なんでも雑談スレッド

ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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1 ：タカ：2006/11/13(月) 00:08:05 ID:3Px7uYKw: 引っ越しました。
223 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 02:57:26 ID:3WdU9Ing: セイウチにしては首が・・・へび的と言うレスありましたがアラスカの
水温では爬虫類は厳しいかと。作り物、ＣＧ合成とも思えませんし。

あのスケッチといいこのビデオといい新種のアシカとかかなと
思ったりして
224 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 08:46:33 ID:DhOa9PDQ: かわうそっぽいですね。
225 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 08:48:36 ID:DhOa9PDQ: 「かわうそ」です。
「うそ」っぽくではないです。
226 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 11:40:04 ID:hVWdfdFw: ttp://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=
動きは明らかに哺乳類、かわうそとかアシカとかですね。しかし大きすぎませんか。
そういえばネッシーの正体の一つに巨大なスーパーかわうそって説がありましたねぇ
227 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/08(金) 00:16:45 ID:MqoF742Q: そうとう巨大に見えるけど。比較物ないけど背景と動物までの感じだと
５，６メートル？こういう遠距離対象物の大きさ計算できる人いたら
教えて。

例のネッシースケッチ、元になったフィルム見たい！！
228 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/08(金) 11:05:06 ID:s1IBj0Zw: 素人目には　ttp://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=
の方がセンセーショナルに思えるけど　ttp://www.youtube.com/watch?v=aB_c2RwpbXU
の専門家評価はやけに高いのが不思議。

スケッチ、両生類のイメージ？
229 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 04:11:59 ID:DB21jQyw: http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=

さくだいおうさん、この生物について解説お願いします。
アシカの類にしては首が細長い様な気がしますが、トリックで
これほどスムーズに動かせないでしょうし、なんでしょう？
230 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 04:20:44 ID:DB21jQyw: >>226

見えません。
231 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 04:27:16 ID:DB21jQyw: >>244

の画像は、やはり５～６ｍ位はありそうです。
新種の大型のアシカ、かわうそでしょうか。

アメリカでの大型イノシシの例をとっても、新種では
なく単に既知生物の大型なものというのもいるようなの
で、>>243の下の画像の方が未知生物としての評価が高い
との事なのではないでしょうか。
232 ：さくだいおう ：2007/06/09(土) 14:13:47 ID:6ruZzLHw: >>244
トドっていますでしょ?
北海道で捕獲され、クレーンに吊るされると異常に首長になり、
怪しいヤツにそっくり。似たタイプは
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/MatigaiC.html

でも、実はこのネタ、次作の解説で使おうと思ってた…（おっと）

ただ他の作業とBBSの不具合（レス消え事件）で掲示板まで手が回ってなく、
動画などスレを未だシッカリみていないので、トドとかの話は確定ではなく、
テキトーな印象でしかないです。

わりと興味ありモード級なので、のちにサイト上で詳しく解析してみるかも。
233 ：さくだいおう ：2007/06/09(土) 14:43:24 ID:6ruZzLHw: 吊り下げてるので、首の長さは半端でなくビヨ～ンとなりますので、
初めて見た時は「これが正体だな」って私すら思ってしまった!!!

でも、普段はクビ短いっす。トド君。
234 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 19:41:50 ID:DB21jQyw: >>226の画像をお持ちの方は、ＵＰお願いします。
見れませんので、申し訳ありません。
235 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 19:51:34 ID:DB21jQyw: >>68

徳利のような形というと、ジュゴンを連想しますね。
堤防の壁に口の部分をつけていたというのは、壁に付いている
海草や藻を食べていたのではないでしょうか？

日本近海ではジュゴンはいないでしょうから、他の海獣かもしれませんね。
236 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 20:29:07 ID:CoEVUAZA: >>249
ちゃんと見れますよ。
226の下に、hをつけてみてって書いてるし、
wwwからのアドレスをぐぐっても見れますよ。
少しは考えてみては？
ぐぐれば翻訳して見れますよ。
237 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/09(土) 22:30:19 ID:NBD6RM1Q: http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=

