、と思った次第で御座います。

何だか、尻すぼみなオチですみません；；

身体に気を付けて頑張って下さいｂ

これからも楽しみにしています。
211 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/05(火) 00:55:50 ID:sRinKNjw: Loch Ness Investigationって言うまじめ系のサイトの中に大変興味深い記事が。
Macraeなるリタイアした医師が１９３６年にネッシーをフィルム撮影。
あまりにセンセーショナルなので世間がこの問題をまじめに取り扱うまで絶対に
公にするなとして封印してしまったそうです。このとき彼は信頼できる友人３人に
フィルムを見せているのですがそのうちの一人、画家のDallsと言う人物が
そのフィルム上の動物のスケッチを残していたそうです。

それがttp://www.lochnessinvestigation.org/McRae.htm　ですがなんとも異様。
フィルムのありかは分からなくなってしまったそうですが、それにしても
このスケッチってインパクトありますよね。とてもアシカには見えないのですが・・
212 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/05(火) 01:17:33 ID:???: 象さん説を聞いた後だと象に見えるから不思議ｗ
どこかで見たことの在る魚にも見えるが名前が思い出せない・・・
213 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/05(火) 23:15:06 ID:l84MMtqg: >>226

見えません。。
214 ：タカ：2007/06/05(火) 23:50:51 ID:K8hFIKxQ: >>228さん、

　冒頭のhを付け加え忘れていませんか？　アシカには
見えないですね。でもこの前脚、ヒレにも不完全で、足にも不完全な
中途半端な気がしますね。
215 ：とくがわ ：2007/06/06(水) 01:43:25 ID:U3CCszRg: どうもお久しぶりです。
書籍のほう売れているようで何よりです。

ところで…以前に自サイトにあった書き込み発なのですが、
大蛇スレがSPAMだらけで使えないのでこちらに書かせていただきます。

昭和初期に海蛇？だと思われる巨大な蛇が石川県の穴水町あたりに
ついて暴れていたが、ばらばらに斬られて退治された。
で、その蛇塚があると聞いたのですが、考えてみたらもったいない
話でもあるなと思いました。ＵＭＡそのものをばらばらに…嗚呼。

昭和初期とかでも結構大概なことしてＵＭＡ絶滅させてたと
したら悲しいことですね。後ちょっとで逢えたのに。
216 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/06(水) 02:14:45 ID:vhPgecwA: LOCH Ness Investigation スケッチ

英語だとコケを食べていたと書いてあるので草食ってことですかね。
しかし象にも見えないしアシカとも違うし。尾もあるし。
本文でも多くの学者にスケッチを見せたがみんな首をひねるばかり
見たいな事書いてあるし。
今は絶滅したアシカの一種の可能性もとか書いてはありますが・・・
217 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/06(水) 08:07:16 ID:???: >>229
私は>>228さんではありませんが、
先頭のhを抜くのは直リンクしない為で、某巨大掲示板等では
URLを書き込む際に｢h抜き｣しないと非難されたりするのです。
218 ：あふろ ：2007/06/06(水) 13:59:43 ID:???: >>226
たてがみに見える隆起、面長の頭部、でもって水棲。
「ケルピー」ですよね。
ヨーロッパ系の水棲長物UMAはなぜか馬面が多い・・・

問題はコレが実物のスケッチか、はたまた伝承から書き起こしたクリーチャーか。
ムベンベの例もありますし、実際にスケッチしていてもバイアスがかかってああいう外見に・・、って説もアリなのかな？

どっちにしろ、元となったフィルムが欲しい所ですね・・・
219 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/06(水) 19:52:56 ID:PIn4E7DA: そう言えばネッシーはじめ未確認湖水棲獣を英国ではＷＡＴＥＲ　ＨＯＲＳＥ
って昔から言ってたんですよね。確かに馬っぽい。
ちなみに本文ではＤＡＬＬＡＳ自身も目撃したとの話もありこのスケッチが
本人の目撃を元にしたのかフィルムを元にしたのか不明ってことになってますね。
彼はネス湖畔の道路工事の記録のために雇われた人物とのこと。

