なんでも雑談スレッド

ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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1 ：タカ：2006/11/13(月) 00:08:05 ID:3Px7uYKw: 引っ越しました。
200 ：ＲＥＤ ：2007/06/04(月) 07:14:47 ID:fEMnnbyw: 　科学バカで申し訳ない（笑）

　それがあやふやな理由は、酸素を出すプランクトンが緑色とは限らない
から・・と書いたはずですが。

　一般に珪藻のような茶色い藻類は過酷な環境にも強く、深いところ
にも存在します。南極の分厚い氷の下なんてところでも光合成してるくらい
ですので。
　また、緑の植物は浅いところに、茶色や赤は深いところに存在する傾向
があります。これは使用している補助光合成色素の影響で、茶色や赤は深
くまで届く青や緑色の光を吸収できるためです（だから緑色をしていない）。

　なので、浅深度にしか存在しない緑色のプランクトンを調べれば、浅い
データが出て当然なわけです。
　もっとも、緑の藻類でも例外はあって、１８０ｍくらいで生育する
海草類などもあるようですが。淡水でもシャジクモ帯は透明度の二倍
くらいまで発達しているそうです。
201 ：さくだいおう ：2007/06/04(月) 12:10:02 ID:3CnLp7dg: ＞科学バカで申し訳ない（笑）

貴方に書いたわけじゃないです。

>>酸素を出すプランクトンが緑色とは限らないから・・
>>藻類は過酷な環境にも強く、深いところにも存在します。
>>浅いデータが出て当然なわけです。

サイトの展開では巨大な生命体が存在するポイントに絞ってます。
実際、実験をしてると深層に存在する藻類の酸素発生割合は非常に小さく、
何百年とかかってはじめて魚程度がいけるか程しか酸素は採取できませんでした。

しかも、何百年というのは酸素の消費がないという条件での計算なので現実には
酸素の拡散は他の物理的影響が必要です。従って緑色じゃない藻類は無視可能で
とくに巨大生物ネタでは使う必要がないと判断しましたので記述する必要性が無。
その茶色い藻類だけで、どれほど酸素が賄えられているのか、
調べたことはありますでしょうか？
誰が実験したのかでもデータ差があるので、信頼された論文なりが、
本当に正確と思われ、研究した私に断言までされる理由が欲しいです。

こんなオカルトサイトでも、陸水データは自分で実験研究した、
調査した要求酸素量（COD）、溶存酸素量、DNA解析などは他人の論文を見て
読むのじゃなく、自分が行った研究データを使っています。
202 ：さくだいおう ：2007/06/04(月) 12:22:01 ID:3CnLp7dg: というか、ひょっとしてREDさんって私を作家とかと間違えてないですかね？
私より水産学にお詳しいという前提で書かれてる気がします。
サイトの最初から書いてますけど、陸水を研究し、過去の論文の不具合と
実際のデータをつき合わせ、魚類のアレコレから医学に応用してと、
そういう研究員だったのですけど、しかも論文は多くの水産系に応用され
新聞でデータ・ノウハウ公表を先にして特許を取ってなかったとかもあります。

当然、知ってるものと思ってたんですけど。
私はREDさんを水産に詳しい方”同じような立場・経歴”と思っていましたが、
対等にしてるのに、やり取りから、どうも「私を格下」にしてませんか？

念の為、年齢を「私が年下」だからと思われているからかも、申し訳ないですが、
外見は若くても、3～4コ上です。（よく年齢で相手を見る人がいるため）
203 ：ＲＥＤ ：2007/06/04(月) 13:08:36 ID:fEMnnbyw: 　とりあえず、「あやふや」の理由が視認でないところがわかっていただけれ
ばよいです。214の指摘は勘違いであるということですね。水道の濁度やｐＨ
試験紙など視認するものはいくらでもありますので。

　で、茶色い藻類ですが、全地球の光合成生産の２割程度だそうです。
　ちなみに、南極や北極の氷の下にあるアイスアルジー（珪藻）は、極地の一次
生産のほとんどを支えていて、豊富な極地の漁業資源の背景となっています。
　弱光で効率的な光合成が可能なため、膨大な生物を支えるタンパク質を生産し、
当然ながらそれにみあう二酸化炭素の吸収と酸素の放出を行っています。
http://www.sci.himeji-tech.ac.jp/life/cellbio/icealgae/icealgae.html
　珪藻類はかなり「進化した」藻類で、その形態はなかなかに面白いものです。
　分厚い氷が張るような北の湖で、光が僅かしか通らない状態での一時生産を
行ってるのも珪藻がメインだそうです。

　緑藻綱だけを主眼に据えるのはかなり古い考えで、現在は珪藻や視認できない
藍藻類であるピコシアノバクテリアなどによる生産が注目されています。
　その意味で、緑色でない＝酸素０は極論過ぎる。ということです。

　実験については、どんな藻類でどのように行いどこで発表されたのか判らな
いので、判断しようがないのですが・・・。

　私のほうは藻類の専門書を読んだ程度の聞きかじりなので、まぁたいした
ことを知ってるわけではありません。それは認めます。
　ただ、こんな程度のことを書くのにも、専門書を読み直したりなんなりと
手間をかけているんですね。それでキレられると疲れるだけです。
　およびでないなら、こんな手間のかかることをやりませんので、
遠慮無く言ってください。
204 ：ＲＥＤ ：2007/06/04(月) 13:17:01 ID:fEMnnbyw: 　あ、すれ違いに。
>>対等にしてるのに、やり取りから、どうも「私を格下」にしてませんか？

　いや、そういう意識はまったくありませんよ。
　私は自己愛が他人より大幅に欠けている人間で、自分を高く評価した
ことがありませんので。というか、自分が嫌いなので。
205 ：さくだいおう ：2007/06/04(月) 14:33:41 ID:3CnLp7dg: 今修正してきました。ところが、ここで恐ろしい発見を。
「空気で計るソナーなんてない」って記述を湖の科学内でしてた…。
ソナー関連は誤解を与えるってことで、削除してしまったけど、
どうして、その記述は目立たなかったんだろう。

おっと、丁度書き込みが。

>>専門書を読み直したりなんなりと手間をかけているんですね

いや、まっとうな科学研究で扱ってやってただけです。
というか臨時とはいえ、その辺りと関係する部分を大学で教えたんで、
（税金で育ってる教授にも私が教えるわけで）
藻類の種類や透明度を逆に教えられても正直、返事に困るんですよ。

まー、そういうわけで先に書いたバクハツを時々起こすから
気にしないでほしいということです。
206 ：さくだいおう ：2007/06/04(月) 14:53:55 ID:3CnLp7dg: 水深8mで酸素無しというのは、私がその「見る」方法で実験して
データを出したのではなく、白樺湖は私以外でも検査機器を使用して
長野県水産試験場と信州大学が毎年計ってるようです。

ちなみに水深8mで酸素0というのは、検査機器で調べた結果です。
（同じ実験データということを大学時代に実験した役所の人のメールを転載してます）

目で見る方法ってのは、サイト記述を抜き出すと、つまり、
金を使わずに計るなら、ボクちゃんたち工夫してみようコラムなのです。
---------------------------ここから
専門的な機械は、魚群探知機よりもはるかに高価で２０数万円します。
もっと正確なのだと60万円オーバーもざらでした（当時）。
我々が手軽に調べる方法としましては、調べたい位置の”水の色”を見ます。
植物性プランクトンが存在するかどうか緑色をしているかどうか…を。
水の採取は、ビンに長い棒を付け、フタに紐を結び付けます。
これを沈めて紐を引き、水を採取します。白い紙をバックに色を見ます。
----------------------------ここまで
207 ：さくだいおう ：2007/06/04(月) 15:06:59 ID:3CnLp7dg: ↑を書いていて、ああ、やっと分かった。
REDさんの言われてたのは、「あの見る方法」で水深8mには酸素が無かった、
と断定していたのは可笑しいということだったのですか？（確認）

検査機器で測定って書き加えておけば好いかな…
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/VOL16c.html

応用研究をする場合、過去の論文データが正しいかどうか、確認実験をします。
以前に紹介したサツキマス（地獄の記事）の際、間違っていないかどうか、
環境研究データから酵素研究まで自分でも確認実験したわけです。
だから詳しくなってしまい、マスコミ編集で結果が変わってしまったりも
見つけて、雑誌に出たりも執筆じゃなくて被取材が大多数なのです。
それで、過去、ライターとか編集者とかって誤解されたので最後に注意書きしてます。
208 ：ＲＥＤ ：2007/06/04(月) 15:44:13 ID:fEMnnbyw: 　ええと、一番最初に

>>REDさんの言われてたのは、「あの見る方法」で水深8mには酸素が無かった、
と断定していたのは可笑しいということだったのですか？（確認）

　その確認のとおりです。検査機器でということなら納得です。
　こちらもやっとわかりました＾＾；
　修正で問題ないと思います。

　あと、説明は他の人に向けても書いていますので気にしないでください。
　いろんな人が読むことを前提に書き込みすることにしていますので。

　それと、とくに勘違いはしていません。
　というか、ネットでは相手のプロフィールは気にしないことにして
いますので。いや、正直に言えば自分の事に興味が無い分、他人への
興味も希薄なだけなんですが。

>>まー、そういうわけで先に書いたバクハツを時々起こすから
気にしないでほしいということです。

　こちらも了解しました。
209 ：katsu ：2007/06/04(月) 16:52:45 ID:KP3qIDUQ: だらだらとＲＥＤはバカなんじゃないのか？
どうしようもないですね。
210 ：御陵：2007/06/05(火) 00:19:00 ID:oZSToM/w: 初めてﾚｽさせて頂きます！

サイトを拝見させて頂いて内容の面白さと、地元の近さに（自分は瀬戸住みですｗ）
驚いてしまいました。

実は最近瀬戸にもUMA情報があったのです。

過去のBBSをキチンと読んでいないので（ｺﾗ
既出ならばゴメンなさいです＞＜。。

友人（土方）が瀬戸の品野の山中で工事をしていたそうなんですが、現場でお弁当が荒らされる事件が続発したそうです

最初は、狸とか野良ちゃんなどの小動物かと思っていたらしいのですが、ある日

「体長５０ｃｍ～１ｍ位の、黒くて大きな『毛』のかたまり」みたいな奴に遭遇したらしいのです。しかも複数。

狸とは明らかに違うし、リスやネズミ程小さくない。

数日間は現場が戦々恐々としたらしいですｗｗ

んで、自分がその話を数日後聞き、その時撮った写ﾒを見せて貰うと・・・。

そこには可愛い「ヌートリア」がｗ

正体が判って友人も一安心。

でもヌートリアって外来種で駆除の対象になってませんでしたっけ？（違うならすみません）

ブラックバスは瀬戸でもかなりメジャーにいる外来種ですが・・・ヌートリアが大量繁殖しているとは。

知ってる人には何でも無い生き物でも、知らない人からは恐怖のUMAに見えるんだなぁ、と思った次第で御座います。

何だか、尻すぼみなオチですみません；；

身体に気を付けて頑張って下さいｂ

これからも楽しみにしています。
211 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/05(火) 00:55:50 ID:sRinKNjw: Loch Ness Investigationって言うまじめ系のサイトの中に大変興味深い記事が。
Macraeなるリタイアした医師が１９３６年にネッシーをフィルム撮影。
あまりにセンセーショナルなので世間がこの問題をまじめに取り扱うまで絶対に
公にするなとして封印してしまったそうです。このとき彼は信頼できる友人３人に
フィルムを見せているのですがそのうちの一人、画家のDallsと言う人物が
そのフィルム上の動物のスケッチを残していたそうです。

それがttp://www.lochnessinvestigation.org/McRae.htm　ですがなんとも異様。
フィルムのありかは分からなくなってしまったそうですが、それにしても
このスケッチってインパクトありますよね。とてもアシカには見えないのですが・・
212 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/05(火) 01:17:33 ID:???: 象さん説を聞いた後だと象に見えるから不思議ｗ
どこかで見たことの在る魚にも見えるが名前が思い出せない・・・
213 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/05(火) 23:15:06 ID:l84MMtqg: >>226

見えません。。
214 ：タカ：2007/06/05(火) 23:50:51 ID:K8hFIKxQ: >>228さん、

　冒頭のhを付け加え忘れていませんか？　アシカには
見えないですね。でもこの前脚、ヒレにも不完全で、足にも不完全な
中途半端な気がしますね。
215 ：とくがわ ：2007/06/06(水) 01:43:25 ID:U3CCszRg: どうもお久しぶりです。
書籍のほう売れているようで何よりです。

ところで…以前に自サイトにあった書き込み発なのですが、
大蛇スレがSPAMだらけで使えないのでこちらに書かせていただきます。

昭和初期に海蛇？だと思われる巨大な蛇が石川県の穴水町あたりに
ついて暴れていたが、ばらばらに斬られて退治された。
で、その蛇塚があると聞いたのですが、考えてみたらもったいない
話でもあるなと思いました。ＵＭＡそのものをばらばらに…嗚呼。

昭和初期とかでも結構大概なことしてＵＭＡ絶滅させてたと
したら悲しいことですね。後ちょっとで逢えたのに。
216 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/06(水) 02:14:45 ID:vhPgecwA: LOCH Ness Investigation スケッチ

英語だとコケを食べていたと書いてあるので草食ってことですかね。
しかし象にも見えないしアシカとも違うし。尾もあるし。
本文でも多くの学者にスケッチを見せたがみんな首をひねるばかり
見たいな事書いてあるし。
今は絶滅したアシカの一種の可能性もとか書いてはありますが・・・
217 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/06(水) 08:07:16 ID:???: >>229
私は>>228さんではありませんが、
先頭のhを抜くのは直リンクしない為で、某巨大掲示板等では
URLを書き込む際に｢h抜き｣しないと非難されたりするのです。
218 ：あふろ ：2007/06/06(水) 13:59:43 ID:???: >>226
たてがみに見える隆起、面長の頭部、でもって水棲。
「ケルピー」ですよね。
ヨーロッパ系の水棲長物UMAはなぜか馬面が多い・・・

問題はコレが実物のスケッチか、はたまた伝承から書き起こしたクリーチャーか。
ムベンベの例もありますし、実際にスケッチしていてもバイアスがかかってああいう外見に・・、って説もアリなのかな？

どっちにしろ、元となったフィルムが欲しい所ですね・・・
219 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/06(水) 19:52:56 ID:PIn4E7DA: そう言えばネッシーはじめ未確認湖水棲獣を英国ではＷＡＴＥＲ　ＨＯＲＳＥ
って昔から言ってたんですよね。確かに馬っぽい。
ちなみに本文ではＤＡＬＬＡＳ自身も目撃したとの話もありこのスケッチが
本人の目撃を元にしたのかフィルムを元にしたのか不明ってことになってますね。
彼はネス湖畔の道路工事の記録のために雇われた人物とのこと。