おなかが白。トドに腹白種っているかしら。海獣だろう事は間違いなさそうだけど。

ダラス氏のネッシースケッチはショッキング。明確に背びれをと耳だか角のようなものを
書いているのが謎。そんな種類は移送にないけど
238 ：青：2007/06/10(日) 08:45:49 ID:QCV9cSHQ: 全体のプロポーションから見る限り、オットセイでしょう。
トドやオタリアだともうちょっと頭が大きいはず。
どうもネッシーの正体としては、グレイシールが一番可能性がある気がします。
大きさと分布範囲の点で。鮭を追ってたまに迷入する個体を目撃するという
パターンなのでは？
背ビレ？も横泳ぎをしているところでは？　
239 ：mokichi ：2007/06/10(日) 08:52:30 ID:DorWbyag: 「ウルトラＱ」に出てきたナメゴン？
240 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/10(日) 19:57:58 ID:pPoLtP9A: >>253

オットセイにしては、体長が長すぎる印象がありますが、どうなんでしょうか。

ネッシーの正体はアザラシなどと考えてた動物学者が、ネス湖で実際にネッシーを
目撃してしまい、アザラシなどでは無かったと自分の考えを改めた話しがあります。
241 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/10(日) 21:22:34 ID:???: アザラシは丸っこいですもんね。
そういえばアシカは、泳いでる時は随分首が長く見えるんだな～
と感じた覚えがあります。
242 ：青：2007/06/10(日) 21:27:04 ID:QCV9cSHQ: >>255
実際にオットセイが泳いでいるところを見たことがありますか？
私は船でヒラメ釣りの最中に目の前に浮いてきたことがありますが、
そういうものが居るという先入感なしで突然遭遇すると本当にビックリ
するし、とんでもないものに見えたりもします。

その考えを改めた学者の名前と目撃の日時を教えてください。
大きさと「上陸する」という行動から考えて、海生哺乳類の可能性が一番
あると私は考えます。私の知る限りの情報では、今までに4件、上陸している
状態での目撃がありますが、哺乳類以外でこれが可能なのは爬虫類、両生類
ですが、サイズと環境を考える限りこの二つの可能性は低いと思います。
243 ：リョウ ：2007/06/10(日) 22:03:03 ID:pPoLtP9A: >>その考えを改めた学者の名前と目撃の日時を教えてください。

ネッシー特番での放送内容ですが、そこまで詳しくは放送されていませんでした。
上陸した目撃談は確かにありますが、車で湖岸の道路を走行中のネッシーの目撃談は、
人間の背丈よりも上の木の枝にかかるほどの高さのものがあり、仮に真実だとすると
サイズがオットセイレベルでは無いです。

湖岸の草むらを這って湖に帰っていくネッシーをしばらく近距離で目撃していた話し
もありますが、それが真実だとすると、そのネッシーはブルドッグの様な顔で、オット
セイなどとは外見もサイズもかなり異なります。

ネス湖の対岸を這い上がっているところの目撃談はありますが、遠距離で詳細は不明です。

たしかに、ネス湖での未確認生物の目撃談のいくつかは、オットセイ等の誤認だったのかも
しれません。ただ、それがネッシーの正体とは断定できないです。

海生哺乳類説の一番の弱点は、逆に目撃談が少なすぎる点にあります。
肺呼吸の海生哺乳類ならば、酸素を空中からとる必要性からもっと頻繁
に水面に顔を出すはずだし、陸上での目撃談も少なすぎます。

陸上での目撃談には、写真等の客観的証拠がありません。
草むらを這った痕跡がありましたが、偽造の可能性もあるでしょう。

私も以前は、ネッシーは首の長いアザラシ等の未確認種ではないかと
考えていましたが、あまりにも目撃談が少ないのと、頭部の映像が全く
ないため、大ウナギ、チョウザメ等の大きな魚ではないかと思うように
なりました。
244 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/10(日) 22:33:35 ID:OO4aMheA: ネッシーの陸上目撃者の共通点って意外で「とにかく吐き気をもよおすような
気持ちの悪い顔だった」　って事です。オットセイとかは逆に可愛い顔の気も
しますけど。あのスケッチが本当なら確かに気持ち悪い。

あと上にあったアラスカの映像はいかにも海獣の動きですが最近撮られた
ネッシーの映像、（６０年代のディンスディール映像）も動きがあまりに
直線一定速度なのが不思議。船の誤認なら納得だけど。。あの手の
すーとした動きを海獣類がするものかしら
245 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/11(月) 11:57:50 ID:UupHXvnA: まあ頭骨やＤＮＡがない以上はどうしても　「状況証拠」　の域を
出れないでしょうが。スケッチに関してはマナティとかの海獣が
近い印象受けます。ステラ海牛の仲間のようなものがもし当時の
ネス湖に残っていたとしたら・・
246 ：リョウ ：2007/06/11(月) 20:53:30 ID:tqqgi7+w: >>直線一定速度なのが不思議。