しかし、このスケッチ、例のラインズ博士の撮ったとされるネッシーの
頭部写真とよく似てると思うのですが。。このサイトでは鹿かアシカの
見間違えじゃないかとしてますが。
220 ：さくだいおう ：2007/06/06(水) 20:12:02 ID:KQXGc0bw: >>232ここではそのまま使われていいですよ。
タカさんは2chには余り行かれないですから発言はお許しを。

マメ知識・雑談ですが、2chが出来た頃、アンダーグランドの入口BBSなのに
広告費がひろゆきさんに行くのに参加者が抵抗感を感じたので
hを抜いて2chのPVを下げる狙いが最初に有りまして、
その後、2chからの直リンクで管理人が発見（解析などで直ぐにバレるから）
降臨してスレが荒れるからとｈ抜きになったみたいです。

・本来のネッシーネタまで追いつけてない作者です。
221 ：さくだいおう ：2007/06/06(水) 20:48:59 ID:KQXGc0bw: >>230
おひさしぶりです。本の方は在庫の山・想像を越えたのでヨカッタです。
とくがわさんの提供ネタが採用されてなくて残念でした。
コレクター価格で中古が出てました…3400円だとか。
800円台でも1冊出てた。

あの大蛇スレ、時間のあるときに転載してスレ丸ごと削除します。
222 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 00:00:58 ID:Zplf8EFA: 確かにこのスケッチはラインズ博士の撮影したという頭部写真によく似ていますね。
それにしてもこのスケッチってあまり話題になったことないとないようですが・・
これだけ衝撃的なのに。

ついでに新しいネッシー動画を見ていたらアラスカで撮影された水棲獣のビデオが
ありました。これも衝撃的ですがセイウチとかの類ですかね？
かなり鮮明ですけど。ちなみにＵＲＬです
ttp://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=
223 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 02:57:26 ID:3WdU9Ing: セイウチにしては首が・・・へび的と言うレスありましたがアラスカの
水温では爬虫類は厳しいかと。作り物、ＣＧ合成とも思えませんし。

あのスケッチといいこのビデオといい新種のアシカとかかなと
思ったりして
224 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 08:46:33 ID:DhOa9PDQ: かわうそっぽいですね。
225 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 08:48:36 ID:DhOa9PDQ: 「かわうそ」です。
「うそ」っぽくではないです。
226 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 11:40:04 ID:hVWdfdFw: ttp://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=
動きは明らかに哺乳類、かわうそとかアシカとかですね。しかし大きすぎませんか。
そういえばネッシーの正体の一つに巨大なスーパーかわうそって説がありましたねぇ
227 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/08(金) 00:16:45 ID:MqoF742Q: そうとう巨大に見えるけど。比較物ないけど背景と動物までの感じだと
５，６メートル？こういう遠距離対象物の大きさ計算できる人いたら
教えて。

例のネッシースケッチ、元になったフィルム見たい！！
228 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/08(金) 11:05:06 ID:s1IBj0Zw: 素人目には　ttp://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=
の方がセンセーショナルに思えるけど　ttp://www.youtube.com/watch?v=aB_c2RwpbXU
の専門家評価はやけに高いのが不思議。

スケッチ、両生類のイメージ？
229 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 04:11:59 ID:DB21jQyw: http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=

さくだいおうさん、この生物について解説お願いします。
アシカの類にしては首が細長い様な気がしますが、トリックで
これほどスムーズに動かせないでしょうし、なんでしょう？
230 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 04:20:44 ID:DB21jQyw: >>226

見えません。
231 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 04:27:16 ID:DB21jQyw: >>244

の画像は、やはり５～６ｍ位はありそうです。
新種の大型のアシカ、かわうそでしょうか。

アメリカでの大型イノシシの例をとっても、新種では
なく単に既知生物の大型なものというのもいるようなの
で、>>243の下の画像の方が未知生物としての評価が高い
との事なのではないでしょうか。
232 ：さくだいおう ：2007/06/09(土) 14:13:47 ID:6ruZzLHw: >>244
トドっていますでしょ?
北海道で捕獲され、クレーンに吊るされると異常に首長になり、
怪しいヤツにそっくり。似たタイプは
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/MatigaiC.html