しかし、このスケッチ、例のラインズ博士の撮ったとされるネッシーの
頭部写真とよく似てると思うのですが。。このサイトでは鹿かアシカの
見間違えじゃないかとしてますが。
220 ：さくだいおう ：2007/06/06(水) 20:12:02 ID:KQXGc0bw: >>232ここではそのまま使われていいですよ。
タカさんは2chには余り行かれないですから発言はお許しを。

マメ知識・雑談ですが、2chが出来た頃、アンダーグランドの入口BBSなのに
広告費がひろゆきさんに行くのに参加者が抵抗感を感じたので
hを抜いて2chのPVを下げる狙いが最初に有りまして、
その後、2chからの直リンクで管理人が発見（解析などで直ぐにバレるから）
降臨してスレが荒れるからとｈ抜きになったみたいです。

・本来のネッシーネタまで追いつけてない作者です。
221 ：さくだいおう ：2007/06/06(水) 20:48:59 ID:KQXGc0bw: >>230
おひさしぶりです。本の方は在庫の山・想像を越えたのでヨカッタです。
とくがわさんの提供ネタが採用されてなくて残念でした。
コレクター価格で中古が出てました…3400円だとか。
800円台でも1冊出てた。

あの大蛇スレ、時間のあるときに転載してスレ丸ごと削除します。
222 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 00:00:58 ID:Zplf8EFA: 確かにこのスケッチはラインズ博士の撮影したという頭部写真によく似ていますね。
それにしてもこのスケッチってあまり話題になったことないとないようですが・・
これだけ衝撃的なのに。

ついでに新しいネッシー動画を見ていたらアラスカで撮影された水棲獣のビデオが
ありました。これも衝撃的ですがセイウチとかの類ですかね？
かなり鮮明ですけど。ちなみにＵＲＬです
ttp://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=
223 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 02:57:26 ID:3WdU9Ing: セイウチにしては首が・・・へび的と言うレスありましたがアラスカの
水温では爬虫類は厳しいかと。作り物、ＣＧ合成とも思えませんし。

あのスケッチといいこのビデオといい新種のアシカとかかなと
思ったりして
224 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 08:46:33 ID:DhOa9PDQ: かわうそっぽいですね。
225 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 08:48:36 ID:DhOa9PDQ: 「かわうそ」です。
「うそ」っぽくではないです。
226 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 11:40:04 ID:hVWdfdFw: ttp://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=
動きは明らかに哺乳類、かわうそとかアシカとかですね。しかし大きすぎませんか。
そういえばネッシーの正体の一つに巨大なスーパーかわうそって説がありましたねぇ
227 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/08(金) 00:16:45 ID:MqoF742Q: そうとう巨大に見えるけど。比較物ないけど背景と動物までの感じだと
５，６メートル？こういう遠距離対象物の大きさ計算できる人いたら
教えて。

例のネッシースケッチ、元になったフィルム見たい！！
228 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/08(金) 11:05:06 ID:s1IBj0Zw: 素人目には　ttp://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=
の方がセンセーショナルに思えるけど　ttp://www.youtube.com/watch?v=aB_c2RwpbXU
の専門家評価はやけに高いのが不思議。

スケッチ、両生類のイメージ？
229 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 04:11:59 ID:DB21jQyw: http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=

さくだいおうさん、この生物について解説お願いします。
アシカの類にしては首が細長い様な気がしますが、トリックで
これほどスムーズに動かせないでしょうし、なんでしょう？
230 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 04:20:44 ID:DB21jQyw: >>226

見えません。
231 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 04:27:16 ID:DB21jQyw: >>244

の画像は、やはり５～６ｍ位はありそうです。
新種の大型のアシカ、かわうそでしょうか。

アメリカでの大型イノシシの例をとっても、新種では
なく単に既知生物の大型なものというのもいるようなの
で、>>243の下の画像の方が未知生物としての評価が高い
との事なのではないでしょうか。
232 ：さくだいおう ：2007/06/09(土) 14:13:47 ID:6ruZzLHw: >>244
トドっていますでしょ?
北海道で捕獲され、クレーンに吊るされると異常に首長になり、
怪しいヤツにそっくり。似たタイプは
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/MatigaiC.html

でも、実はこのネタ、次作の解説で使おうと思ってた…（おっと）

ただ他の作業とBBSの不具合（レス消え事件）で掲示板まで手が回ってなく、
動画などスレを未だシッカリみていないので、トドとかの話は確定ではなく、
テキトーな印象でしかないです。

わりと興味ありモード級なので、のちにサイト上で詳しく解析してみるかも。
233 ：さくだいおう ：2007/06/09(土) 14:43:24 ID:6ruZzLHw: 吊り下げてるので、首の長さは半端でなくビヨ～ンとなりますので、
初めて見た時は「これが正体だな」って私すら思ってしまった!!!

でも、普段はクビ短いっす。トド君。
234 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 19:41:50 ID:DB21jQyw: >>226の画像をお持ちの方は、ＵＰお願いします。
見れませんので、申し訳ありません。
235 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 19:51:34 ID:DB21jQyw: >>68

徳利のような形というと、ジュゴンを連想しますね。
堤防の壁に口の部分をつけていたというのは、壁に付いている
海草や藻を食べていたのではないでしょうか？

日本近海ではジュゴンはいないでしょうから、他の海獣かもしれませんね。
236 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 20:29:07 ID:CoEVUAZA: >>249
ちゃんと見れますよ。
226の下に、hをつけてみてって書いてるし、
wwwからのアドレスをぐぐっても見れますよ。
少しは考えてみては？
ぐぐれば翻訳して見れますよ。
237 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 22:30:19 ID:NBD6RM1Q: http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=

おなかが白。トドに腹白種っているかしら。海獣だろう事は間違いなさそうだけど。

ダラス氏のネッシースケッチはショッキング。明確に背びれをと耳だか角のようなものを
書いているのが謎。そんな種類は移送にないけど
238 ：青：2007/06/10(日) 08:45:49 ID:QCV9cSHQ: 全体のプロポーションから見る限り、オットセイでしょう。
トドやオタリアだともうちょっと頭が大きいはず。
どうもネッシーの正体としては、グレイシールが一番可能性がある気がします。
大きさと分布範囲の点で。鮭を追ってたまに迷入する個体を目撃するという
パターンなのでは？
背ビレ？も横泳ぎをしているところでは？　
239 ：mokichi ：2007/06/10(日) 08:52:30 ID:DorWbyag: 「ウルトラＱ」に出てきたナメゴン？
240 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/10(日) 19:57:58 ID:pPoLtP9A: >>253

オットセイにしては、体長が長すぎる印象がありますが、どうなんでしょうか。

ネッシーの正体はアザラシなどと考えてた動物学者が、ネス湖で実際にネッシーを
目撃してしまい、アザラシなどでは無かったと自分の考えを改めた話しがあります。
241 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/10(日) 21:22:34 ID:???: アザラシは丸っこいですもんね。
そういえばアシカは、泳いでる時は随分首が長く見えるんだな～
と感じた覚えがあります。
242 ：青：2007/06/10(日) 21:27:04 ID:QCV9cSHQ: >>255
実際にオットセイが泳いでいるところを見たことがありますか？
私は船でヒラメ釣りの最中に目の前に浮いてきたことがありますが、
そういうものが居るという先入感なしで突然遭遇すると本当にビックリ
するし、とんでもないものに見えたりもします。

その考えを改めた学者の名前と目撃の日時を教えてください。
大きさと「上陸する」という行動から考えて、海生哺乳類の可能性が一番
あると私は考えます。私の知る限りの情報では、今までに4件、上陸している
状態での目撃がありますが、哺乳類以外でこれが可能なのは爬虫類、両生類
ですが、サイズと環境を考える限りこの二つの可能性は低いと思います。
243 ：リョウ ：2007/06/10(日) 22:03:03 ID:pPoLtP9A: >>その考えを改めた学者の名前と目撃の日時を教えてください。

ネッシー特番での放送内容ですが、そこまで詳しくは放送されていませんでした。
上陸した目撃談は確かにありますが、車で湖岸の道路を走行中のネッシーの目撃談は、
人間の背丈よりも上の木の枝にかかるほどの高さのものがあり、仮に真実だとすると
サイズがオットセイレベルでは無いです。

湖岸の草むらを這って湖に帰っていくネッシーをしばらく近距離で目撃していた話し
もありますが、それが真実だとすると、そのネッシーはブルドッグの様な顔で、オット
セイなどとは外見もサイズもかなり異なります。

ネス湖の対岸を這い上がっているところの目撃談はありますが、遠距離で詳細は不明です。

たしかに、ネス湖での未確認生物の目撃談のいくつかは、オットセイ等の誤認だったのかも
しれません。ただ、それがネッシーの正体とは断定できないです。

海生哺乳類説の一番の弱点は、逆に目撃談が少なすぎる点にあります。
肺呼吸の海生哺乳類ならば、酸素を空中からとる必要性からもっと頻繁
に水面に顔を出すはずだし、陸上での目撃談も少なすぎます。

陸上での目撃談には、写真等の客観的証拠がありません。
草むらを這った痕跡がありましたが、偽造の可能性もあるでしょう。

私も以前は、ネッシーは首の長いアザラシ等の未確認種ではないかと
考えていましたが、あまりにも目撃談が少ないのと、頭部の映像が全く
ないため、大ウナギ、チョウザメ等の大きな魚ではないかと思うように
なりました。
244 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/10(日) 22:33:35 ID:OO4aMheA: ネッシーの陸上目撃者の共通点って意外で「とにかく吐き気をもよおすような
気持ちの悪い顔だった」　って事です。オットセイとかは逆に可愛い顔の気も
しますけど。あのスケッチが本当なら確かに気持ち悪い。

あと上にあったアラスカの映像はいかにも海獣の動きですが最近撮られた
ネッシーの映像、（６０年代のディンスディール映像）も動きがあまりに
直線一定速度なのが不思議。船の誤認なら納得だけど。。あの手の
すーとした動きを海獣類がするものかしら
245 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/11(月) 11:57:50 ID:UupHXvnA: まあ頭骨やＤＮＡがない以上はどうしても　「状況証拠」　の域を
出れないでしょうが。スケッチに関してはマナティとかの海獣が
近い印象受けます。ステラ海牛の仲間のようなものがもし当時の
ネス湖に残っていたとしたら・・
246 ：リョウ ：2007/06/11(月) 20:53:30 ID:tqqgi7+w: >>直線一定速度なのが不思議。

そうなんです。
水棲哺乳類のじゃれたような動きは全く無いし、
息継ぎ無しで泳ぎ続けるところが、大きな魚の背中と
しか思えないんですよね。>>ディンスディール映像
247 ：リョウ ：2007/06/11(月) 20:59:29 ID:tqqgi7+w: http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=

最初は、４～５ｍありそうな気がしましたが、１～２ｍのオットセイの
類の様な気がしてきました。

さくだいおう先生。
鑑定お願いします。
248 ：青：2007/06/11(月) 22:31:01 ID:sYzon5vQ: 私は、ネッシーの正体は「グレイシール」では？と書いているんですがｗ
オットセイとは外見がかなり違います。カワイイ系とは言えませんｗ
それと、ネッシーの目撃例の中で、目撃中に追跡した例ってあるんでしょうか？
潜水可能時間が15分あったら、どのぐらいの距離を移動できるでしょうか？
バイカルアザラシってのがいますね。あれはなかなか見ることができない
ので、妖精アザラシって呼ばれているそうです。
たとえば、外房の海にはイルカが普通にいますが、海辺に住んでいる
人でも、海でイルカが泳いでいるのを見たことがある人ってめったにいません。
誰でも知っている、存在が認知されているイルカでもそんなもんです。
それに、偽造云々を言い出したらそれこそネッシーなんて偽造と怪しい画像の
見本市のようなものですが。
249 ：かつお節 ：2007/06/11(月) 23:08:09 ID:oeyXl0Kg: ネッシーの正体として、
「首が長いタイプ」は難しいと思っています。

寒い地域に生息する動物は、
体が大きくなる傾向があると聞いたことがあります。
体が大きいと体積に対して、表面積が小さくなるので、
体温放出が小さくなるためです。

「首が長い」と首が細くなり、表面積の割合が大きくなるため、
体温を放出しやすくなり、体温維持が難しくなるのでは？
という考えです。

仮に、「恒温性の首長竜」が生き残っていたとしても、
ネス湖のような寒い地域では、
上記の理由で体温維持が難しいと思いますし、
「首長アザラシ説」も、体温調節が不利になるような進化をするかな？と疑問に思っています。
250 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/12(火) 00:47:05 ID:72pMMhvA: 魚だと尾びれでの推進力ですので左右の動き、進路の乱れが出る気がしますが。
それに上下の動きも出るのでは。
上にあった巣テーラー海牛のようなタイプって候補に近い気が
251 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/12(火) 10:54:38 ID:Mg2OgspA: 亀とかカバ、水鳥みたいなヒレ足で水を掻く動物はああした一定速での
移動をするかと思います。海獣類もそうでしょう、外敵などがいないで
安心している場合は。ただネス湖って水草類少ないと聴いた記憶があります
のでステラーとかだと何を食べているか疑問ありますけど
252 ：タカ：2007/06/12(火) 20:01:30 ID:YDy2OkOA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/267.jpg (71KB)
　ステラー海牛ってもっと暖かい地方に棲んでいるのでは
ないでしたっけ？　ネス湖は夏でも冷たいですよ。遊泳場は
ありますけど。
　閑話休題。
　恐竜の図柄を描いた切手が届きました。福井県、ドロマエオサウルス
っとあります。泥前尾サウルスですかね。福井県で見つかったのかな
253 ：としぞを ：2007/06/12(火) 21:21:35 ID:rFF3/alQ: 新種のクラゲのようです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070612-00000006-maip-soci.view-000

深海、といえば、最近買った諸星大二郎御大のコミック私家版魚類図譜の「深海人魚姫」が、とてもロマンチックで大好きです。
254 ：八流：2007/06/12(火) 22:25:01 ID:KbnRnIyA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/269.jpg (50KB)
タカさんの切手の左側は、多分この恐竜だったように思う。（２枚セット）
255 ：八流：2007/06/12(火) 22:41:05 ID:KbnRnIyA: ＞２６９

ちょっと間違えました。微妙に違うので訂正。
「正しくは」
この切手の右側が、多分タカさんの切手だったように思う。（２枚セット）
（使ったので、正確に覚えていない・・・）
256 ：リョウ ：2007/06/12(火) 23:03:53 ID:lh8argUQ: さくだいおう殿

アラスカとネス湖の二つの映像について、鑑定をお願いします。
257 ：リョウ ：2007/06/12(火) 23:11:23 ID:lh8argUQ: レイク・モンスターマニア待望の首長映像なのに、
何故、管理人殿は静観、放置したままなのか、疑問が残ります。