そうなんです。
水棲哺乳類のじゃれたような動きは全く無いし、
息継ぎ無しで泳ぎ続けるところが、大きな魚の背中と
しか思えないんですよね。>>ディンスディール映像
247 ：リョウ ：2007/06/11(月) 20:59:29 ID:tqqgi7+w: http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=

最初は、４～５ｍありそうな気がしましたが、１～２ｍのオットセイの
類の様な気がしてきました。

さくだいおう先生。
鑑定お願いします。
248 ：青：2007/06/11(月) 22:31:01 ID:sYzon5vQ: 私は、ネッシーの正体は「グレイシール」では？と書いているんですがｗ
オットセイとは外見がかなり違います。カワイイ系とは言えませんｗ
それと、ネッシーの目撃例の中で、目撃中に追跡した例ってあるんでしょうか？
潜水可能時間が15分あったら、どのぐらいの距離を移動できるでしょうか？
バイカルアザラシってのがいますね。あれはなかなか見ることができない
ので、妖精アザラシって呼ばれているそうです。
たとえば、外房の海にはイルカが普通にいますが、海辺に住んでいる
人でも、海でイルカが泳いでいるのを見たことがある人ってめったにいません。
誰でも知っている、存在が認知されているイルカでもそんなもんです。
それに、偽造云々を言い出したらそれこそネッシーなんて偽造と怪しい画像の
見本市のようなものですが。
249 ：かつお節 ：2007/06/11(月) 23:08:09 ID:oeyXl0Kg: ネッシーの正体として、
「首が長いタイプ」は難しいと思っています。

寒い地域に生息する動物は、
体が大きくなる傾向があると聞いたことがあります。
体が大きいと体積に対して、表面積が小さくなるので、
体温放出が小さくなるためです。

「首が長い」と首が細くなり、表面積の割合が大きくなるため、
体温を放出しやすくなり、体温維持が難しくなるのでは？
という考えです。

仮に、「恒温性の首長竜」が生き残っていたとしても、
ネス湖のような寒い地域では、
上記の理由で体温維持が難しいと思いますし、
「首長アザラシ説」も、体温調節が不利になるような進化をするかな？と疑問に思っています。
250 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/12(火) 00:47:05 ID:72pMMhvA: 魚だと尾びれでの推進力ですので左右の動き、進路の乱れが出る気がしますが。
それに上下の動きも出るのでは。
上にあった巣テーラー海牛のようなタイプって候補に近い気が
251 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/12(火) 10:54:38 ID:Mg2OgspA: 亀とかカバ、水鳥みたいなヒレ足で水を掻く動物はああした一定速での
移動をするかと思います。海獣類もそうでしょう、外敵などがいないで
安心している場合は。ただネス湖って水草類少ないと聴いた記憶があります
のでステラーとかだと何を食べているか疑問ありますけど
252 ：タカ：2007/06/12(火) 20:01:30 ID:YDy2OkOA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/267.jpg (71KB)
　ステラー海牛ってもっと暖かい地方に棲んでいるのでは
ないでしたっけ？　ネス湖は夏でも冷たいですよ。遊泳場は
ありますけど。
　閑話休題。
　恐竜の図柄を描いた切手が届きました。福井県、ドロマエオサウルス
っとあります。泥前尾サウルスですかね。福井県で見つかったのかな
253 ：としぞを ：2007/06/12(火) 21:21:35 ID:rFF3/alQ: 新種のクラゲのようです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070612-00000006-maip-soci.view-000

深海、といえば、最近買った諸星大二郎御大のコミック私家版魚類図譜の「深海人魚姫」が、とてもロマンチックで大好きです。
254 ：八流：2007/06/12(火) 22:25:01 ID:KbnRnIyA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/269.jpg (50KB)
タカさんの切手の左側は、多分この恐竜だったように思う。（２枚セット）
255 ：八流：2007/06/12(火) 22:41:05 ID:KbnRnIyA: ＞２６９