でも、実はこのネタ、次作の解説で使おうと思ってた…（おっと）

ただ他の作業とBBSの不具合（レス消え事件）で掲示板まで手が回ってなく、
動画などスレを未だシッカリみていないので、トドとかの話は確定ではなく、
テキトーな印象でしかないです。

わりと興味ありモード級なので、のちにサイト上で詳しく解析してみるかも。
233 ：さくだいおう ：2007/06/09(土) 14:43:24 ID:6ruZzLHw: 吊り下げてるので、首の長さは半端でなくビヨ～ンとなりますので、
初めて見た時は「これが正体だな」って私すら思ってしまった!!!

でも、普段はクビ短いっす。トド君。
234 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 19:41:50 ID:DB21jQyw: >>226の画像をお持ちの方は、ＵＰお願いします。
見れませんので、申し訳ありません。
235 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 19:51:34 ID:DB21jQyw: >>68

徳利のような形というと、ジュゴンを連想しますね。
堤防の壁に口の部分をつけていたというのは、壁に付いている
海草や藻を食べていたのではないでしょうか？

日本近海ではジュゴンはいないでしょうから、他の海獣かもしれませんね。
236 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 20:29:07 ID:CoEVUAZA: >>249
ちゃんと見れますよ。
226の下に、hをつけてみてって書いてるし、
wwwからのアドレスをぐぐっても見れますよ。
少しは考えてみては？
ぐぐれば翻訳して見れますよ。
237 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 22:30:19 ID:NBD6RM1Q: http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=

おなかが白。トドに腹白種っているかしら。海獣だろう事は間違いなさそうだけど。

ダラス氏のネッシースケッチはショッキング。明確に背びれをと耳だか角のようなものを
書いているのが謎。そんな種類は移送にないけど
238 ：青：2007/06/10(日) 08:45:49 ID:QCV9cSHQ: 全体のプロポーションから見る限り、オットセイでしょう。
トドやオタリアだともうちょっと頭が大きいはず。
どうもネッシーの正体としては、グレイシールが一番可能性がある気がします。
大きさと分布範囲の点で。鮭を追ってたまに迷入する個体を目撃するという
パターンなのでは？
背ビレ？も横泳ぎをしているところでは？　
239 ：mokichi ：2007/06/10(日) 08:52:30 ID:DorWbyag: 「ウルトラＱ」に出てきたナメゴン？
240 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/10(日) 19:57:58 ID:pPoLtP9A: >>253

オットセイにしては、体長が長すぎる印象がありますが、どうなんでしょうか。

ネッシーの正体はアザラシなどと考えてた動物学者が、ネス湖で実際にネッシーを
目撃してしまい、アザラシなどでは無かったと自分の考えを改めた話しがあります。
241 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/10(日) 21:22:34 ID:???: アザラシは丸っこいですもんね。
そういえばアシカは、泳いでる時は随分首が長く見えるんだな～
と感じた覚えがあります。
242 ：青：2007/06/10(日) 21:27:04 ID:QCV9cSHQ: >>255
実際にオットセイが泳いでいるところを見たことがありますか？
私は船でヒラメ釣りの最中に目の前に浮いてきたことがありますが、
そういうものが居るという先入感なしで突然遭遇すると本当にビックリ
するし、とんでもないものに見えたりもします。

その考えを改めた学者の名前と目撃の日時を教えてください。
大きさと「上陸する」という行動から考えて、海生哺乳類の可能性が一番
あると私は考えます。私の知る限りの情報では、今までに4件、上陸している
状態での目撃がありますが、哺乳類以外でこれが可能なのは爬虫類、両生類
ですが、サイズと環境を考える限りこの二つの可能性は低いと思います。
243 ：リョウ ：2007/06/10(日) 22:03:03 ID:pPoLtP9A: >>その考えを改めた学者の名前と目撃の日時を教えてください。

ネッシー特番での放送内容ですが、そこまで詳しくは放送されていませんでした。
上陸した目撃談は確かにありますが、車で湖岸の道路を走行中のネッシーの目撃談は、
人間の背丈よりも上の木の枝にかかるほどの高さのものがあり、仮に真実だとすると
サイズがオットセイレベルでは無いです。