ＮＡＳＡの究極的目標＝異星人を見つける。
ＵＭＡファンの究極的目標＝恐竜、首長竜、ドラゴンを見つける。

でしょう・・
258 ：おどぷー ：2007/06/12(火) 23:57:47 ID:spDTZfQg: >>272
>>262 と同じ動画が >>244 に有り >>247 にコメントが出てるみたいですよん。
そのうちサイト内の記事になるかもしれませんね。
259 ：タカ：2007/06/13(水) 00:02:24 ID:9xDwD3bA: ＞八流さん、すごーい。
　もしかして恐竜ファンですか（獏

　二匹とも福井県で化石など発見されたのかしら。八流サウルスは
漫画にでも出てきそうな外見をしていますね。

＞リョウさん、さくだいおうさんは仕事が忙しいみたい
　ですよー。自分の書き込み（ﾒｰﾙ?）に「管理人がレスをつけないのは
　けしからん」なんて言わずに気長に待ちましょうよ。
260 ：おどぷー ：2007/06/13(水) 00:09:07 ID:42SqIq2Q: おっと、今日はタカさんと同じ時間にBBSを観ていたのかぁ。繋がりがあるかどうかはわからないけど？
261 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/13(水) 00:38:23 ID:WP1o2z8A: ステラー海牛はベーリング海で発見されました。発見からわずか
２０数年で大量捕獲の上絶滅してしまいましたが今でも目撃談が
耐えないようです。寒い海の動物です
262 ：タカ＠二重投稿防止 ：2007/06/13(水) 00:38:43 ID:9xDwD3bA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/277.jpg (27KB)
そうですねー。私達も「夜更かし大王」の跡を継いで、
（今はハンカチ王子とかハニカミ王子とか人気ですから）
「夜更かし王子ズ」でも結成しましようか？
263 ：八流：2007/06/13(水) 05:00:26 ID:RYDfJ1NA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/278.jpg (93KB)

＞タカさん

もしかして、スレ違い？
「ネッシーは永遠に不滅です」の１０の
お兄さまの彫られたレリーフですね。
南米？の島の石を持ち帰り彫ったという・・・。

こんなのが好きです。
264 ：リョウ ：2007/06/13(水) 06:16:49 ID:IMjSwbqw: 失礼致しました。
首長竜になって待っていた念願の首長映像なので、
気が逸ってしまいました。
265 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/13(水) 12:53:23 ID:QVK7VIFw: >>262
繰り返し見れば見るほどカワウソの動きとシルエットだなぁ･･･。
しかも結構浅い場所なのか、底に足が着いてるっぽい。
266 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/13(水) 19:00:56 ID:Ju5PmeMQ: トルコで撮られたジャノの映像も新しいネッシーフィルムやディンスデール
フィルムと同じですーっと左右の動きないよね。

なんだろ、あの動き。引張ってる？でもネス湖２本はそうとうの引き映像あるから
引張ってるとは思えないしなぁ
267 ：さくだいおう ：2007/06/13(水) 20:44:49 ID:h6sosHvg: リョウさん、ちょっと待っててください。2－3日…。
今やるものを取りあえず片付けてから取り掛かりますので。
BBS見ると、普段なら簡単にスルーではなく意見が出まくってますので
サイト記事化（タカさんフォローサンキューです）を考えてやります。
268 ：おどぷー☆夜更かし王子ズ ：2007/06/13(水) 22:49:00 ID:42SqIq2Q: 最近観たモノをなんとなく載っけてみるよん。

アラスカで捕獲されたクジラ、体内から100年以上前の銛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000176-reu-int
Toyota Tacoma Loch Ness Monster Ad http://www.youtube.com/watch?v=gCe-1LYj_4o
Loch Ness Monster Tooth http://www.youtube.com/watch?v=7vOtkTD2YJc&mode=related&search=
Scary http://www.youtube.com/watch?v=ahJjF2fLSl8
ガチャピン U.M.A http://www.youtube.com/watch?v=V10DWH9Q2E4
269 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/14(木) 00:47:18 ID:3vif7qmg: さくだいおう様どうぞご自分のペースで。みなさん、ここは自由闊達に
意見を述べ合う場、何も管理者のさくさんがレスされなくても責める筋合いは
ないでしょう。リョウさんももちろんそのあたりはお分かりなので２７９
のように書かれておられるのでしょう。まぁ良識ある人々でよかったです、ＵＭＡファン。

といいつつ今度のネッシー映像、ダラス氏のスケッチ、アラスカ版ネッシー
など「もしいるとしたら」その正体に迫るような情報でワクワクしますね。
個人的にはやはりステラーと同種の海獣とか近いと思いますが。
例のスケッチの英文でも「今は居ないがあの時は生存していた海獣を書いたのでは」
ってなってましたね
270 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/14(木) 12:29:33 ID:KGQkNAtw: 推進力の大半を尾に頼っている生物だと体自体左右の動きが顕著に出る。
左右のヒレ、あるいは足で推進する動物だと比較的直線の動き。カバ、水鳥・・

動物学の専攻者にちょい聞きしたところ。尾でも上下なら直線だけどよほど
背中が盛り上がってないと水しぶきあがるだろうだって。
271 ：yama ：2007/06/15(金) 00:17:14 ID:j8i2Vwow: お邪魔します。
＞280
やっぱりカワウソに見えますねぇ…
あれだけ動き回ってる割には、水（波）の動きが軽いし。
体長も1m前後なのでは？
少なくとも、爬虫類の動きではないようですね。
動きすぎる。
水上の、対象物が無い状態で大きさを測るのは難しいですね。
このように見誤った例も、相当に多いんだろうとは思います。
272 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/15(金) 01:08:49 ID:wPPJUgcw: 水上の物体の大きさの特定方法って確立してるんですか？
例のディンスデールのフィルム鑑定したイギリス軍は大きさを
かなり決め込んでましたが。（水上２，３メートル、水中１０～１２メートルとか）
273 ：リョウ ：2007/06/15(金) 22:51:06 ID:K+lfbXmQ: http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=

かわうそ、オットセイにしては体長が長過ぎると思っていましたが、
浅瀬で足が着く位の浅さにも見えるので、ほぼ全身が水面に出て体長が長く見える
のでしょう。

というと、ネス湖の最新映像は大うなぎ！？

ドラゴンはいずこに・・
274 ：リョウ ：2007/06/15(金) 22:55:53 ID:K+lfbXmQ: かわうそです。
腹白なので、あざらしではありますぇん。
275 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/16(土) 00:41:26 ID:mSAFWIpw: うなぎは左右に動くと思うけど。以前ネッシーの目撃スケッチで
自ら某みたいに首だしてまっすぐ泳いでたのがあったけどそんな感じじゃない、
今度のやつ
276 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/16(土) 10:26:46 ID:xS6hKZOg: あざらし等も腹白ですね。
失礼しました、気が逸ってて。

ドラゴンはいずこに・・
277 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/17(日) 02:03:39 ID:S45lsQug: 海牛だとネス湖って植物少ないとか言うのがネックじゃないですか。
英語のサイトみましたけど確かにスケッチは海牛っぽいですが
278 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/17(日) 02:22:48 ID:GXI7elyA: UMAいないと思う。いたらその大きさで絶対目撃されるだろう普通
ネッシーが目撃されてからも何十年もたつしね
いっそのことネス湖の水を全部抜き取ってしまえと何度も思ったことがある
だれもやる奴いないしね。不可能だとしても池田湖やある程度規模の小さな湖なら一時的に渇水に
することは出来るだろう。ここまで有名になって賞金まで出るくらいならやる価値あると思うんだけどね。
279 ：すとろがのふ ：2007/06/17(日) 12:36:26 ID:jIfiopXg: ＞UMAいないと思う。いたらその大きさで絶対目撃されるだろう普通

目撃はされてるでしょ？
決定的な画像や映像がないだけで。
ネス湖の水を抜く、具体的な方法を教えて下さいませんか？
チャレンジする方がいるかも知れませんよ。
ぜひ、公表してください。
280 ：八流：2007/06/17(日) 14:39:10 ID:F7m0aiWw: 仮に「ネス湖」や「池田湖やある程度規模の小さな湖」の
水をすべて抜き取ったら、
違うUMAが発見されて人々を
「あっ！！」と言わせるかもしれませんね。（大小はある？）
自然界は人間の想像を遥かに超え刺激的に裏切ってくれるから。
どきどき！！
281 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/17(日) 22:29:58 ID:WWSChMTg: ソナーやエコーもどこまで正確に水中の物体を描けるかって言うと
かなり曖昧。実際例の外科医の写真の捏造が話題になった年の
ネス湖調査では過去最大の全長２５メートルの未確認映像が確認されて
たりしているし。
282 ：リョウ ：2007/06/18(月) 01:14:26 ID:/cfjA9sQ: >>296

コーラスラインですか？
ソナーで探知された巨大なシルエットは、反射により偶然できた
実体の無い画像である可能性も指摘されています。
283 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 06:31:02 ID:YtduP7vA: 池田湖の水を抜いて
巨大な化け物が暴れ狂う様を観てみたいです。
どんな奴が出てくるか楽しみ。

早い話水を抜くのが一番なのである。それしか証明できないのだ。
284 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 07:30:20 ID:YtduP7vA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/299.jpg (88KB)
＞ネス湖の水を抜く、具体的な方法を教えて下さいませんか？

簡単な発想だと湖に繋がったすべての川をふさぎ
あとは大型ポンプで湖水を別経路に繋がる川に流すのです。
底は泥だらけですべて吸い出すことは出来ないだろうけど
ネッシーが泥の中にまで姿を隠すこともないだろうしね。
ポンプの設置や予算はかなり掛かりそうだけどあとから入ってくる賞金の
ことを考えると安くないですか？ばかげたことだけど成功すれば名も残すことも出来るし
一躍有名人だねｗあとこの方法は池田湖や極力規模の小さい湖であればあるほど低予算で
すむだろうね。現実的に考えて池田湖あたりが無難かな。賞金の額によりますが。
やる人いればポンプ会社やダムの設計士と話し合ってみますか。
これはやった者勝ち。渇水の特許も簡単に取れると思うしね（誰もやる人居ないからｗ）
285 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 11:25:06 ID:w8mhQOGw: あの～。環境、生態系の影響とかってお考えにならないんですか？
視野は広く持つべきですよ
286 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 12:14:32 ID:n10YsyaQ: >>299

池田湖という事はイッシーですか？
賞金首でしたっけ？？賞金額はいくらです？
ネス湖のネッシーで２億円くらいですよね。

そこらの溜め池のレベルとは違います。
池田湖が小さい（？）とはいえ、低予算で水を抜く事が出来るとは
思えなくて質問したのです。土木や治水に詳しそうですね。

それから、渇水の特許とは如何なるものですか。
渇水を引き起こすメカニズムの事？←雨が降らない事ですか？？
面倒でなければ、教えて頂きたいのです。
287 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 12:23:43 ID:n10YsyaQ: >>299

あなたの絵、いいですね。
わかりやすくて好きです。
288 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 14:13:38 ID:mKw47bfQ: いいですね、水抜き。分かり易くて♪
でも仮にネス湖が海と地下で繋がっていて、
抜いても抜いても水がどんどん海から流入してきたらどーするかとか、
課題は山盛りですね。
それから問題は環境保護団体ですな、やはり。
昔、宇宙工学専攻の人と話をしていて、
”火星のテラフォーミング、金さえあればやってみたいけど、環境保護団体とかうるさそうだから金があっても難しいだろうなぁ”
ってな結論になったのを思い出しました。
マッドサイエンティストを量産しなきゃ。。。
289 ：タカ：2007/06/18(月) 17:14:34 ID:UpekzrTg: http://www.lbri.go.jp/omia/21/21-4.htm

　ネス湖の水量は75億トンだそうですから、あまり現実的では
ないですね。ちなみに、世界中の人間が立ったままネス湖に収まる
容積だそうです。
　私はネス湖を幾つかのブロックに区切っての
「部分的水汲み出し」（一区画汲出し終えたら、そこには水を
戻して隣の区画の汲出しを始める）をShine氏に提案してきました
が一笑に付されました。
　環境保護団体、というよりも、ネス湖の自然環境は（たしか）
スコットランド政府が守っていますから、まあ、無理ですね。

　環境に余り悪影響を与えないように、50cm角くらいの網でネス湖を
区切って、一区画を無人潜水艇なりで探査し終えたら、次へ移る、
なんてのがまだ現実的じゃあないかと思いますが、地元では
「ファンタジーはそのままにしておきたい」という人の方が多い
ように感じましたです。
290 ：八流：2007/06/18(月) 17:20:12 ID:2BAEVjfA: できるとしたら何日ぐらいかかるのかしら？
池田湖では？ネス湖では？ポンプって大きいのかな？
（手できこきこするのを想像している昔人間）
ネス湖って大きいから。幅は２kmぐらいと思うけど
長さは数十キロあるようなので。
素人の疑問を書いてしまいました。
291 ：連貼り ：2007/06/18(月) 17:49:58 ID:StFEwXVA: 「特に雨の少ない日を選ぶ」
久し振りに笑わせていただきましたヨ。
あ、やるなら個人の敷地内でやってくださいね。
め・い・わ・く・だ・か・ら・
292 ：ユウ：2007/06/18(月) 18:06:59 ID:ga7aNAyQ: ネス湖が海につながっているというような書き込みがありましたが、
ネス湖の水は淡水なんでしょうか、海水なんでしょうか
293 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 18:07:01 ID:???: 個人的な意見
水利権、漁業権に対する対策費用が膨大になりそう
環境対策費用まで含めると国家プロジェクトクラスになりそう
294 ：青：2007/06/18(月) 19:23:21 ID:y/+QCbmQ: 夢をぶっ壊して申し訳ありませんが不可能ですｗ
それだけの能力を持ったポンプがまずありません。
移動式のポンプ車の能力などたかが知れていますし、世界中のポンプ車を集めて並べてやる
にしても物理的に無理です。
ポンプを作って据え付けるにしても、今の時点で輸送可能なポンプユニット（100t程度）
で一基一億で買えませんｗ
しかもその動力源、電気にしろ蒸気にしろそれをどう確保するかが大問題です。
上記のユニット10基だと、たぶん大都市の消費電力の半分はそれに食われますが、
揚水量はたいしたことがないと思われます。
流入する水を完全に遮断することなど不可能です。だから湖として存在するわけで。