ちょっと間違えました。微妙に違うので訂正。
「正しくは」
この切手の右側が、多分タカさんの切手だったように思う。（２枚セット）
（使ったので、正確に覚えていない・・・）
256 ：リョウ ：2007/06/12(火) 23:03:53 ID:lh8argUQ: さくだいおう殿

アラスカとネス湖の二つの映像について、鑑定をお願いします。
257 ：リョウ ：2007/06/12(火) 23:11:23 ID:lh8argUQ: レイク・モンスターマニア待望の首長映像なのに、
何故、管理人殿は静観、放置したままなのか、疑問が残ります。

ＮＡＳＡの究極的目標＝異星人を見つける。
ＵＭＡファンの究極的目標＝恐竜、首長竜、ドラゴンを見つける。

でしょう・・
258 ：おどぷー ：2007/06/12(火) 23:57:47 ID:spDTZfQg: >>272
>>262 と同じ動画が >>244 に有り >>247 にコメントが出てるみたいですよん。
そのうちサイト内の記事になるかもしれませんね。
259 ：タカ：2007/06/13(水) 00:02:24 ID:9xDwD3bA: ＞八流さん、すごーい。
　もしかして恐竜ファンですか（獏

　二匹とも福井県で化石など発見されたのかしら。八流サウルスは
漫画にでも出てきそうな外見をしていますね。

＞リョウさん、さくだいおうさんは仕事が忙しいみたい
　ですよー。自分の書き込み（ﾒｰﾙ?）に「管理人がレスをつけないのは
　けしからん」なんて言わずに気長に待ちましょうよ。
260 ：おどぷー ：2007/06/13(水) 00:09:07 ID:42SqIq2Q: おっと、今日はタカさんと同じ時間にBBSを観ていたのかぁ。繋がりがあるかどうかはわからないけど？
261 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/13(水) 00:38:23 ID:WP1o2z8A: ステラー海牛はベーリング海で発見されました。発見からわずか
２０数年で大量捕獲の上絶滅してしまいましたが今でも目撃談が
耐えないようです。寒い海の動物です
262 ：タカ＠二重投稿防止 ：2007/06/13(水) 00:38:43 ID:9xDwD3bA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/277.jpg (27KB)
そうですねー。私達も「夜更かし大王」の跡を継いで、
（今はハンカチ王子とかハニカミ王子とか人気ですから）
「夜更かし王子ズ」でも結成しましようか？
263 ：八流：2007/06/13(水) 05:00:26 ID:RYDfJ1NA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/278.jpg (93KB)

＞タカさん

もしかして、スレ違い？
「ネッシーは永遠に不滅です」の１０の
お兄さまの彫られたレリーフですね。
南米？の島の石を持ち帰り彫ったという・・・。

こんなのが好きです。
264 ：リョウ ：2007/06/13(水) 06:16:49 ID:IMjSwbqw: 失礼致しました。
首長竜になって待っていた念願の首長映像なので、
気が逸ってしまいました。
265 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/13(水) 12:53:23 ID:QVK7VIFw: >>262
繰り返し見れば見るほどカワウソの動きとシルエットだなぁ･･･。
しかも結構浅い場所なのか、底に足が着いてるっぽい。
266 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/13(水) 19:00:56 ID:Ju5PmeMQ: トルコで撮られたジャノの映像も新しいネッシーフィルムやディンスデール
フィルムと同じですーっと左右の動きないよね。

なんだろ、あの動き。引張ってる？でもネス湖２本はそうとうの引き映像あるから
引張ってるとは思えないしなぁ
267 ：さくだいおう ：2007/06/13(水) 20:44:49 ID:h6sosHvg: リョウさん、ちょっと待っててください。2－3日…。
今やるものを取りあえず片付けてから取り掛かりますので。
BBS見ると、普段なら簡単にスルーではなく意見が出まくってますので
サイト記事化（タカさんフォローサンキューです）を考えてやります。
268 ：おどぷー☆夜更かし王子ズ ：2007/06/13(水) 22:49:00 ID:42SqIq2Q: 最近観たモノをなんとなく載っけてみるよん。