湖岸の草むらを這って湖に帰っていくネッシーをしばらく近距離で目撃していた話し
もありますが、それが真実だとすると、そのネッシーはブルドッグの様な顔で、オット
セイなどとは外見もサイズもかなり異なります。

ネス湖の対岸を這い上がっているところの目撃談はありますが、遠距離で詳細は不明です。

たしかに、ネス湖での未確認生物の目撃談のいくつかは、オットセイ等の誤認だったのかも
しれません。ただ、それがネッシーの正体とは断定できないです。

海生哺乳類説の一番の弱点は、逆に目撃談が少なすぎる点にあります。
肺呼吸の海生哺乳類ならば、酸素を空中からとる必要性からもっと頻繁
に水面に顔を出すはずだし、陸上での目撃談も少なすぎます。

陸上での目撃談には、写真等の客観的証拠がありません。
草むらを這った痕跡がありましたが、偽造の可能性もあるでしょう。

私も以前は、ネッシーは首の長いアザラシ等の未確認種ではないかと
考えていましたが、あまりにも目撃談が少ないのと、頭部の映像が全く
ないため、大ウナギ、チョウザメ等の大きな魚ではないかと思うように
なりました。
244 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/10(日) 22:33:35 ID:OO4aMheA: ネッシーの陸上目撃者の共通点って意外で「とにかく吐き気をもよおすような
気持ちの悪い顔だった」　って事です。オットセイとかは逆に可愛い顔の気も
しますけど。あのスケッチが本当なら確かに気持ち悪い。

あと上にあったアラスカの映像はいかにも海獣の動きですが最近撮られた
ネッシーの映像、（６０年代のディンスディール映像）も動きがあまりに
直線一定速度なのが不思議。船の誤認なら納得だけど。。あの手の
すーとした動きを海獣類がするものかしら
245 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/11(月) 11:57:50 ID:UupHXvnA: まあ頭骨やＤＮＡがない以上はどうしても　「状況証拠」　の域を
出れないでしょうが。スケッチに関してはマナティとかの海獣が
近い印象受けます。ステラ海牛の仲間のようなものがもし当時の
ネス湖に残っていたとしたら・・
246 ：リョウ ：2007/06/11(月) 20:53:30 ID:tqqgi7+w: >>直線一定速度なのが不思議。

そうなんです。
水棲哺乳類のじゃれたような動きは全く無いし、
息継ぎ無しで泳ぎ続けるところが、大きな魚の背中と
しか思えないんですよね。>>ディンスディール映像
247 ：リョウ ：2007/06/11(月) 20:59:29 ID:tqqgi7+w: http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=

最初は、４～５ｍありそうな気がしましたが、１～２ｍのオットセイの
類の様な気がしてきました。

さくだいおう先生。
鑑定お願いします。
248 ：青：2007/06/11(月) 22:31:01 ID:sYzon5vQ: 私は、ネッシーの正体は「グレイシール」では？と書いているんですがｗ
オットセイとは外見がかなり違います。カワイイ系とは言えませんｗ
それと、ネッシーの目撃例の中で、目撃中に追跡した例ってあるんでしょうか？
潜水可能時間が15分あったら、どのぐらいの距離を移動できるでしょうか？
バイカルアザラシってのがいますね。あれはなかなか見ることができない
ので、妖精アザラシって呼ばれているそうです。
たとえば、外房の海にはイルカが普通にいますが、海辺に住んでいる
人でも、海でイルカが泳いでいるのを見たことがある人ってめったにいません。
誰でも知っている、存在が認知されているイルカでもそんなもんです。
それに、偽造云々を言い出したらそれこそネッシーなんて偽造と怪しい画像の
見本市のようなものですが。
249 ：かつお節 ：2007/06/11(月) 23:08:09 ID:oeyXl0Kg: ネッシーの正体として、
「首が長いタイプ」は難しいと思っています。