現実に干上がらせる手段なら、埋めてしまうのが一番確実ですね。
それこそ完全に環境破壊をするわけで、絶対に不可ですがｗ
295 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 20:35:55 ID:YtduP7vA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/311.jpg (90KB)
皆さんありがとうございます。
まあちょっと言ってみたかっただけです（笑）
しかしネッシーが居るかだけの確認なら
衛星のソナー（衛星を活用した魚群探知機）であれば案外容易かもしれないね
湖を一括かブロックでスキャンできるからネッシーがいくら移動しても全く関係ないのだ。
決まった生活区域や移動パターンが分かるまでは（何日も調査する必要がありますね）ポイントが決まればそこをネットで囲います。
（ネットの中に納まったかもう一度ソナーで確認）確認できればどんどん狭めていきます。
ネット代は高いにしても２億以下で済むでしょうね。

池田湖の賞金はあるんでしょうかね～？まあ無かったとしても、その方法で捕獲できたら
借金も展示料で返せるんじゃないかな？ＵＭＡも自分で好きな名前つけれるしね。田中だとタナカドラゴンかな。
記者も殺到して今後は色々なマルチメディアで活躍できるだろうし、まあそこまでいったら印税だけで食っていけるね♪
296 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 20:46:46 ID:???: 池田湖で捕獲できたのが巨大ウナギだったら原価回収は厳しそうですが、がんばってください。
297 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 20:48:08 ID:n10YsyaQ: ネッシーにしてもイッシーにしても、正体を知りたいような、知りたくないような・・・。
なんだかよく分からないから、こうやって皆さんと盛り上がれるんだろうし。
ホントは知りたいんだけど、もう少しだけ焦らして欲しい今日この頃です。
298 ：青：2007/06/18(月) 21:38:39 ID:y/+QCbmQ: 私はハイテクに関しては無知なので教えていただきたいのですが、
衛星利用のソナーとは何でしょうか？
そんな便利なものがいつ開発されたのか存じませんが、それではもう
世界中の海に展開している戦略原潜、攻撃型原潜は無意味な存在なはず。
たかが10m以下の物体が捕捉できるなら、5000t級の潜水艦なぞそれこそ
丸見え状態でしょうから。
位置の捕捉がほぼ不可能というのが戦略原潜の最大の存在理由ですが、
それが無意味になったわけですね？

それと「ネット」ですが、どのような材質で作ればよいのでしょうか？
それとどうやって固定するのでしょう？
対岸までワイヤーを2本渡す必要があると思いますが、その本数と固定作業
だけでも2億では足らないと思いますよ。
299 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 23:13:06 ID:n10YsyaQ: ネス湖の漁師さんの網に奇妙な生物がかかったら、なぜか出てきた米軍が持って行っちゃった
という話が某作家さんの著作にありました。我が国の同盟国の軍隊はＵＭＡに目が無いようです。

だから、衛星ソナーって、米軍が極秘裏に開発したのかも？
300 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 23:14:09 ID:n10YsyaQ: 米軍じゃなくて政府関係者でしたっけ？
301 ：タカ：2007/06/18(月) 23:26:33 ID:RjaZNtYg: ＞すとろがのふさん、確か英国政府関係者だったかと。さくだいおうさん
のサイト内に載っていると思いますよ。ネッシーの子供が行方不明に
なっている話ですよね？

＞青さん、私も衛星ソナーって知りません。多分ないでしょ。個人的には
　衛星写真の精度のいいやつ（軍事衛星だと5cm角程度でも識別できる
そうですね）をネス湖上に焦点を合わせてくれればいいかと思いますが、
実社会ではネッシーより重要なものが一杯あるんでしょうね。
　ネットは化繊（古いか）で作れば十分だと思いますよ。ぶち破ろうと
して暴れていれば当然人間に気が付かれるわけですし。暴れるには
鰓呼吸でなければ、湖上で暴れるしかないわけですし。
　ワイヤーは湖の端から順々に張って行けばいいので、最低２本で
足ります。だから２億円はかからないと思いますよ。それよりも各ブロック
内の探査費用と人件費でしょうねー（本気でしたらご相談に乗ります（藁）
302 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 23:37:14 ID:n10YsyaQ: ＞タカさん
確か、ター○ー・モンスター説の話ですよね。
ありがとうございます。捜してみます。
303 ：かつお節 ：2007/06/19(火) 00:08:10 ID:mdZx8QVg: もったいないなあ。
こんなにネス湖ネタで盛り上がるなら、
「ネッシーは永遠に不滅です」スレッドのほうがよいのでは？
さくだいおうさんのいいネタになるかもしれませんよ
304 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/19(火) 00:53:20 ID:6xM/KFRA: なんかネッシーの存在を確認することだけに目が行ってる発想ばかりの印象がします。
それだとネッシーらしい動物が居たら逃げないように射殺しろみたいな事に
なりかねないのではないですか。
仮に本当にネッシーが居たらそれこそ貴重な生物、傷つけないことは絶対条件でしょう。
それとそうした生物が居る生態系自体の保護も。
305 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/19(火) 03:44:26 ID:5aUMI4vw: ターリー・モンスターのことですね。
色々調べました。

ただこのネッシー＝ターリーモンスター説は
飛○氏という男が勝手に作り出した説らしい
下のサイトを全部読んでほしいんだけど
飛○氏という男はとんでもないチキンヤロー（卑怯者）ですね。
政府が捕獲した事実もすべて作り話だったらしい
引用
イギリス政府は、すでにネッシーの正体を確認している。確認しているばかりではない。
ネッシーそのものを隠し持っているのだ！」
（ムー１７１．Ｐ１１９，１２１）

これもすべて飛○氏のつくり話だったそうだ。
とんでもない男ですね。自分は数年前この記事を読んで落胆しました。夢が壊されましたよｗ
今はそれが作り話で良かったと思っているけどね。

とにかく↓のサイトにすべて載ってるので暇があれば読んでみると良いですね
中々面白かったです。

http://www2.plala.or.jp/daisinjitu/UMA/UMA4.html
306 ：すとろがのふ ：2007/06/19(火) 08:53:22 ID:6BoXLHJA: ｢その人｣の連載が掲載されている、｢あの雑誌｣はエンターテイメント誌です。
鵜呑みにするのではなく、｢読み物｣として楽しむというスタンスで温かく見守りましょう。
307 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/19(火) 16:59:38 ID:6V1mgLrA: http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerP.html

さく大王のページに掲載の資料ですがソナーってこれほどはっきりと
形までわかるものなのでしょうか。

ノルウェー漁船マイラーク号撮影ソナー画像
308 ：青：2007/06/19(火) 19:20:17 ID:LvKg0lnA: たかさん
定置網ってありますね。あれ、ちょっとした野球場ぐらいの規模で設置費用が
億単位だそうです。
ネス湖の幅がどのぐらいか詳しく知りませんが、そこにワイヤー（鋼芯の16mm以上が
必要でしょうね）を、仮に300mずつ水面上と水中に一本ずつを一組、それに
スーパーPE製のネットを同じく長さ300m、高さ100mを付けてそれを二組揃えたら
それだけで2億で足らないと思いますよ。
しかもそれにはワイヤーの固定と設置（アンカーを置くか打つかしなければなりません）
は入っていません。ベイブリッジ建設並みの費用だと思いますよ。
そもそもその対象たるネッシーの存在の可否はともかく、サイズすらろくに
推定されていないものを捕捉しようとするのも無理があります。

日本、というか世界に、マジメに生物としてUMAを考えて取り扱っている人なんて
本当に数えるほどしかいないと思います。
ほとんどの「研究家」の方々にとって、UMAは「メシの種」でしかないでしょうね。
これはUFO、心霊などもまったく同じです。
309 ：タカ：2007/06/19(火) 23:41:14 ID:vYKmw0Xg: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/326.jpg (32KB)
　なるほど、そんなにするんですか。
　ネス湖の幅は最大で2.4kmだそうです。ただ、定置網と違って
それほど網の目を細かくする必要がないので若干お得だと思いますよ（藁
　それと、多分海を想定されていると思いますが（ネス湖もそれなりに
広いので風はありますが）海流や波はないので、ワイヤーの固定には
そんなにかからないと思います。

　添付は私が持っていったチンケな網ですが、このサイズで４０万円だか
４０kgだか（詳細忘れました）が、これはネッシーが餌を咥えたら
入り口の網が閉じるようにしたので若干高めですね。

　まあ、本音ベースで言えば、ネス湖に首長竜タイプのネッシーは
居ないと思います。冷たいし。大型の首長アザラシが新種として
見つかっても、私はあまり喜ばないし、地元の人たちも、「ああ、観光
資源が無くなった」とか思うのじゃあないでしょうか（すみません、
ちょっとマジメモード過ぎました）
310 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/20(水) 00:29:57 ID:TPsjSA9w: でもオカピやイリオモテヤマネコ以上の大発見じゃないですか、
もし大型のクビナガアザラシが見つかったら。
個人的にはあのDALLASスケッチから見ると海牛類の新種の方が可能性高い気がしますが
311 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/20(水) 05:35:48 ID:NrEK0r6Q: なるほど、これも良いアイデアですね。ただ15メートルだとネッシーの
予想される大きさと似ているので網に入ったときちょうど体を曲げる感じに
なりそうですね、それだとクビだけ侵入して餌を持っていかれちゃうかもしれませんが
（丸ごと本体を入れる必要がないのかな）でも仕様じたいはこれでいいかもしれないですね
捕獲の許可をもらう必要もあるんでしょうね。難題は沢山ありそうですね
昔池田湖で強大ウナギの捕獲作戦という番組があってそこには15メートルくらいの檻で餌を
仕掛けたんですが結局捕えることが出来なかったようです。2メートルのウナギは捕獲されましたが
あの強大ウナギは既に死んでいたのかも知れないですね。
312 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/20(水) 05:42:32 ID:NrEK0r6Q: ＞324
あそこまではっきり形が分かるものなんでしょうかね？
う～ん。もしあれが本物ならカッコいいですね。
313 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 01:06:15 ID:MLIeTeeA: 最近水棲獣のニュース増えてる。温暖化の影響？
314 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 08:36:46 ID:1oPEldBQ: >>326
チンケだなんて、コレ十二分にでっかいですよｗ
それにしてもこれ現地に持って行かれたですよね･･･凄い；
315 ：タカ：2007/06/21(木) 11:28:23 ID:A6j7NonA: >>332

　いいええ。作って、本人より先に、宿泊予定の宿に送って
おいたのですが、結局湖内に張ることが出来ずに地元の
研究者に贈ってきた、という体たらくです。事前のリサーチが
足りませんでした。

　ネス湖は東端のインバネスから名所のアーカート城跡までの
遊覧船、ネス湖博物館からの短距離遊覧船以外にも、個人でヨットや
エンジンボートを持っている人が多く、往来が激しいですから、
それらの交通を阻害する網を張ることはかなり難しいでしょうね。
316 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 11:54:46 ID:1oPEldBQ: >>333
うーむ、せっかく作った物を設置できなかったのは無念ですね･･･。
その｢地元の研究者｣さんが、その後網を使ってくれたのかどうかも
気になる所です。
317 ：青：2007/06/21(木) 17:54:02 ID:GT/6tlkw: EU各国って、日本では想像できないぐらい内水面の漁に関しては厳しい
規制がされていると聞きました。
アメリカもそうですが、ライセンスなしで道具持って岸辺に立つことすら
できないぐらいだと。
特にイギリスは世界で最初に法で禁漁期を定めた所だそうですから。
魚種、体長制限、尾数制限なしのほぼ野放しは日本と南米ぐらいじゃないですか？
318 ：タカ：2007/06/21(木) 18:31:51 ID:A6j7NonA: 　青さん、EU各国でも厳しいのですか。

　私もウエットスーツを着て、カヌー・魚群探知機・餌用の
鮭などを持って毎日湖に通っていたら、宿の近所の人が密告
したらしく、最終日に警察に呼び出されましたよ。（怒）
319 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 20:41:01 ID:CQ3hQOJA: 最近のソナーやエコーは性能高いって言うけど以前やったような
全水面スキャン作戦とかもう一度しないのかな。
320 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 21:13:45 ID:GT/6tlkw: たかさん
私よりケタ違いの釣り狂からそう聞きました。その人は世界中の魚を釣る
のが夢だったそうです。
しかし、見慣れない東洋人がウエットスーツ着て、なにやら機械とか魚とか
持って湖岸にいたらそれは通報したくなる気持ちも判らなくはないような（笑）
失礼にあたりましたらご勘弁を。

船を並べてソナーで探索した作戦ですが、あれって隣の船の音波が干渉したり
しないものなんでしょうか？
完全に音波の発信源を横並びにして同調させる必要があると思いますが、どうやって
やったんでしょうか？
321 ：タカ：2007/06/21(木) 22:37:22 ID:OTIEEqaw: >>338
>船を並べてソナーで探索した作戦ですが、あれって隣の船の音波が干渉したり
しないものなんでしょうか？

　どうやったんでしょうねー。「Operation Deep Scan」で検索してみて
下さい。
322 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/22(金) 01:43:53 ID:bahjmsYA: ジャノもネッシーも泳いでるといわれる映像は直進にすすむ。
面白い共通点ですね。昔チョウザメ説もありましたね
323 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/22(金) 09:40:31 ID:WNioy37w: 340

撮影者の大学生がハリボテで撮ったそうで。
324 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/22(金) 18:07:39 ID:QpOCh/MA: ハリボテで撮った

　　って噂が一時立ちましたね。噂レベルだったみたいだけど
325 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/22(金) 19:29:30 ID:WNioy37w: 結局あれの真相は分からないのですね。
あれを見たときの当時は興奮が治まりませんでした。
もしあれが作り物だったとしても逆に凄いですよね～
うんホント造形士としてもハウリットクラスですよ。
326 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/23(土) 00:58:16 ID:PAYZp02w: 巨大イモリって説もありましたねネッシー
327 ：リョウ ：2007/06/23(土) 08:23:45 ID:UGVrN+dA: >>342

ハリボテで間違いありません。

撮影前の情報としてジャノの咆哮が有りましたが、咆哮するのは肺呼吸できる
哺乳類の特徴です。

あの映像には哺乳類のなめらかさ、動きのすべらかさが一切無く、逆に
水面にはその空気の泡がぷくぷく上がっていました。

事前情報の咆哮がガセだとすると哺乳類以外となりますが、だとすると
上記の泡との矛盾が発生します。
328 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/23(土) 21:44:07 ID:fD/6iyng: そうですか～
せっかく最先端のＣＧを駆使して再現する予定でしたが
別の生き物にしますかね。
329 ：さくだいおう ：2007/06/23(土) 21:49:31 ID:f4Pt1tqg: >>308
湖の科学のQ&Aにあります。
底で繋がってるなら塩水くさびパターンで酸素もOK。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/LakeA.html