アラスカで捕獲されたクジラ、体内から100年以上前の銛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000176-reu-int
Toyota Tacoma Loch Ness Monster Ad http://www.youtube.com/watch?v=gCe-1LYj_4o
Loch Ness Monster Tooth http://www.youtube.com/watch?v=7vOtkTD2YJc&mode=related&search=
Scary http://www.youtube.com/watch?v=ahJjF2fLSl8
ガチャピン U.M.A http://www.youtube.com/watch?v=V10DWH9Q2E4
269 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/14(木) 00:47:18 ID:3vif7qmg: さくだいおう様どうぞご自分のペースで。みなさん、ここは自由闊達に
意見を述べ合う場、何も管理者のさくさんがレスされなくても責める筋合いは
ないでしょう。リョウさんももちろんそのあたりはお分かりなので２７９
のように書かれておられるのでしょう。まぁ良識ある人々でよかったです、ＵＭＡファン。

といいつつ今度のネッシー映像、ダラス氏のスケッチ、アラスカ版ネッシー
など「もしいるとしたら」その正体に迫るような情報でワクワクしますね。
個人的にはやはりステラーと同種の海獣とか近いと思いますが。
例のスケッチの英文でも「今は居ないがあの時は生存していた海獣を書いたのでは」
ってなってましたね
270 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/14(木) 12:29:33 ID:KGQkNAtw: 推進力の大半を尾に頼っている生物だと体自体左右の動きが顕著に出る。
左右のヒレ、あるいは足で推進する動物だと比較的直線の動き。カバ、水鳥・・

動物学の専攻者にちょい聞きしたところ。尾でも上下なら直線だけどよほど
背中が盛り上がってないと水しぶきあがるだろうだって。
271 ：yama ：2007/06/15(金) 00:17:14 ID:j8i2Vwow: お邪魔します。
＞280
やっぱりカワウソに見えますねぇ…
あれだけ動き回ってる割には、水（波）の動きが軽いし。
体長も1m前後なのでは？
少なくとも、爬虫類の動きではないようですね。
動きすぎる。
水上の、対象物が無い状態で大きさを測るのは難しいですね。
このように見誤った例も、相当に多いんだろうとは思います。
272 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/15(金) 01:08:49 ID:wPPJUgcw: 水上の物体の大きさの特定方法って確立してるんですか？
例のディンスデールのフィルム鑑定したイギリス軍は大きさを
かなり決め込んでましたが。（水上２，３メートル、水中１０～１２メートルとか）
273 ：リョウ ：2007/06/15(金) 22:51:06 ID:K+lfbXmQ: http://www.youtube.com/watch?v=sEf4xNu3h2k&mode=related&search=

かわうそ、オットセイにしては体長が長過ぎると思っていましたが、
浅瀬で足が着く位の浅さにも見えるので、ほぼ全身が水面に出て体長が長く見える
のでしょう。

というと、ネス湖の最新映像は大うなぎ！？

ドラゴンはいずこに・・
274 ：リョウ ：2007/06/15(金) 22:55:53 ID:K+lfbXmQ: かわうそです。
腹白なので、あざらしではありますぇん。
275 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/16(土) 00:41:26 ID:mSAFWIpw: うなぎは左右に動くと思うけど。以前ネッシーの目撃スケッチで
自ら某みたいに首だしてまっすぐ泳いでたのがあったけどそんな感じじゃない、
今度のやつ
276 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/16(土) 10:26:46 ID:xS6hKZOg: あざらし等も腹白ですね。
失礼しました、気が逸ってて。

ドラゴンはいずこに・・
277 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/17(日) 02:03:39 ID:S45lsQug: 海牛だとネス湖って植物少ないとか言うのがネックじゃないですか。
英語のサイトみましたけど確かにスケッチは海牛っぽいですが
278 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/17(日) 02:22:48 ID:GXI7elyA: UMAいないと思う。いたらその大きさで絶対目撃されるだろう普通
ネッシーが目撃されてからも何十年もたつしね
いっそのことネス湖の水を全部抜き取ってしまえと何度も思ったことがある
だれもやる奴いないしね。不可能だとしても池田湖やある程度規模の小さな湖なら一時的に渇水に
することは出来るだろう。ここまで有名になって賞金まで出るくらいならやる価値あると思うんだけどね。
279 ：すとろがのふ ：2007/06/17(日) 12:36:26 ID:jIfiopXg: ＞UMAいないと思う。いたらその大きさで絶対目撃されるだろう普通