寒い地域に生息する動物は、
体が大きくなる傾向があると聞いたことがあります。
体が大きいと体積に対して、表面積が小さくなるので、
体温放出が小さくなるためです。

「首が長い」と首が細くなり、表面積の割合が大きくなるため、
体温を放出しやすくなり、体温維持が難しくなるのでは？
という考えです。

仮に、「恒温性の首長竜」が生き残っていたとしても、
ネス湖のような寒い地域では、
上記の理由で体温維持が難しいと思いますし、
「首長アザラシ説」も、体温調節が不利になるような進化をするかな？と疑問に思っています。
250 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/12(火) 00:47:05 ID:72pMMhvA: 魚だと尾びれでの推進力ですので左右の動き、進路の乱れが出る気がしますが。
それに上下の動きも出るのでは。
上にあった巣テーラー海牛のようなタイプって候補に近い気が
251 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/12(火) 10:54:38 ID:Mg2OgspA: 亀とかカバ、水鳥みたいなヒレ足で水を掻く動物はああした一定速での
移動をするかと思います。海獣類もそうでしょう、外敵などがいないで
安心している場合は。ただネス湖って水草類少ないと聴いた記憶があります
のでステラーとかだと何を食べているか疑問ありますけど
252 ：タカ：2007/06/12(火) 20:01:30 ID:YDy2OkOA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/267.jpg (71KB)
　ステラー海牛ってもっと暖かい地方に棲んでいるのでは
ないでしたっけ？　ネス湖は夏でも冷たいですよ。遊泳場は
ありますけど。
　閑話休題。
　恐竜の図柄を描いた切手が届きました。福井県、ドロマエオサウルス
っとあります。泥前尾サウルスですかね。福井県で見つかったのかな
253 ：としぞを ：2007/06/12(火) 21:21:35 ID:rFF3/alQ: 新種のクラゲのようです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070612-00000006-maip-soci.view-000

深海、といえば、最近買った諸星大二郎御大のコミック私家版魚類図譜の「深海人魚姫」が、とてもロマンチックで大好きです。
254 ：八流：2007/06/12(火) 22:25:01 ID:KbnRnIyA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/269.jpg (50KB)
タカさんの切手の左側は、多分この恐竜だったように思う。（２枚セット）
255 ：八流：2007/06/12(火) 22:41:05 ID:KbnRnIyA: ＞２６９

ちょっと間違えました。微妙に違うので訂正。
「正しくは」
この切手の右側が、多分タカさんの切手だったように思う。（２枚セット）
（使ったので、正確に覚えていない・・・）
256 ：リョウ ：2007/06/12(火) 23:03:53 ID:lh8argUQ: さくだいおう殿

アラスカとネス湖の二つの映像について、鑑定をお願いします。
257 ：リョウ ：2007/06/12(火) 23:11:23 ID:lh8argUQ: レイク・モンスターマニア待望の首長映像なのに、
何故、管理人殿は静観、放置したままなのか、疑問が残ります。

ＮＡＳＡの究極的目標＝異星人を見つける。
ＵＭＡファンの究極的目標＝恐竜、首長竜、ドラゴンを見つける。

でしょう・・
258 ：おどぷー ：2007/06/12(火) 23:57:47 ID:spDTZfQg: >>272
>>262 と同じ動画が >>244 に有り >>247 にコメントが出てるみたいですよん。
そのうちサイト内の記事になるかもしれませんね。
259 ：タカ：2007/06/13(水) 00:02:24 ID:9xDwD3bA: ＞八流さん、すごーい。
　もしかして恐竜ファンですか（獏

　二匹とも福井県で化石など発見されたのかしら。八流サウルスは
漫画にでも出てきそうな外見をしていますね。

＞リョウさん、さくだいおうさんは仕事が忙しいみたい
　ですよー。自分の書き込み（ﾒｰﾙ?）に「管理人がレスをつけないのは
　けしからん」なんて言わずに気長に待ちましょうよ。
260 ：おどぷー ：2007/06/13(水) 00:09:07 ID:42SqIq2Q: おっと、今日はタカさんと同じ時間にBBSを観ていたのかぁ。繋がりがあるかどうかはわからないけど？
261 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/13(水) 00:38:23 ID:WP1o2z8A: ステラー海牛はベーリング海で発見されました。発見からわずか
２０数年で大量捕獲の上絶滅してしまいましたが今でも目撃談が
耐えないようです。寒い海の動物です
262 ：タカ＠二重投稿防止 ：2007/06/13(水) 00:38:43 ID:9xDwD3bA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/277.jpg (27KB)
そうですねー。私達も「夜更かし大王」の跡を継いで、
（今はハンカチ王子とかハニカミ王子とか人気ですから）
「夜更かし王子ズ」でも結成しましようか？
263 ：八流：2007/06/13(水) 05:00:26 ID:RYDfJ1NA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/278.jpg (93KB)