>>319
たしかに専用スレにしておけばと思いましたが、
直リンク紹介で表紙に張れず残念。

過去ログで衛星の話がありましたけど、あれは経度緯度を指定してこそ
砂浜に寝転ぶギャルが観察できます。
適当な出現でキャッチが出来るのは映画のイメージだそうです。
330 ：mokichi ：2007/06/23(土) 21:55:36 ID:q/7OjnZg: 思わぬスレッドが浮上していると思ったら、
さくだいおうさんでした（笑）
331 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/23(土) 22:31:04 ID:F7TiS6vg: >>345
あんた自分の推察で張りぼてに間違いないって滅茶苦茶言うね
332 ：タカ：2007/06/24(日) 00:26:52 ID:Gn4n1New: http://www.aisa.ne.jp/mbembe/

>>340-346
　高野さんのジャノ調査記録「怪獣記」が７月１５日発売だそうですよ。
　たしか、画像（静止画か動画かは忘れた）も撮影されたそうですから
これを立ち読み！　してみてから決めてみては？
333 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/24(日) 09:49:14 ID:XACFZ4BA: その本必ず手に入れてみます。（大袈裟ｗ）
334 ：mokichi ：2007/07/02(月) 00:05:16 ID:d/CMIufA: 今更ながらに6/24近辺のさくだいおうさんの雑記を見ていたら
「ドーン・オブ・ザ・デッド」の記事が。残念ながら、
リンク切れで見れませんでした。かくいう私は、ゾンビフェチでして、
私自身のあの映画の評価は★★★★☆でした。ちょっと甘め。
http://mokichi.com/favorite/vd/2004.html#25
ゾンビ映画としては、Ａ・ロメロの「ゾンビ」をトップに挙げる
私ですが、最新のお薦めは、なんと言っても「ショーン・オブ・ザ・デッド」。
イギリス風の渇いたユーモアが何とも言えません。
http://mokichi.com/favorite/vd/2004.html#31
確か、セルビデオ部門のトップセールスにもなったような。
退屈なときとはいわず、ぜひ一度鑑賞をお奨めします。
335 ：リョウ ：2007/07/03(火) 23:33:47 ID:UPCol7tA: >>342

ガセです。

水上での部分的な画像でも、哺乳類、魚類等の識別は初見でつくものです。
本件の画像は、木の幹の目の様に見える部分を使ったフェイクです。

あの画像に映っている物体は移動していますが、生物が移動するには運動が必要です。
しかし、あの木片は微動ひとつせずに、水面を移動していきます。
上下、左右の動きが一切ありません。

ガセです。
336 ：タカ：2007/07/04(水) 00:36:01 ID:iCHQKJ0g: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/354.jpg (2KB)
＞リョウさん

>撮影前の情報としてジャノの咆哮が有りましたが、咆哮するのは肺呼吸できる
哺乳類の特徴です。

　自分は聞いたことがないですが、爬虫類のワニも咆哮するそうですよ。というか
ワニの咆哮から、恐竜の咆哮が想像された、と読んだことがありますよ。
337 ：すとろがのふ ：2007/07/04(水) 11:08:45 ID:oD08SC+w: リョウさんのメヂカラがいかほどのものかは存じ上げませんが、
他人様のＨＰの御自分が立てたわけでもないスレッドで、フェイクである！
なんて断言しちゃ駄目ですよ。
338 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/04(水) 18:57:42 ID:???: 龍のモデル説があるヨウスコウアリゲーターは鳴くそうです。
339 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/04(水) 20:18:06 ID:EcqGI6Mg: >>肺呼吸できる哺乳類

肺呼吸できる生物に修正します。
私としたことが、つっこまれるとは迂闊でした。

ガセ・・じゃなくてジャノの撮影前情報では、咆哮する、潮を吹く
という話しを聞いていたので、それらの特徴からすると哺乳類と
思われますが、ガセ・・じゃなくてジャノの映像が生物的すべらかさ
が全く無く、そのくせ呼吸と思われる泡をぷくぷく出しているので、
肺呼吸生物とガセ・・じゃなくてジャノの映像の矛盾点を指摘した
次第です。

真偽の証拠の無いガセ・・じゃなくてジャノに関して、これ以上言及
する事は控えたく思います。

失礼致しました。
340 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/05(木) 10:45:58 ID:r++QC2Kw: ＞３５７
相手にして欲しそうですけど、スルーの方向で行きましょうね。
341 ：mokichi ：2007/07/05(木) 17:29:33 ID:e89431Iw: できるだけ名前付きで書く方向でお願いします。
342 ：タカ：2007/07/05(木) 21:20:31 ID:pXO9QCtA: mokichiさんに同感です。匿名で書き込めるからと言って、
ＵＭＡちゃんねるが○ちゃんねるの
ように荒れないこと、人への配慮を忘れないことを望みます。
343 ：リョウ ：2007/07/05(木) 21:38:40 ID:4x6eTCJw: あれ、無記名でした。
失礼しました。

ジャノの存在の真偽は別にしても、ジャノの映像は上述の矛盾点
満載で間違いなく偽だと思いますよ。
344 ：さくだいおう ：2007/07/09(月) 15:00:35 ID:???: おおっ、何だか盛り上がっていたのですか!!!
（また湖の科学かと思って心配した条件反射の自分）

業務連絡を先に書いて上にしておくため、
とりあえあずsageで書き込みしました。
345 ：リョウ ：2007/07/09(月) 21:37:24 ID:a6S7bNMw: １）ジャノの撮影前情報：

咆哮する＞肺呼吸＞哺乳類＆爬虫類
潮を噴く＞鯨、イルカ、ゼオグロドン（推測）などの水棲哺乳類。

２）ジャノの映像：

湖面を水平移動移動しつつも、上下（哺乳類）、左右（両生類、爬虫類）の
運動が一切見られない。

水棲哺乳類の身体的すべらかさが一切無く、木片の様な形態。

それらと矛盾して、水面下から、ぷくぷくと泡を吹く。＞哺乳類、又は爬虫類、両生類。

３）ジャノは撮影前情報として肺呼吸生物、得に水棲哺乳類としての特徴を示しながらも、その映像と
矛盾点が多く、撮影前情報がガセだとしても、映像自体に生物的な矛盾点が有り、よって、ジャノの映像
はフェイクだと思われます。
346 ：リョウ ：2007/07/09(月) 21:39:46 ID:a6S7bNMw: 左右（両生類、爬虫類、魚類）に修正します。
347 ：タカ：2007/07/10(火) 19:57:57 ID:M3BBaZdg: 　さくだいおうさん、出先でラフな格好で崖から滑り落ちたって！

　今は回復されたのですか？　本格的に汗をかくシーズンの前で
よかったですね。あ、愛知は暑いですか？

　時に仕事の渓流行だったのですか？　屋外で一人で動くと危険な
ことってありますよね。（毎年一回は海で溺れかけている私）
348 ：たか＠渓道楽 ：2007/07/11(水) 10:02:50 ID:ALCBTljg: さくだいおうさん、怪我の具合はどうですか？
どういった状況かは分かりませんけど、怪我ですんでホントに良かった。

私は数ヶ月前に原付乗っててタクシーにぶち当たり、初めて救急車に乗りました(^_^;)
怪我は打ち身だけだったんですけどね（笑）

お互い気をつけましょう。
349 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/11(水) 14:45:14 ID:n/ohZ2Hw: さくだいおう氏、命を落とさずに済んで本当に良かったです。
注意一秒怪我一生、皆さんも事故等にはお気を付け下さい。
350 ：かつお節 ：2007/07/11(水) 21:00:21 ID:H/2fWG8Q: さくだいおう様
心よりお見舞い申し上げます。
出張や取材が重なって、ダウンされたのかと思っていましたが、
事故に遭われたのですね。
１日も早い回復をお祈りします。
351 ：リョウ ：2007/07/12(木) 21:06:21 ID:2gJaZ8LQ: ドラゴンは、いずこに？？

その映像証拠が、今、ネス湖に！！
352 ：リョウ ：2007/07/12(木) 21:13:34 ID:2gJaZ8LQ: ＣＧじゃなけりゃね。。
353 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/12(木) 21:23:56 ID:2gJaZ8LQ: ＮＡＳＡの究極的目標＝異星人を見つける。
ＵＭＡファンの究極的目標＝ドラゴンを見つける。

欧州の大きな湖で、ドラゴンは数多く伝説として存在します。
しかし、確率的にはゼロに近いほど少ない目撃談はあっても、
その物証は皆無でした。

その数多い伝説と確率的にゼロに近い目撃談を、遂に状況証拠と
して補強する映像が撮られたのに、何故、ＵＭＡファンは平然と
していられるのでしょう？？？？

私は、遂に、遂に、遂に×百億光年（誤謬）程の興奮をしているのに。。
354 ：リョウ ：2007/07/12(木) 21:25:34 ID:2gJaZ8LQ: 371=リョウ

また、書き忘れちゃった。。
355 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/12(木) 23:51:28 ID:???: 東スポ、１面ギャラリー
http://www.tokyo-sports.co.jp/1menrenew.htm
龍を撮影したらしい
http://www.tokyo-sports.co.jp/1men/s/0123.jpg
目撃は確かにゼロではないみたいですね。
356 ：タカ：2007/07/13(金) 00:08:09 ID:pI+vCDRg: リョウさん、そういう画像が公開されているのですか？
出所URLを是非貼って下さいよ！
357 ：リョウ ：2007/07/13(金) 02:54:59 ID:U6Eivwvw: http://farshores.org/c07mon6.htm
358 ：さくだいおう ：2007/07/14(土) 21:51:29 ID:9GV5c2yw: >>365-368
タカさん、たか渓道楽さん、名無しさん、かつお節さん、
お見舞いカキコありがとうございました。

あと、こちらをロムってるお見舞いメールくださったマミさん、
タマちゃんはじめ、多くの激励サンクスでした。
メールレスの前にココでサンクスを。

あの崖自由落下の傷は未だ治っていませんが、
キーボードはやっと打てるようになりました。
いや、直後もメールを書いてみたんですが（たとえばタカさんへ）、
手首も痛くてヤバイなぁと、やっぱりレントゲン撮るかなとか思いつつ、
結局、今まで過ごしてしまいました。

台風災害の待機命令も出てしまいましたので、
今は自分より国民・住人の皆さんの安全を。

…って、救助に入って、また足滑らしたらどうしよう…、
消防隊や陸自レスキュー隊に任せて、
自分は二次災害者にならないようにしようっと。

何だか体の貧弱化に精神まで弱ってる作者でした。
359 ：リョウ ：2007/07/15(日) 06:58:53 ID:AgOWHcSA: さくだいおう殿

怪我の治療を、きちんとされた方が良いですよ。
お大事に。
360 ：タカ：2007/07/15(日) 16:18:45 ID:NUa2zPrw: >>375
　リョウさん、随分昔の書き込み↓　で、同じ画像に関して否定的な
コメントを書かれていますが、別人なのかしら。

>197 ：リョウ：2007/06/01(金) 22:58:09 ID:Ntawk1MA
ウナギタイプのシルエットですが、泳ぎ方が直線的で、
カメラの視界の外から糸で引っ張っているようにも見え
ます。

さくだいおうさん。
ウナギタイプの形状だと、もっと左右に体をくねらせませ
>んでしょうか？
361 ：リョウ ：2007/07/15(日) 21:55:30 ID:AgOWHcSA: ＞タカさん

いえ、同一の本人です。
否定的というよりも、正体がよく判らないという事です。

>>375
の画像からすると、長い時間を湖面を泳いでいるように見えますが、
呼吸のために顔を水面上に出す機会が殆ど無いので（1回だけ有るよ
うに見える）、やはり魚類かなと思えるのですが、そのわりには左右
運動がみられないので、仮に類する物だとすると、大ウナギというの
は、もっと左右に体をくねらせて泳ぐのではないかなと思って質問した次第です。

オゴポコの映像だと、鯉の背干しみたいに、ばしゃばしゃしたり、
カーブしたりしているけど、今回の>>375の映像は魚雷みたいに静かに
直進しています。

というわけで、伝説のドラゴンの正体はなにかな？と思って。
362 ：リョウ ：2007/07/15(日) 21:57:18 ID:AgOWHcSA: 仮に大ウナギに類する物だとすると、

に修正します。
363 ：タカ：2007/07/16(月) 00:50:41 ID:j4Ur1pEA: 　カメなど、１時間半くらい潜っていられるそうですから、
頻繁に水面に顔を出さないことは肺呼吸生物でもありえると思いますよ。
　それに人間でも同じですが、水泳あるいは潜水の時は呼吸時には
最小限の部分しか水面上に出さないですよね？　なので、好奇心とか
異性へのアピール、とかを除けば、例え首が長くても呼吸時には
呼吸孔しか水面上には出さないと思うのです。

　と、自分流の解説はさておいて、画像（ビデオ）はウナギ類だろう、
というのが世界中のネッシーファンの共通した結果みたいですよ。
364 ：リョウ ：2007/07/16(月) 21:09:51 ID:ubEHoLXA: 形態からして、大ウナギの類でしょうね。
ネス湖には大きなウナギが普通に生息しているのですが、
それにしても、サイズが大きいですよね。

首長竜の様な伝説のネッシーの目撃談と照らすと、大ウナギ
というのは、陸上での目撃を除くと矛盾がありません。

私の好きなネッシー目撃談は、近代ではボートに乗っていた
人の脇で、水中から突然に長い首がぬ～っと出てきて、ぷ～っ
と息を水しぶきとともに吹き出して、再度ぶくぶくと水に潜っ
て言った話。

もうひとつは、ネス湖岸辺に住んでいる老人で、その人はネッシー
を目撃した事もないし、信じてもいなかったそうですが、ある日、
食器をネス湖の浅い岸辺で洗っている時に、ふと気がつくと、少し
離れた湖面から、ぬーっと長い首が出ていて、そのまま潜っていって
締まったという話しです。
365 ：リョウ ：2007/07/16(月) 21:27:19 ID:ubEHoLXA: モケーレムベンベはがせっぽいし、オゴポコは鯉の背干しっぽいし。
ドラゴンはいずこに。

名古屋かな。
366 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/16(月) 23:10:27 ID:AaQYPXDA: ウナギだと怖いなぁ
あいつら獰猛だから
367 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/17(火) 00:02:43 ID:VRFwNR5g: 大うなぎってどれくらいのサイズなんでしょうね、今回のネッシー映像。
池田湖では１メートルくらいのがいるようですがそんなもんじゃない気がしますが。

あとうなぎとかだと左右のくねりが出ないんですかね。今回のって
すーとまっすぐに進んでるんで左右のひれによる推進のように思えるのですが
368 ：リョウ ：2007/07/17(火) 22:08:26 ID:NK5RxdAQ: 織田信長が、領地の沼に大蛇が出るという話を聞き、
部下と領民に命じ、沼の水を総て汲み上げさせて探索
したという逸話があります。

だったら、どうしろっていうんだ！！！

と、自分で突っ込みを入れときます。
369 ：リョウ ：2007/07/18(水) 06:49:16 ID:wrQbRKBg: ウナギって獰猛なんですか？
知りませんでした。