目撃はされてるでしょ？
決定的な画像や映像がないだけで。
ネス湖の水を抜く、具体的な方法を教えて下さいませんか？
チャレンジする方がいるかも知れませんよ。
ぜひ、公表してください。
280 ：八流：2007/06/17(日) 14:39:10 ID:F7m0aiWw: 仮に「ネス湖」や「池田湖やある程度規模の小さな湖」の
水をすべて抜き取ったら、
違うUMAが発見されて人々を
「あっ！！」と言わせるかもしれませんね。（大小はある？）
自然界は人間の想像を遥かに超え刺激的に裏切ってくれるから。
どきどき！！
281 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/17(日) 22:29:58 ID:WWSChMTg: ソナーやエコーもどこまで正確に水中の物体を描けるかって言うと
かなり曖昧。実際例の外科医の写真の捏造が話題になった年の
ネス湖調査では過去最大の全長２５メートルの未確認映像が確認されて
たりしているし。
282 ：リョウ ：2007/06/18(月) 01:14:26 ID:/cfjA9sQ: >>296

コーラスラインですか？
ソナーで探知された巨大なシルエットは、反射により偶然できた
実体の無い画像である可能性も指摘されています。
283 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 06:31:02 ID:YtduP7vA: 池田湖の水を抜いて
巨大な化け物が暴れ狂う様を観てみたいです。
どんな奴が出てくるか楽しみ。

早い話水を抜くのが一番なのである。それしか証明できないのだ。
284 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 07:30:20 ID:YtduP7vA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/299.jpg (88KB)
＞ネス湖の水を抜く、具体的な方法を教えて下さいませんか？

簡単な発想だと湖に繋がったすべての川をふさぎ
あとは大型ポンプで湖水を別経路に繋がる川に流すのです。
底は泥だらけですべて吸い出すことは出来ないだろうけど
ネッシーが泥の中にまで姿を隠すこともないだろうしね。
ポンプの設置や予算はかなり掛かりそうだけどあとから入ってくる賞金の
ことを考えると安くないですか？ばかげたことだけど成功すれば名も残すことも出来るし
一躍有名人だねｗあとこの方法は池田湖や極力規模の小さい湖であればあるほど低予算で
すむだろうね。現実的に考えて池田湖あたりが無難かな。賞金の額によりますが。
やる人いればポンプ会社やダムの設計士と話し合ってみますか。
これはやった者勝ち。渇水の特許も簡単に取れると思うしね（誰もやる人居ないからｗ）
285 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 11:25:06 ID:w8mhQOGw: あの～。環境、生態系の影響とかってお考えにならないんですか？
視野は広く持つべきですよ
286 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 12:14:32 ID:n10YsyaQ: >>299

池田湖という事はイッシーですか？
賞金首でしたっけ？？賞金額はいくらです？
ネス湖のネッシーで２億円くらいですよね。

そこらの溜め池のレベルとは違います。
池田湖が小さい（？）とはいえ、低予算で水を抜く事が出来るとは
思えなくて質問したのです。土木や治水に詳しそうですね。

それから、渇水の特許とは如何なるものですか。
渇水を引き起こすメカニズムの事？←雨が降らない事ですか？？
面倒でなければ、教えて頂きたいのです。
287 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 12:23:43 ID:n10YsyaQ: >>299

あなたの絵、いいですね。
わかりやすくて好きです。
288 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 14:13:38 ID:mKw47bfQ: いいですね、水抜き。分かり易くて♪
でも仮にネス湖が海と地下で繋がっていて、
抜いても抜いても水がどんどん海から流入してきたらどーするかとか、
課題は山盛りですね。
それから問題は環境保護団体ですな、やはり。
昔、宇宙工学専攻の人と話をしていて、
”火星のテラフォーミング、金さえあればやってみたいけど、環境保護団体とかうるさそうだから金があっても難しいだろうなぁ”
ってな結論になったのを思い出しました。
マッドサイエンティストを量産しなきゃ。。。
289 ：タカ：2007/06/18(月) 17:14:34 ID:UpekzrTg: http://www.lbri.go.jp/omia/21/21-4.htm

　ネス湖の水量は75億トンだそうですから、あまり現実的では
ないですね。ちなみに、世界中の人間が立ったままネス湖に収まる
容積だそうです。
　私はネス湖を幾つかのブロックに区切っての
「部分的水汲み出し」（一区画汲出し終えたら、そこには水を
戻して隣の区画の汲出しを始める）をShine氏に提案してきました
が一笑に付されました。
　環境保護団体、というよりも、ネス湖の自然環境は（たしか）
スコットランド政府が守っていますから、まあ、無理ですね。