＞タカさん

もしかして、スレ違い？
「ネッシーは永遠に不滅です」の１０の
お兄さまの彫られたレリーフですね。
南米？の島の石を持ち帰り彫ったという・・・。

こんなのが好きです。
264 ：リョウ ：2007/06/13(水) 06:16:49 ID:IMjSwbqw: 失礼致しました。
首長竜になって待っていた念願の首長映像なので、
気が逸ってしまいました。
265 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/13(水) 12:53:23 ID:QVK7VIFw: >>262
繰り返し見れば見るほどカワウソの動きとシルエットだなぁ･･･。
しかも結構浅い場所なのか、底に足が着いてるっぽい。
266 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/13(水) 19:00:56 ID:Ju5PmeMQ: トルコで撮られたジャノの映像も新しいネッシーフィルムやディンスデール
フィルムと同じですーっと左右の動きないよね。

なんだろ、あの動き。引張ってる？でもネス湖２本はそうとうの引き映像あるから
引張ってるとは思えないしなぁ
267 ：さくだいおう ：2007/06/13(水) 20:44:49 ID:h6sosHvg: リョウさん、ちょっと待っててください。2－3日…。
今やるものを取りあえず片付けてから取り掛かりますので。
BBS見ると、普段なら簡単にスルーではなく意見が出まくってますので
サイト記事化（タカさんフォローサンキューです）を考えてやります。
268 ：おどぷー☆夜更かし王子ズ ：2007/06/13(水) 22:49:00 ID:42SqIq2Q: 最近観たモノをなんとなく載っけてみるよん。

アラスカで捕獲されたクジラ、体内から100年以上前の銛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000176-reu-int
Toyota Tacoma Loch Ness Monster Ad http://www.youtube.com/watch?v=gCe-1LYj_4o
Loch Ness Monster Tooth http://www.youtube.com/watch?v=7vOtkTD2YJc&mode=related&search=
Scary http://www.youtube.com/watch?v=ahJjF2fLSl8
ガチャピン U.M.A http://www.youtube.com/watch?v=V10DWH9Q2E4
269 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/14(木) 00:47:18 ID:3vif7qmg: さくだいおう様どうぞご自分のペースで。みなさん、ここは自由闊達に
意見を述べ合う場、何も管理者のさくさんがレスされなくても責める筋合いは
ないでしょう。リョウさんももちろんそのあたりはお分かりなので２７９
のように書かれておられるのでしょう。まぁ良識ある人々でよかったです、ＵＭＡファン。

といいつつ今度のネッシー映像、ダラス氏のスケッチ、アラスカ版ネッシー
など「もしいるとしたら」その正体に迫るような情報でワクワクしますね。
個人的にはやはりステラーと同種の海獣とか近いと思いますが。
例のスケッチの英文でも「今は居ないがあの時は生存していた海獣を書いたのでは」
ってなってましたね
270 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/14(木) 12:29:33 ID:KGQkNAtw: 推進力の大半を尾に頼っている生物だと体自体左右の動きが顕著に出る。
左右のヒレ、あるいは足で推進する動物だと比較的直線の動き。カバ、水鳥・・