件のネス湖の画像ですが、ウナギって湖面を泳ぐものなのでしょうか？
湖底をウネウネしているイメージがありますが、あのように一直線に魚雷
みたいに進むものなのか、どうなんでしょう。
370 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/18(水) 10:22:50 ID:jZvpl+eA: うなぎは肉食だよ、飼ってたこともあるし捕まえたこともある。
金魚なんて丸呑みだよ、
＜ネス湖には大きなウナギが普通に生息しているのですが、

普通いるんですか？平均どれくらいの大きさのうなぎなんだろうか。
画像があれば貼って～～ｗ
371 ：タカ：2007/07/18(水) 15:10:11 ID:d3v9lKuA: >ネス湖には大きなウナギが普通に生息しているのですが、

　うーん、聞いたことがないです。湖上の遊覧船では、水中の
様子を写したビデオを流していて（後にライブではなく録画と判明）
そこに写っていたウナギは普通の大きさだったような。。（ただし、
大きさが比較できるものは映っていませんでした）

　大ウナギ説は、
・ネス湖にはウナギが棲んでいる（事実）
・ウナギの中には大きくなるものも居る（私は詳しくないですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうなんでしょう）
　この２点から出された安易な推論だと思いますが。
372 ：タカ：2007/07/18(水) 15:17:49 ID:d3v9lKuA: >>ネス湖には大きなウナギが普通に生息しているのですが、

>普通いるんですか？平均どれくらいの大きさのうなぎなんだろうか。

　鮭はいますね。ウナギも居ます。でも大きなウナギの話は聞いたことが
ないです。思うに、
・ネス湖にはウナギがいる（事実）
・ウナギの中には大きくなるものがいる（多分事実。ナマズで５ｍ級
　のがいるそうですね「イスタンブールでナマズ釣り」椎名誠著参照）

　この２つを安易に結びつけて、「居るんならウナギじゃないの？」
って感じの推論だと思いますが。。
373 ：リョウ ：2007/07/18(水) 19:27:14 ID:wrQbRKBg: ネス湖岸の建築物の水槽で、ネス湖に生息している
大きなウナギの写真を見たことがあります。

ウナギの生態って、湖面を魚雷の様に直進するものなのですか？
湖底でウネウネじゃないのかな。
374 ：タカ：2007/07/19(木) 00:21:53 ID:Fp3/1Xsg: 高野さんのトルコ・ジャノワール探索記その名も「怪獣記」（講談社、1500円）
火曜日に発売だったようです。昨日水曜日に買って一気に読みました。
ttp://www.aisa.ne.jp/mbembe/
　最後にどんでん返し、正体不明の１０数メートルの影を目撃、ビデオで撮影
してトルコの学者に見せるも「岩だろ」と言われて捲土重来単身湖にボートで
漕ぎ出し、そこには岩は無かった！　やはりジャノは居るのか！？
　怪獣の話以外にも、トルコの田舎風情が満載の読み応えばっちりです
（回し者ではない朝青龍）

PS：全然関係ないですが、久々にムーを立ち読みしました。中国で竜の化石が
見つかったとのこと。その頭部が、シベリアン・ドラゴンのそれに酷似している
とのこと！　さすがムーだと感心したものです。
375 ：さくだいおう ：2007/07/19(木) 12:37:42 ID:t1D0t8kw: >>352
もきちさん、ショーンは本当に面白かったですね。
友人のカップルが歳行ったハリポタとマーハイオニーって感じが…。

>>377
リョウさん、結局、無理する状況で今を迎えております（涙
織田信長…彼もUMA好きでしたか!!!

>>378
タカさん、ウナギやヘビはクネらせますけど、休みながら惰性で進む時は
直線で引っ張られている感じがあります。それにしてもあの映像は短すぎる!!!

>>388
私もよく飼育していたことがあります。釣ったりして。
でかくなって気がついたら水槽から飛び出し干からびていました。
失敗したのが母が先に見つけてしまったこと。

ヘビと勘違いして……すさまじい反応でした。
376 ：ボルボックス ：2007/07/19(木) 16:59:28 ID:bkMvLkkA: ボルボックスです。
話に割り込んですみませんが今日の北海道新聞で
青いザリガニが10匹に1匹の割合でとれたそうです。
しかもニホンザリガニ！！
1部記事抜粋です。
「網走管内のしらかば林を流れる小さな川で、
全身が青いニホンザリガニが多数見つかった（飛ばして～）五十分の間に十匹を捕獲。
最大は五・四㌢のオスで、褐色の個体に対する青い固体の出現率も
通常は「千匹に一匹の割合」とされるのに対し、この川ではおよそ一割に上がった」
だそうです。私は北海道に住んでおりこの記事に凄く興味を持ちました。
この事を皆さんはどう思っているのでしょうか。
377 ：さくだいおう ：2007/07/19(木) 21:43:51 ID:t1D0t8kw: まさかサバが捨てられてるってことはなさげですが、
環境汚染が原因なのか、自然現象の調査が必要そうですねぇ。
378 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/22(日) 23:30:09 ID:hyUzCxpA: 動物奇想天外で多摩川のうなぎを特集してましたが
そうとう左右にくねらせて泳いでました
379 ：さくだいおう（徹夜勤務延長中） ：2007/07/23(月) 08:04:21 ID:???: あの映像のカット・編集なし全体像ってネット上に出てるのかな?
最近、ネット巡回を全く出来ていないので、いつもだとオカ板や
ようつべ板あたりにコロがってるのだけど。
380 ：タカ：2007/07/23(月) 10:01:51 ID:vvVdGemA: 　高野さんの「怪獣記」では、ジャノの動画を撮った人は
新聞社・通信社に３０万円くらい（安い？）で売ったそうです。
　スコットランドだと物価水準も高いし、ネッシー情報の需要＞
ジャノ情報の需要　ということで、カット・編集なし全体像が
あっても、撮影者は通信社とかとの販売交渉をガンバルのじゃあ
ないでしょうか。
>さくだいおうさん、Belated happy birthday でございます。
（最近教わりました。遅れて人の誕生日を祝う時の台詞だそうです）
　健康には十分ご留意下さい。（墜落にも）
381 ：リョウ ：2007/07/23(月) 21:50:24 ID:2GAiO4dA: 多摩湖に出没するという、ＵＭＡはその後の情報は
ないのでしょうか？
中禅寺湖のＵＭＡも、一発屋ですよね。

批判を覚悟で敢えて言いますけど、ジャノの無機質な
画像が生物に見えるようなら、ボートでもＵＭＡですよ。
382 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/24(火) 00:08:30 ID:C9iwte/g: >>399
あまり書き込みされないほうがよろしいかと・・
383 ：mokichi ：2007/07/24(火) 11:45:08 ID:bpZ8Thrg: >399　ジャノの無機質な画像が生物に見えるようなら
見えちゃいました…。
384 ：タカ：2007/07/24(火) 20:01:14 ID:lDUaOJgw: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/402.jpg (86KB)
　今年の７月８日に米国ニューメキシコ州で２人の
エイリアンが撮影されたそうです。Japan Timesに載って
いました。
385 ：トライ ：2007/07/24(火) 21:39:46 ID:jQDG4UBA: お久しぶりです。

>>402
こーゆーこと言っちゃうとなんですが、えらく作り物っぽいですな…
386 ：リョウ ：2007/07/25(水) 00:41:42 ID:eDD+AUNA: グレイ＋スポックでしょうか。

まあ、お面被った外国人というところでしょう。
387 ：優一朗 ：2007/07/25(水) 17:07:44 ID:UzNSkieA: そういえば、宇宙人ってなんで爬虫類的だったり両生類的だったりするんだろう。
毛深い宇宙人の画像って見たことがないです・・・。
388 ：タカ：2007/07/25(水) 23:55:39 ID:jwVu3AqA: >優一郎さん

　そうでもないですよ。毛むくじゃら宇宙人（サツカッチが宇宙人の
子孫という説もあり）もあちこちで目撃されているそうでうよ。
他にはロボット型とか。猛獣型とか。（ほとんどアメリカみたいですね）
　自分が思うに、「グレイタイプ」の宇宙人がメジャーになって以来、
目撃者はグレイタイプみたいだった、と証言する傾向が強いのではないで
しょうか。

　Japan　Timesの記事を翻訳ソフトに掛けたら、「ロズウェルの何周年
かで大勢の「宇宙人ファン」が集まったそうです。写真はその宇宙人
コスチュ－ム（そこ！　興奮しないように）をまとった地球人だそうで
した、失礼しました。
389 ：優一朗 ：2007/07/26(木) 19:05:49 ID:XvHJem0g: えー！？雪男って宇宙人だったんですか？
意外といろんなタイプがいるんですねぇ。
グレイ型と火星人型しか知らないやｗ
390 ：かつお節 ：2007/07/26(木) 20:34:25 ID:ckCgfODA: 402の写真を見ると、
ウルトラマンのデザインも宇宙人としては
的外れではありませんね。
391 ：タカ：2007/07/26(木) 22:38:12 ID:S8SNcraQ: >ウルトラマンのデザインも宇宙人としては
的外れではありませんね

　どうなんでしょうね。ウルトラマンの原案では、顔面はスペクトルマン
よりももっと凸凹、というかトゲトゲしたアイデアだった、と言うのを
読んだことがあります。最終的に多分子供に好かれるようにスベスベ顔に
変更されたんだと思いますよ。
392 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/27(金) 03:42:11 ID:d2ULeZ/g: ＞ネス湖岸の建築物の水槽で、ネス湖に生息している
＞大きなウナギの写真を見たことがあります。
う～んそれが何匹か分からないけど普通に生息してるかは分からないと思うんだ。
適当な判断ですか？ていうかその写真が載ってるサイト
教えてほしいな。
もって
393 ：かつお節 ：2007/07/27(金) 21:53:03 ID:qn+GRuLA: >>タカ様
初期デザインをちらりと見たことがありますが、
正義のヒーローではなく、怪物的なデザインでした。
名前もウルトラマンではなく、
「べムラー」か「レッドマン」だったかな？
394 ：ケラ風UMAについて書いた者です ：2007/07/28(土) 11:32:08 ID:ykESxYuw: 一月ほど前、ケラ？風のUMAについて書き込んだ者です。
その後PC故障してしまい、こちらに来る事ができませんでした。
書き捨ての荒のようになってしまいまして、誠に申し訳ございませんでした。

その後例の生物は見つかりませんが、おそらくケラだったのだろうな…と納得しています。
コンクリートジャングルにケラがいたことに驚きです。
395 ：mokichi ：2007/07/28(土) 12:32:38 ID:5sA50gTA: >ウルトラマンのデザイン

http://www.infosakyu.ne.jp/~yamaken/sfxbooks/narita/narita.html

最終稿のデザインはこんな感じでしたが、確か「宇宙船」か何かで、
初期のアイディアは猿人の宇宙家族か何かだったような。
396 ：元ムー特派記者 ：2007/07/28(土) 20:13:37 ID:GF1T/G1g: ウナギやアナゴの幼生は5センチ前後、これが10倍以上に成長するわけです。
ところが1930年代に2メートル近い幼生が捕獲されたことがあります。これが成長したら…。
ただ、ウナギの生態については解明されていない点が多く、この幼生がそのまま大きくなる種類
なのかどうか、という疑問もあったようです。

ビッグフットなどは宇宙人、もしくは宇宙人のペットという説が昔ありました。
UFOの目撃と重なるケースが多かったとか。
予言者のピーターフルコス(だったかな)がビッグフットの写真を見て「これは宇宙に由来するものだ」
と言ったらしいです。
宇宙猿人ゴリか！
397 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/30(月) 00:27:28 ID:lHj42Rdw: 元ムー特派記者さん、２メートル幼生の話は深海魚だったらしいと。

＞うなぎの稚魚と思う勘違いのケースとしては、
＞ワニトカゲギス目ホテイエソ科とか、
＞ソコギス目ソコギス科といった深海魚が考えられます。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/VOL15d.html
398 ：かつお節 ：2007/07/30(月) 20:51:00 ID:HxrsKLXg: >>413　mokichi様
ありがとうございました。
猿人の宇宙家族って・・・（汗）
どんな紆余曲折をたどって、あのデザインになったんでしょうね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（トリビアの泉等で既出かもしれませんが、）
「尚」って漢字、ウルトラマンの顔に似てませんか？
先日書類を読んでいて、ふと思いました。
399 ：リョウ ：2007/08/05(日) 23:54:17 ID:PaxtlOcQ: 擬態のメカニズムについて、どなたか合理的な説明をしていただけませんでしょうか？
特に木の葉に擬態した昆虫は、虫食いの跡まで模様となっていて、昆虫好きの手塚治虫先生も
神様が創ったとしか考えられないと言っています。

生物の色位なら、緑色の草むらに生息する昆虫ならば、緑色の昆虫が目立たないので生き残り、
緑色以外の昆虫は目立つので生存率が下がり、自然淘汰されていったと説明がつくのですが、
あまりにも他の植物などにそっくりな擬態を見ると、何故、そのように進化できたのか不思議
です。

http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/image/200012/975667145.jpg
400 ：カナカナ ：2007/08/06(月) 13:57:59 ID:AgGK02/g: 遅まきながら漸く、「謎の未確認動物UMA」が到着しました。
「謎」には幾つになってもワクワクしてしまいます。

>>417　リョウ様
「似せてだます擬態の不思議な世界」藤原晴彦
はお読みになりましたか？
なかなか、面白く勉強になる本です。
401 ：としぞを ：2007/08/06(月) 23:44:51 ID:rzdvbfIA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/419.jpg (23KB)
最盛期は過ぎてしまいましたが、オオムラサキセンターに行ってきました。
イモたんに激萌え～。
（来年はもっと早く行こう）
402 ：タカ：2007/08/07(火) 16:44:10 ID:jQrIdPCA: 　としぞをさん、イモたんに激萌え　ですか。
食べちゃいたいくらい？　昔の日本でも多分、
今のオーストラリア（アボリジニの人たち）は
イモたんを食べているみたいですよ。「骨まで愛して」
って感じでしょうか。（来年はもっと早く（卵の段階で）行って下さいね
403 ：リョウ ：2007/08/09(木) 01:23:08 ID:c2qz496A: 昆虫の擬態って、木の葉の虫食いの跡まで有るから奇跡の様に
思えてしまうのだけど、良く考えたら、その昆虫が自分で虫食
いの跡が有った方が本物の葉っぱに見えるだろうと、意図的に
デザインしたわけじゃないんですよね。

木の葉の文様や色に、保護色として自分の体を似せて進化していく過程で、
木の葉の色や模様と虫食いの跡も一緒に、写真の様に、あるがまま自分の羽
を似せていったという事でしょうね。
404 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/08/09(木) 04:02:36 ID:ni+sC5Fw: >>421
個体の進化は、個体の意思によって決定されるわけではありません。
より、生存に適当な形質を持つ変異体が、次世代にその形質を遺伝させることができた結果です。
生存に大きな影響がない形質の変異は、個体差として遺伝します。
進化は、あくまで結果です。