　環境に余り悪影響を与えないように、50cm角くらいの網でネス湖を
区切って、一区画を無人潜水艇なりで探査し終えたら、次へ移る、
なんてのがまだ現実的じゃあないかと思いますが、地元では
「ファンタジーはそのままにしておきたい」という人の方が多い
ように感じましたです。
290 ：八流：2007/06/18(月) 17:20:12 ID:2BAEVjfA: できるとしたら何日ぐらいかかるのかしら？
池田湖では？ネス湖では？ポンプって大きいのかな？
（手できこきこするのを想像している昔人間）
ネス湖って大きいから。幅は２kmぐらいと思うけど
長さは数十キロあるようなので。
素人の疑問を書いてしまいました。
291 ：連貼り ：2007/06/18(月) 17:49:58 ID:StFEwXVA: 「特に雨の少ない日を選ぶ」
久し振りに笑わせていただきましたヨ。
あ、やるなら個人の敷地内でやってくださいね。
め・い・わ・く・だ・か・ら・
292 ：ユウ：2007/06/18(月) 18:06:59 ID:ga7aNAyQ: ネス湖が海につながっているというような書き込みがありましたが、
ネス湖の水は淡水なんでしょうか、海水なんでしょうか
293 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 18:07:01 ID:???: 個人的な意見
水利権、漁業権に対する対策費用が膨大になりそう
環境対策費用まで含めると国家プロジェクトクラスになりそう
294 ：青：2007/06/18(月) 19:23:21 ID:y/+QCbmQ: 夢をぶっ壊して申し訳ありませんが不可能ですｗ
それだけの能力を持ったポンプがまずありません。
移動式のポンプ車の能力などたかが知れていますし、世界中のポンプ車を集めて並べてやる
にしても物理的に無理です。
ポンプを作って据え付けるにしても、今の時点で輸送可能なポンプユニット（100t程度）
で一基一億で買えませんｗ
しかもその動力源、電気にしろ蒸気にしろそれをどう確保するかが大問題です。
上記のユニット10基だと、たぶん大都市の消費電力の半分はそれに食われますが、
揚水量はたいしたことがないと思われます。
流入する水を完全に遮断することなど不可能です。だから湖として存在するわけで。

現実に干上がらせる手段なら、埋めてしまうのが一番確実ですね。
それこそ完全に環境破壊をするわけで、絶対に不可ですがｗ
295 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 20:35:55 ID:YtduP7vA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/311.jpg (90KB)
皆さんありがとうございます。
まあちょっと言ってみたかっただけです（笑）
しかしネッシーが居るかだけの確認なら
衛星のソナー（衛星を活用した魚群探知機）であれば案外容易かもしれないね
湖を一括かブロックでスキャンできるからネッシーがいくら移動しても全く関係ないのだ。
決まった生活区域や移動パターンが分かるまでは（何日も調査する必要がありますね）ポイントが決まればそこをネットで囲います。
（ネットの中に納まったかもう一度ソナーで確認）確認できればどんどん狭めていきます。
ネット代は高いにしても２億以下で済むでしょうね。

池田湖の賞金はあるんでしょうかね～？まあ無かったとしても、その方法で捕獲できたら
借金も展示料で返せるんじゃないかな？ＵＭＡも自分で好きな名前つけれるしね。田中だとタナカドラゴンかな。
記者も殺到して今後は色々なマルチメディアで活躍できるだろうし、まあそこまでいったら印税だけで食っていけるね♪
296 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 20:46:46 ID:???: 池田湖で捕獲できたのが巨大ウナギだったら原価回収は厳しそうですが、がんばってください。
297 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 20:48:08 ID:n10YsyaQ: ネッシーにしてもイッシーにしても、正体を知りたいような、知りたくないような・・・。
なんだかよく分からないから、こうやって皆さんと盛り上がれるんだろうし。
ホントは知りたいんだけど、もう少しだけ焦らして欲しい今日この頃です。
298 ：青：2007/06/18(月) 21:38:39 ID:y/+QCbmQ: 私はハイテクに関しては無知なので教えていただきたいのですが、
衛星利用のソナーとは何でしょうか？
そんな便利なものがいつ開発されたのか存じませんが、それではもう
世界中の海に展開している戦略原潜、攻撃型原潜は無意味な存在なはず。
たかが10m以下の物体が捕捉できるなら、5000t級の潜水艦なぞそれこそ
丸見え状態でしょうから。
位置の捕捉がほぼ不可能というのが戦略原潜の最大の存在理由ですが、
それが無意味になったわけですね？