動物学の専攻者にちょい聞きしたところ。尾でも上下なら直線だけどよほど
背中が盛り上がってないと水しぶきあがるだろうだって。
271 ：yama ：2007/06/15(金) 00:17:14 ID:j8i2Vwow: お邪魔します。
＞280
やっぱりカワウソに見えますねぇ…
あれだけ動き回ってる割には、水（波）の動きが軽いし。
体長も1m前後なのでは？
少なくとも、爬虫類の動きではないようですね。
動きすぎる。
水上の、対象物が無い状態で大きさを測るのは難しいですね。
このように見誤った例も、相当に多いんだろうとは思います。
272 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/15(金) 01:08:49 ID:wPPJUgcw: 水上の物体の大きさの特定方法って確立してるんですか？
例のディンスデールのフィルム鑑定したイギリス軍は大きさを
かなり決め込んでましたが。（水上２，３メートル、水中１０～１２メートルとか）
273 ：リョウ ：2007/06/15(金) 22:51:06 ID:K+lfbXmQ: http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=

かわうそ、オットセイにしては体長が長過ぎると思っていましたが、
浅瀬で足が着く位の浅さにも見えるので、ほぼ全身が水面に出て体長が長く見える
のでしょう。

というと、ネス湖の最新映像は大うなぎ！？

ドラゴンはいずこに・・
274 ：リョウ ：2007/06/15(金) 22:55:53 ID:K+lfbXmQ: かわうそです。
腹白なので、あざらしではありますぇん。
275 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/16(土) 00:41:26 ID:mSAFWIpw: うなぎは左右に動くと思うけど。以前ネッシーの目撃スケッチで
自ら某みたいに首だしてまっすぐ泳いでたのがあったけどそんな感じじゃない、
今度のやつ
276 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/16(土) 10:26:46 ID:xS6hKZOg: あざらし等も腹白ですね。
失礼しました、気が逸ってて。

ドラゴンはいずこに・・
277 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/17(日) 02:03:39 ID:S45lsQug: 海牛だとネス湖って植物少ないとか言うのがネックじゃないですか。
英語のサイトみましたけど確かにスケッチは海牛っぽいですが
278 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/17(日) 02:22:48 ID:GXI7elyA: UMAいないと思う。いたらその大きさで絶対目撃されるだろう普通
ネッシーが目撃されてからも何十年もたつしね
いっそのことネス湖の水を全部抜き取ってしまえと何度も思ったことがある
だれもやる奴いないしね。不可能だとしても池田湖やある程度規模の小さな湖なら一時的に渇水に
することは出来るだろう。ここまで有名になって賞金まで出るくらいならやる価値あると思うんだけどね。
279 ：すとろがのふ ：2007/06/17(日) 12:36:26 ID:jIfiopXg: ＞UMAいないと思う。いたらその大きさで絶対目撃されるだろう普通

目撃はされてるでしょ？
決定的な画像や映像がないだけで。
ネス湖の水を抜く、具体的な方法を教えて下さいませんか？
チャレンジする方がいるかも知れませんよ。
ぜひ、公表してください。
280 ：八流：2007/06/17(日) 14:39:10 ID:F7m0aiWw: 仮に「ネス湖」や「池田湖やある程度規模の小さな湖」の
水をすべて抜き取ったら、
違うUMAが発見されて人々を
「あっ！！」と言わせるかもしれませんね。（大小はある？）
自然界は人間の想像を遥かに超え刺激的に裏切ってくれるから。
どきどき！！
281 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/17(日) 22:29:58 ID:WWSChMTg: ソナーやエコーもどこまで正確に水中の物体を描けるかって言うと
かなり曖昧。実際例の外科医の写真の捏造が話題になった年の
ネス湖調査では過去最大の全長２５メートルの未確認映像が確認されて
たりしているし。
282 ：リョウ ：2007/06/18(月) 01:14:26 ID:/cfjA9sQ: >>296

コーラスラインですか？
ソナーで探知された巨大なシルエットは、反射により偶然できた
実体の無い画像である可能性も指摘されています。
283 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 06:31:02 ID:YtduP7vA: 池田湖の水を抜いて
巨大な化け物が暴れ狂う様を観てみたいです。
どんな奴が出てくるか楽しみ。

早い話水を抜くのが一番なのである。それしか証明できないのだ。
284 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 07:30:20 ID:YtduP7vA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/299.jpg (88KB)
＞ネス湖の水を抜く、具体的な方法を教えて下さいませんか？