つまり、より木の葉に似た形質を持つことが生存に重要な要素であれば、その変異を持つ個体が
その形質を遺伝させることができただけだと考えられます。

尚、モクズショイの様に個体の意思で擬態を行っている様に見える場合でも、「海藻の断片などを
体につける」という行動を起こす形質を遺伝的に持っているから実行できるのです。
他個体の行動を観察して、模倣することのみで擬態を実現できる場合、個体の意思で擬態してい
ると考えられます。
405 ：リョウ ：2007/08/10(金) 00:45:41 ID:U2/aa8xA: 私は擬態のメカニズムは、元を正せば保護色と自然淘汰だと思っています。
406 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/08/11(土) 01:21:57 ID:vaZNGFBg: ttp://www.lochnessinvestigation.org/McRae.htm

上にあったネッシーの陸上での目撃スケッチですけどこれってどじょうとか
うなぎに似てませんか？
407 ：mokichi ：2007/08/11(土) 23:10:10 ID:aT0PsfeQ: 暑いですね。すでに残暑のはずなんですが…。
みなさんいかがお過ごしでしょうか？
ちよっとチャット設置してみました。お時間のある方はどうぞ。
http://j-apartment.net/04/UMA/umachat/
408 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/08/12(日) 00:26:19 ID:aZo+2mrg: 巨大うなぎ？
409 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/08/13(月) 01:33:58 ID:/4GvcdAg: 422
言ってる事同じじゃんｗ
410 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/08/13(月) 20:04:29 ID:zFzsc7CQ: 彼の合理的な説明のレベルはそれで済むようだからいいんじゃない。
411 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/08/14(火) 00:43:49 ID:Ju3mKE4w: いや彼の言ってることはすべて信頼性にかけるんだよね
そのくせ知ったかぶるのは良くないと思います。
スレを呼んでいてそう思ったんですよ。別にどうだっていい事だけどね。
412 ：ユウ：2007/08/14(火) 09:24:16 ID:p37Orq7Q: 　皆さんに相談したいことがあります。
妹が飼っている金魚（コメットです）の水をかえたところ、急に弱って
きてしまい、今日見ると左目が白く濁って、胸びれと背びれがぼろぼろ
になって白いワタのようなものがついてしまっていました。
　カビが原因の病気で似たようなものがあったと思いますが、どうしたらいいのでしょうか
？皆さんおしえてくださるとうれしいです。
413 ：カナカナ ：2007/08/14(火) 12:50:39 ID:1YkJ4XOw: >>429　ユウ様
はじめまして。カナカナと申します。

金魚の病気ですが水カビ病や白カビ病、白雲病などが該当するかと思います。
可能なら金魚の画像を持参の上で、熱帯魚を扱っている
ペットショップで指示を受けられると良いでしょう。

参考になりそうなHPのアドレスを貼っておきます。
金魚が病気になったとき
ttp://members.jcom.home.ne.jp/m381t/01frame02.html
淡水魚の病気と治療法
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9958/index02.html
金魚の病気の治療
ttp://pw.kingyo.info/index.php?%C9%C2%B5%A4%A4%CE%BC%A3%CE%C5
尾腐れ病の治療法
ttp://members.jcom.home.ne.jp/m381t/11right.html

私自身は尾腐れ病と白カビ病の治療経験しか有りませんが
その時はイソジン浴で治療しました。
414 ：ユウ：2007/08/14(火) 16:46:40 ID:p37Orq7Q: ＞＞４３０　カナカナ様
カナカナさんありがとうございました。参考にさせていただいて水槽
を洗って０．５％の塩水で薬浴させてみました。
少し元気になりましたが、また何かありましたら相談させていただきます。
415 ：かつお節 ：2007/08/15(水) 23:20:55 ID:L6u7J/6Q: 脱線話で申し訳ありませんが、
今日、川岸を歩いていたら、
水中で白い斑点がすごいスピードで移動していました。
よく見ると、ボラの稚魚の群れだったのですが、
白い斑点は、群れの中の一匹が、（おそらく）白カビ病だったようです。
こんなに目立つのですから、水鳥にとってはいい獲物ですね。
いや、気持ち悪がって食べないかも。
416 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/08/16(木) 01:36:25 ID:qJEHFRKg: >>68

地理的には、トドではないかと思われるのですが、トドは魚を主食とするので
岸壁に口を貼りつかせている様子や形態だけからすると、ジュゴンっぽいです。
でも青森はジュゴンの生息地ではないので、別の海獣かもしれませんね。

http://news.goo.ne.jp/photo/jiji/nation/5439386.html?from=bsearch
417 ：リョウ ：2007/08/16(木) 01:37:42 ID:qJEHFRKg: 名前書き忘れた。
>>433=リョウ
418 ：mokichi ：2007/08/16(木) 08:21:16 ID:ZZe6uXDg: >>433
昨日テレビのニューで「ジュゴンに名前をつけよう」みたいなのをやってて
その海上すれれを漂う姿が、そんな感じでした。
飛鳥昭雄の新刊に出てくるオゴポゴ写真もそんな感じで。
419 ：深山に棲む名無しさん ：2007/08/18(土) 21:02:42 ID:zXmuFo5A: [jpg] (21KB)
>>青森はジュゴンの生息地ではない
これでしょうね
http://oldworld.ameblo.jp/oldworld/entry-10025585921.html
420 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/08/19(日) 16:06:43 ID:Hp2VjTKg: 24時間テレビで「新種の深海魚発見!」って・・・
そんなに簡単に発見できたら誰も苦労しないでしょうにｗ

あげく掛かった深海魚を「見たこと無い」「正体不明」って
ゲンゲなのは一目瞭然なのに何なんでしょうね・・・
421 ：青：2007/08/19(日) 20:08:41 ID:DLvIet2g: 今日はタチウオのジギング船に乗ってきました。
おかず程度にそこそこ釣れて、のんびりしゃくっていたところ、
20ｍぐらい離れた別の船の釣り人の目の前で、2mは楽にあるアオザメが
舷側スレスレに大ジャンプ。
直後にたぶん同じサメが反対側でまた空中反転の大ジャンプ。
ハリに掛かったタチウオを追ってきたのでしょうが、目の前でジャンプ
された人はさぞ驚いたと思います。
10隻ぐらいの船団のど真ん中でジャンプした時、ものすごい歓声でした。
422 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/08/20(月) 12:27:33 ID:B8Mca+Aw: >>438
ホオジロザメのジャンプを彷彿とさせる光景ですね。
ジギング船でそういった事があるとは初めて聞きました。
手を食われそうで怖いですｗ
423 ：hoge ：2007/08/24(金) 02:52:09 ID:llxGv99Q: はじめまして。
ネットを彷徨っていたらこんな動画をみつけました。
不適切な投稿でしたら削除してください。
エイらしいのですが、不気味です。
タイトル：ロシア近海で捕獲された謎な生き物？！！
http://video.ask.jp/watch.do?v=1101031d-7ba3-49df-ba7e-c6e409333f8b
424 ：タカ：2007/08/24(金) 10:12:07 ID:jMxhA6UA: ＞hogeさん、

下のURL（UMAファン～未確認動物）に詳しく出ていますよ。
　タイトルは「ロシアの漁師、宇宙人を食う？」だったかなあ。
http://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-454.html
425 ：ぴぐもん ：2007/09/02(日) 17:47:42 ID:csLSSCHg: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/442.jpg (13KB)
おひさでございます。
突然ヘタクソな絵をアップして申し訳ありません(汗)
文章で説明するのが面倒だったので、絵にしようと思った
ら色鉛筆っちゅうものがうちになかった(苦笑)

先日見かけたヘビで、ＵＭＡでもなんでもないですが、
最初ヤマカガシかな？と思って通り過ぎたのですが、
頭だけがきれいな黄緑色で…
体色はヤマカガシみたいな黒褐色だったのですが、
鮮やかな赤いひし形の模様がありました（連続していない）。
だもんで、アオダイショウの幼蛇かな？と思ってネット
であちこち探したのですが、赤い模様のあるアオダイショウ
の幼蛇は見つけられませんでした。
アオダイショウ…ですよねー？(＾＾;
携帯持ってたのに、なんで写真撮らなかったんだろう…反省
長さも太さもヤマカガシくらいでした。

こちらで訊けばなんとかなるかなぁと思ってカキコさせて
頂きました。
426 ：青：2007/09/02(日) 21:02:04 ID:uIBzT5yw: ヒバカリの幼蛇では？
427 ：ぴぐもん ：2007/09/03(月) 02:10:58 ID:/f3ncXcg: 青さま、早速ありがとうございます。
ヒバカリも多くてよく見かけるのですが、幼蛇…にしてはかなり
大きいと思います。
成蛇では色がまったく違いますし…

蛇というのは大人と子供と体色が違いすぎて、なかなか素人にはわ
かりにくいですよね。
428 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/09/03(月) 15:50:53 ID:Phluhdjg: シマヘビかシロマダラの可能性が高いと思います。
429 ：ナッシュ☆ ：2007/09/03(月) 17:01:05 ID:QHEUZ5Nw: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/446.jpg (7KB)
はじめまして。こちらへの書き込みでいいのかどうか迷いましたが
ご意見を伺いたく書き込みさせていただきます。
先日自宅近くの川で大量のボラの中にアルビノ？っぽい個体を発見しました。
水カビなど病気で白くなっているものは過去に何度も見ていますが
この個体は他の魚と変わることなく元気に泳いでいました。
携帯のカメラで撮った為わかりづらいかもしれません。
もしもアルビノ種であるとしたら珍しいことなのでしょうか？
私個人的には充分に珍しいのですが・・・。
どなたか教えていただけますでしょうか？
430 ：かつお節 ：2007/09/03(月) 22:42:29 ID:zaL+iQPA: ピグモンさん
やっぱりご指摘のとおり、ヤマカガシかなと思います。
脱皮直後で、一時的に体色が変わったとか（そんな現象があるのかわかりませんが）。
今だったら、逃亡した外国産のヘビ等も可能性があるので面倒ですね。

ナッシュ☆さん
私の近所の川にもボラが大量に生息していますが、
アルビノは見たことありません。
すごく珍しいと思いますよ。
431 ：ぴぐもん ：2007/09/04(火) 04:02:51 ID:ar0FLvlQ: 名無しさん(笑)、かつお節さん、ありがとうございます。

やはり頭の緑よりも体側の赤のほうが説得力ありますでしょうか。
私が歩いてきたら、首を上げて威嚇のポーズをとったんですよ。
その攻撃的な感じが、やっぱヤマカガシかなぁと思っています。
アオダイショウってぼーっとしてますもんね(笑)。
外国のヘビではお手上げですが、お寺の境内にいたので、国産かと…
（はあっ？冗談です）
今度はちゃんと写真撮るように頑張ります。
シロマダラも一度だけ見たことあります。
きれいなヘビで見とれてしまいました。

ご協力ありがとうございました。

ナッシュ☆さま
私も釣りとかしますし、ボラはあまりにも身近な魚ですが、アルビノ
は初めて見ました。
432 ：赤三光 ：2007/09/05(水) 02:10:42 ID:m51zaKqw: >>442　ぴぐもん　様
遅ればせながらですが、
http://homepage3.nifty.com/mikehachi/syokubutuigai/yamagakasi.htm
これなんか似てませんか、頭が緑色だし。もう検索済みでしたらすみません。
433 ：ぴぐもん ：2007/09/05(水) 02:27:24 ID:r3EAYEPQ: 赤三光さま＞

ありがとうございます。
そうですね、これがもう少し若い個体とか、それこそ脱皮したてとか
だったら…ヤマカガシですね。
幼蛇は黄色の首輪があるのが特徴でしたよね？
それがもう少し拡がってた個体とか、光の加減で緑っぽく見えたのか
もしれません。

よし！ヤマカガシだ！！(笑)
434 ：バレッツ ：2007/09/05(水) 23:29:59 ID:k07yhaNA: ＞ナッシュ☆さん

東京湾に面した地域に住んでおりまして、縦横に走る運河には
腐るほどボラが居ます。全身が奇妙に青白い幽霊みたいなでか
いボラを見たことはありますが、アルビノは人生二十ン年の中
でも見た事はありません。珍しいんですねぇ、きっと。

両親の郷里が新潟県なので、最初に写真をみた時は金色のニシ
キゴイが混じっているのかと…（笑）
435 ：さくだいおう ：2007/09/08(土) 11:52:43 ID:VLWikIsg: >>446
磯投げ情報の連載で使いたい!!!と思った瞬間、しまった白黒だったと断念…
ハッキリ言って私も初めて見ました。
私が昔よく釣りに行った温排水に集うボラって死ぬほど多くても
アルビノは居なかったので、ちょっと感動でした。
436 ：雄介：2007/09/08(土) 12:22:38 ID:Mde4q1iA: [jpg] (11KB)
最近、私の家の近くの川で、ＵＭＡが目撃されています。
そのＵＭＡは、突然20㎝位の頭だけを水面に出し、２～３秒するとまた潜ってしまうとのことです。
特徴は、顔の上半分は茶色っぽく、のどの方は白っぽい。目は黒色ということです。
イラストは、そのＵＭＡを見たという人の話を元に書いたイラストです。
私はカメだと思うのですが、いったい何なのでしょうか？分かる人がいれば教えてください。
437 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/09/08(土) 21:22:14 ID:MGB1yc0A: タウナギの一種じゃないのかな？
438 ：雄介：2007/09/08(土) 22:02:31 ID:qc288tRA: 名無しさん
タウナギにしては、少し大きすぎるような気がします。

ＵＭＡが目撃されている川なのですが、水がとても汚れています。
なので、あまり生き物が住めるような環境ではありません。
439 ：かつお節 ：2007/09/08(土) 22:11:19 ID:FrlJzn8A: 亀にしては大きすぎると思います。
もしかして、ヌートリア？
でも、色が違うような気がするし、
潜ったりするかな。
440 ：リョウ ：2007/09/09(日) 09:45:55 ID:T0ROiMvA: >>454

雄介さん、その生物の太さはどれぐらいですか？
イラストだと、１０ｃｍ以上ありそうですが。

体表はウナギの様にぬらぬらした感じでしょうか？
或いは、うろこがあるか、哺乳類の様に毛があるのでしょうか？

水がとても汚れていると、魚が水面に苦し紛れに顔を出すのは、
私も汚れた池で見たことが有ります。
441 ：リョウ ：2007/09/09(日) 09:52:58 ID:T0ROiMvA: >>454

http://www.noichizoo.or.jp/ka.htm

大きさや色からすると、カワウソっぽいですね。
絶滅したといわれる日本カワウソだったら、貴重な目撃談になるので、
凡その場所を教えてくださるようお願いします。
442 ：雄介：2007/09/09(日) 14:18:28 ID:OUq0Nw/w: かつお節様
ヌートリアではないと思います。
見た人は、トカゲみたいな顔だったと言っていました。

リョウ様
生物の太さは、イラストの通り10～15センチ位だそうです。

毛は生えていなかったそうなので、ほ乳類ではないと思うのですが。
443 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/09/09(日) 16:09:59 ID:???: 雄介さま、初めまして。
リョウさま同様、出来れば場所のアドバイスをくださると嬉しいです。
444 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/09/09(日) 21:10:07 ID:gIzrAHPA: >>456
タウナギには大型種もいるのに・・・・・・・

日本カワウソねぇ
日本カワウソが生息できるくらいきれいな川なら
頭部以外も確認できるでしょうに。
445 ：かつお節 ：2007/09/09(日) 21:43:02 ID:rS7NXODw: もしかして、ライギョかな？
でも、魚がこんなに水面上に顔を突き出すとは考えにくいのですが・・
446 ：青：2007/09/09(日) 22:05:41 ID:DpB6Z50g: 私も雷魚に一票。あれは空気呼吸しますから。
草魚もやりますね、頭を出すのは。
メーター級だとUMAそのもの。
447 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/09/10(月) 01:27:23 ID:hOo3u6lA: http://www.gonta036.com/photo/index.html

なるほど、毛が無く哺乳類ではなさそうなら、
雷魚なのかもしれませんね。
気がつきませんでした。

上述した、汚れた池で水面に顔を出してた魚というのは
大きな太いドジョウだったのです。
その池には、大きなドジョウと雷魚が生息していま
したが、雷魚が水面に顔を出すのは見たことが無かっ
たので、思いつきませんでした。

汚れた水というのは、池に農薬が混入して、ドジョウ
が苦しそうに水面に顔を持ち上げていました。
448 ：雄介：2007/09/10(月) 19:43:42 ID:hxuoIaqw: みなさんありがとうございます。

今日の昼頃、友人がＵＭＡの写真を撮るのに成功したとのことです！
明日、その写真を見せてもらうことになりました。

写真を見るまでは何ともいえませんが、ライギョの可能性は高いですね。
ただ、あの川には身を隠せる障害物がほとんど無いので、今までどこにいたのかが疑問です･･･

ＵＭＡが目撃されている場所ですが、滋賀県大津市下阪本町の、
新大宮川という川です。
449 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/09/10(月) 19:56:07 ID:???: >>466
これは楽しみですね♪
写真が後から出てきて検証できる例って余り無いですから。
私個人の予想では、ヌートリアっぽいな～と思ってます。
450 ：かつお節 ：2007/09/10(月) 20:00:33 ID:mtwJnVsg: 雄介さん
今年初の新ＵＭＡ写真ですね！！
楽しみにしています。
やはり友人は大事にするモンですね。

ライギョとしたら、大雨で上流や池から流されてきたのかもしれませんね。
451 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/09/10(月) 20:27:22 ID:hB42+/tA: 大宮川なら魚類：ライギョ、哺乳類：イタチって所ですかね？

閑話休題で可愛いツチノコ？を。
http://uti28n.blog38.fc2.com/file/6135.jpg
452 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/09/11(火) 08:06:32 ID:???: つ、つちぬこｗ
453 ：雄介：2007/09/11(火) 22:11:53 ID:6rzI8xRw: みなさんこんばんは。

昨日報告した通り、今日、友人に問題の写真を見せてもらいました。
しかし残念なことに、遠くから撮影したのと、ＵＭＡが姿を消す寸前を撮影したためか、
かなり不鮮明でした。
写真を見た感じ、確かに20センチほどの長さのものが、水上に突き出ていました。

ちなみに、今日、私がその川へ行くと、ＵＭＡがいるという情報が広まったのか、地元の小、中学生達が、
ＵＭＡを捕獲しようと川におしかけていました。
454 ：かつお節 ：2007/09/11(火) 23:16:39 ID:h7ZSYDMA: 雄介さん
う～ん残念でしたね。
でも、写真が不鮮明だなんて、
更にＵＭＡっぽくなりましたね。

>>ＵＭＡがいるという情報が広まったのか
結構目立つヤツみたいですね。
雷魚じゃないかもしれませんね。
頻繁に目撃されるようでしたら、複数生息しているのかも。
455 ：ボルボックス ：2007/09/12(水) 18:02:12 ID:x4qq89ng: ＵＭＡの情報がこんなにも伝わるのが早いとは…驚き桃の木山椒の木ですｗｗ
けどこの頃北海道では何もそう言う系のナゥス（ニュース）がないので
来年でも釧路湖に行ってみたいです。う～ん…けど来年は俺受験生でしたｗｗ
456 ：雄介：2007/09/12(水) 19:06:17 ID:mSh6cgBw: ボルボックスさん
そのＵＭＡは、登下校中の小、中学生達にも結構目撃されていて、
学校内でその話が広まったのだと思います。
ちなみに、ＵＭＡが目撃され始めたのは今年の６月頃です。
457 ：かつお節 ：2007/09/12(水) 21:32:38 ID:SHnyDkdg: そのうち、お昼のワイドショー番組で取り上げられたりして。
この川って、琵琶湖と繋がっているんでしょうか？
琵琶湖に棲む謎の巨大魚だったら面白いんですが。
458 ：さくだいおう ：2007/09/13(木) 02:28:59 ID:9uaLkJ9A: ハンドル書き忘れ>>461は私でした。
場所のお知らせありがとうです。もしも面白いことになったらヨロシクです。
459 ：mascara cat ：2007/09/13(木) 14:09:52 ID:Zb4JKtOg: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/477.jpg (85KB)
こんにちは
先日「クジラが陸を歩いていた頃」なる展覧会にいってきました。
タイトルどうり、クジラが今のクジラになるまでの進化過程の展示
会です。日本初の展示物もあります！でも、やっぱりバシロサウルス
とドルドンアトロックスの標本にくぎづけだった私（笑）
マッコウクジラの頭骨は圧巻でした！
福井県勝山市の福井県立恐竜博物館で１０月８日まで開催してます。
460 ：mascara cat ：2007/09/13(木) 14:28:09 ID:Zb4JKtOg: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/478.jpg (61KB)
←ドルドンです。
水に入りはじめた頃のクジラの化石はインドあたりで多く見つかるそう
です。大陸が作られたことで、インドあたりで見つかるとはいえ、ウモ
ッカを連想してしまいました（笑）
哺乳類がこんなに進化するんだから爬虫類だって････なんて考えちゃいます。
　　展覧会、楽しかったですよ♪　みなさま、是非、行ってみてください。
　あ、私は博物館のまわしものではありません。
461 ：ボルボックス ：2007/09/13(木) 17:26:39 ID:6lwSxC9w: ふほっ、「クジラが陸を～」に行って見たかった…ってか俺北海道だからイケネージャンｗｗ（2度目
屈斜路湖ですが、1938年に硫黄が噴出して魚が殆ど死滅したとか…
改めて行ってみるか行かないかの意見を聞きたいですwwww
ってか2重カキコ出てきましたｗｗ
462 ：リョウ ：2007/09/13(木) 23:58:41 ID:QOqTE88Q: >>471

不鮮明でも、ＵＰして頂けませんでしょうか。
宜しくお願いします。
463 ：mascara cat ：2007/09/14(金) 20:44:47 ID:eE+ZdB4A: ＞ボルボックスさん
　夏休みの間にお知らせすればよかったですね。こういう展覧会って
けっこう全国行脚しますから、福井のあとに、近くで開催されるとい
いですね！
464 ：雄介：2007/09/15(土) 23:51:21 ID:2q5Cf4DQ: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/482.jpg (75KB)
リョウさん
分かりました。友人に頼んで写真を借りてみます。

今日、新大宮川で釣りをしておられた方が、50㎝位のナマズを釣り上げられました。
私の弟が言うには、ＵＭＡの正体はそのナマズだ、とのことなのですが、
私にはそうとは思えません。

写真はその時釣られたナマズです。　
465 ：かつお節 ：2007/09/16(日) 09:41:58 ID:V/JFEHSg: 写真楽しみです。
このナマズって、ビワコオオナマズなのかな？
466 ：リョウ ：2007/09/16(日) 22:27:39 ID:ZLtvCcvg: http://www.youtube.com/watch?v=aB_c2RwpbXU

再ＵＰですが、結局この画像はどうなんでしょう？

今まで出た話も交えて整理すると、

うなぎっぽい。
しかし、うなぎは湖面を走るように直線に泳ぐのか？
ウナギは湖底を、左右に体をうねうねさせて泳いでいるのではないか？
映像のＵＭＡの体長はどの位か？
仮にうなぎだとすると、数メートルはありそうな被写体まで成長できるのか？

今、あらためて映像を見て思ったのですが、オゴポコやチャンプはゼオグロドン
の可能性が指摘されていますが、この映像はゼオグロドンの可能性はあるのでし
ょうか？
467 ：リョウ ：2007/09/16(日) 22:38:57 ID:ZLtvCcvg: 上記の映像って、放送された分は岸が映ってないですよね。
ワイドで岸ごと撮影してからズームをかけたのなら良いのですが、
もし水面だけを最初からズームしてたら、外科医の写真みたいに
被写体は実は小さいなんて事があるかもしれませんね。

画面も文字が被っていて見難いし、資料的価値を高めた映像を放送
して欲しいです。
468 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/09/17(月) 00:12:39 ID:yWtzRnJA: youtubeで探されたらどうですか。陸の写ってるフルバージョンもありますよ。
陸が写ってるから大きさも想定できて貴重って言われてますけど。
書き込みにあたっては少しご注意されたほうがいいんじゃありませんか
469 ：かつお節 ：2007/09/17(月) 00:15:43 ID:YCZG0czw: リョウさん
確かに、興味深い映像なのですが、
下手にアップにしてしまったため、
対象が本当に移動しているのかわかりにくいです。
湖面の波が動いているので、動いているように見えるだけ・・かもしれません。

また、ご指摘のとおり、小さく見えますが、
湖面上に小さな頭のようなものが出ているように見えます。
もしかして、カワウソかな？
もっとも、泳ぐカワウソの映像を殆ど見たこと無いので、自信ありませんが。
470 ：リョウ ：2007/09/17(月) 00:45:36 ID:6NLaQ+mw: http://www.youtube.com/watch?v=Vt5oQz2Y3C4&mode=related&search=

この画像の方が、少し良いようです。
471 ：おどぷー ：2007/09/17(月) 22:39:02 ID:16rjA/fw: ＞リョウさん
別に気にされなくても大丈夫ですよ。モーマンタイです。
他の方のレスとの繋がりもあるので、よろしければこのままで。
472 ：あんばらんす ：2007/09/19(水) 02:58:11 ID:rwRJUkow: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/492.jpg (38KB)
おじゃまします。UMAじゃないのですが、
昨日葛西臨海水族園に大王具足虫を見に行ってまいりました。
どこかで画像があった気がするのでUPしてみます。
片仮名だと「ジャイアントアイソポッド」というらしいですね。
生きている個体も見れるのですが
漬物（標本）を目の前で見せていただきちょっと感動でした。
生きてるやつはまず裏側見せてくれませんから。

横からしつれいしました。
473 ：マシリト ：2007/09/19(水) 12:35:32 ID:Wc5JJuAA: はじめましておじゃまします。

別にUMAじゃないのですが、巨大ウナギが捕獲されたようです。
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/09/13/2007091308413920003.html
474 ：かつお節 ：2007/09/19(水) 20:58:23 ID:cDMW0T9g: >>アンバランスさん
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news002.htm
↑読売新聞ですが、鳥羽水族館のグソクムシです。
まるで風の谷のナウシカみたいです。
475 ：タカ：2007/09/19(水) 23:28:20 ID:mED8qXXA: 　タイから今朝帰ってきました。潮の匂いを振りまきながらお仕事。
　タイ南部の魚市場を見に行ったらカブトガニが売られていました。
卵巣を食べるそうな。（後で写真UPします）　サメも売られていましたね
タイ語話せないものでどうやって食べるか訊けなかったのが残念です。
476 ：NAGA ：2007/09/20(木) 03:19:39 ID:tSY/3fjQ: タイのとある島でカブトガニを食べましたが、
直火焼きでした。
そこそこの値段（具体的に覚えていませんが魚以上、海老以下）でしたが、
海老や蟹のような身はほとんどなく、
卵巣しか食べられる部分はありませんでした。
しかも生臭くって、正直まずかったです。
まあ、話のネタくらいにしかなりませんね。
477 ：タカ：2007/09/20(木) 11:06:43 ID:tXs4bNmA: NAGAさん、こんにちは

>タイのとある島でカブトガニを食べましたが、
直火焼きでした

　あれはひっくり返せばそのままフライパン代わりで焼くのが簡単
そうですね。卵巣、まずかったですか。タイ人の味覚は違うのかも
知れませんね。
　それにしても日本の天然記念物が外国で堂々と捕獲販売されている
ということはまだまだ世界は広く、新種の魚などあちこちで
捕獲され、食べられているかも知れませんね。
478 ：タカ：2007/09/20(木) 22:39:33 ID:8HBE8pLw: [jpg] (36KB)
画像載せます。特に珍しいものではないので、カニのUPではなく
市場の娘さんと。
479 ：かつお節 ：2007/09/22(土) 00:01:13 ID:U7F8X2JA: >>494のリンク先ですが、
記事内容が変わってました。
もうグソクムシではありません。
残念。
480 ：あんばらんす ：2007/09/22(土) 05:31:43 ID:wk4MT9yg: ＞かつお節様

せっかくレスしていただいたのに間に合いませんでした…
すいません(T-T)
481 ：えみちー ：2007/09/22(土) 06:33:51 ID:0t5CamXQ: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/501.jpg (39KB)
>かつお節さん、あんばらんすさん

鳥羽水族館の公式ＨＰに同じ写真がありますよ～。
http://www.aquarium.co.jp/index.html

Ｔｏｐページの写真のところをクリックすると、該当ページになります～。

※私が8月に行ったときには、いなかったのよね。。。（ぶつぶつぶつ）
482 ：かつお節 ：2007/09/22(土) 09:44:35 ID:gcbZ9nIQ: えみちーさん　あんばらんすさん
ありがとうございました。
こちらの方が迫力ありますね。
483 ：タカ：2007/09/22(土) 09:49:43 ID:EVu0xpCA: えみちーさん、ありがとうございました。

　ダイオウゴソクムシよりもそれを支える清楚なお姉さんの方に
グッツと来てしまった私。。。
484 ：リョウ ：2007/09/22(土) 20:55:16 ID:ALe5FV6A: いろんな事って、あるんですね。

http://x51.org/x/04/03/1405.php
485 ：かつお節</