簡単な発想だと湖に繋がったすべての川をふさぎ
あとは大型ポンプで湖水を別経路に繋がる川に流すのです。
底は泥だらけですべて吸い出すことは出来ないだろうけど
ネッシーが泥の中にまで姿を隠すこともないだろうしね。
ポンプの設置や予算はかなり掛かりそうだけどあとから入ってくる賞金の
ことを考えると安くないですか？ばかげたことだけど成功すれば名も残すことも出来るし
一躍有名人だねｗあとこの方法は池田湖や極力規模の小さい湖であればあるほど低予算で
すむだろうね。現実的に考えて池田湖あたりが無難かな。賞金の額によりますが。
やる人いればポンプ会社やダムの設計士と話し合ってみますか。
これはやった者勝ち。渇水の特許も簡単に取れると思うしね（誰もやる人居ないからｗ）
285 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 11:25:06 ID:w8mhQOGw: あの～。環境、生態系の影響とかってお考えにならないんですか？
視野は広く持つべきですよ
286 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 12:14:32 ID:n10YsyaQ: >>299

池田湖という事はイッシーですか？
賞金首でしたっけ？？賞金額はいくらです？
ネス湖のネッシーで２億円くらいですよね。

そこらの溜め池のレベルとは違います。
池田湖が小さい（？）とはいえ、低予算で水を抜く事が出来るとは
思えなくて質問したのです。土木や治水に詳しそうですね。

それから、渇水の特許とは如何なるものですか。
渇水を引き起こすメカニズムの事？←雨が降らない事ですか？？
面倒でなければ、教えて頂きたいのです。
287 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 12:23:43 ID:n10YsyaQ: >>299

あなたの絵、いいですね。
わかりやすくて好きです。
288 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 14:13:38 ID:mKw47bfQ: いいですね、水抜き。分かり易くて♪
でも仮にネス湖が海と地下で繋がっていて、
抜いても抜いても水がどんどん海から流入してきたらどーするかとか、
課題は山盛りですね。
それから問題は環境保護団体ですな、やはり。
昔、宇宙工学専攻の人と話をしていて、
”火星のテラフォーミング、金さえあればやってみたいけど、環境保護団体とかうるさそうだから金があっても難しいだろうなぁ”
ってな結論になったのを思い出しました。
マッドサイエンティストを量産しなきゃ。。。
289 ：タカ：2007/06/18(月) 17:14:34 ID:UpekzrTg: http://www.lbri.go.jp/omia/21/21-4.htm

　ネス湖の水量は75億トンだそうですから、あまり現実的では
ないですね。ちなみに、世界中の人間が立ったままネス湖に収まる
容積だそうです。
　私はネス湖を幾つかのブロックに区切っての
「部分的水汲み出し」（一区画汲出し終えたら、そこには水を
戻して隣の区画の汲出しを始める）をShine氏に提案してきました
が一笑に付されました。
　環境保護団体、というよりも、ネス湖の自然環境は（たしか）
スコットランド政府が守っていますから、まあ、無理ですね。

　環境に余り悪影響を与えないように、50cm角くらいの網でネス湖を
区切って、一区画を無人潜水艇なりで探査し終えたら、次へ移る、
なんてのがまだ現実的じゃあないかと思いますが、地元では
「ファンタジーはそのままにしておきたい」という人の方が多い
ように感じましたです。
290 ：八流：2007/06/18(月) 17:20:12 ID:2BAEVjfA: できるとしたら何日ぐらいかかるのかしら？
池田湖では？ネス湖では？ポンプって大きいのかな？
（手できこきこするのを想像している昔人間）
ネス湖って大きいから。幅は２kmぐらいと思うけど
長さは数十キロあるようなので。
素人の疑問を書いてしまいました。
291 ：連貼り ：2007/06/18(月) 17:49:58 ID:StFEwXVA: 「特に雨の少ない日を選ぶ」
久し振りに笑わせていただきましたヨ。
あ、やるなら個人の敷地内でやってくださいね。
め・い・わ・く・だ・か・ら・
292 ：ユウ：2007/06/18(月) 18:06:59 ID:ga7aNAyQ: ネス湖が海につながっているというような書き込みがありましたが、
ネス湖の水は淡水なんでしょうか、海水なんでしょうか

254KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50