それと「ネット」ですが、どのような材質で作ればよいのでしょうか？
それとどうやって固定するのでしょう？
対岸までワイヤーを2本渡す必要があると思いますが、その本数と固定作業
だけでも2億では足らないと思いますよ。
299 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 23:13:06 ID:n10YsyaQ: ネス湖の漁師さんの網に奇妙な生物がかかったら、なぜか出てきた米軍が持って行っちゃった
という話が某作家さんの著作にありました。我が国の同盟国の軍隊はＵＭＡに目が無いようです。

だから、衛星ソナーって、米軍が極秘裏に開発したのかも？
300 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 23:14:09 ID:n10YsyaQ: 米軍じゃなくて政府関係者でしたっけ？
301 ：タカ：2007/06/18(月) 23:26:33 ID:RjaZNtYg: ＞すとろがのふさん、確か英国政府関係者だったかと。さくだいおうさん
のサイト内に載っていると思いますよ。ネッシーの子供が行方不明に
なっている話ですよね？

＞青さん、私も衛星ソナーって知りません。多分ないでしょ。個人的には
　衛星写真の精度のいいやつ（軍事衛星だと5cm角程度でも識別できる
そうですね）をネス湖上に焦点を合わせてくれればいいかと思いますが、
実社会ではネッシーより重要なものが一杯あるんでしょうね。
　ネットは化繊（古いか）で作れば十分だと思いますよ。ぶち破ろうと
して暴れていれば当然人間に気が付かれるわけですし。暴れるには
鰓呼吸でなければ、湖上で暴れるしかないわけですし。
　ワイヤーは湖の端から順々に張って行けばいいので、最低２本で
足ります。だから２億円はかからないと思いますよ。それよりも各ブロック
内の探査費用と人件費でしょうねー（本気でしたらご相談に乗ります（藁）
302 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 23:37:14 ID:n10YsyaQ: ＞タカさん
確か、ター○ー・モンスター説の話ですよね。
ありがとうございます。捜してみます。
303 ：かつお節 ：2007/06/19(火) 00:08:10 ID:mdZx8QVg: もったいないなあ。
こんなにネス湖ネタで盛り上がるなら、
「ネッシーは永遠に不滅です」スレッドのほうがよいのでは？
さくだいおうさんのいいネタになるかもしれませんよ
304 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/19(火) 00:53:20 ID:6xM/KFRA: なんかネッシーの存在を確認することだけに目が行ってる発想ばかりの印象がします。
それだとネッシーらしい動物が居たら逃げないように射殺しろみたいな事に
なりかねないのではないですか。
仮に本当にネッシーが居たらそれこそ貴重な生物、傷つけないことは絶対条件でしょう。
それとそうした生物が居る生態系自体の保護も。
305 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/19(火) 03:44:26 ID:5aUMI4vw: ターリー・モンスターのことですね。
色々調べました。

ただこのネッシー＝ターリーモンスター説は
飛○氏という男が勝手に作り出した説らしい
下のサイトを全部読んでほしいんだけど
飛○氏という男はとんでもないチキンヤロー（卑怯者）ですね。
政府が捕獲した事実もすべて作り話だったらしい
引用
イギリス政府は、すでにネッシーの正体を確認している。確認しているばかりではない。
ネッシーそのものを隠し持っているのだ！」
（ムー１７１．Ｐ１１９，１２１）

これもすべて飛○氏のつくり話だったそうだ。
とんでもない男ですね。自分は数年前この記事を読んで落胆しました。夢が壊されましたよｗ
今はそれが作り話で良かったと思っているけどね。

とにかく↓のサイトにすべて載ってるので暇があれば読んでみると良いですね
中々面白かったです。

http://www2.plala.or.jp/daisinjitu/UMA/UMA4.html
306 ：すとろがのふ ：2007/06/19(火) 08:53:22 ID:6BoXLHJA: ｢その人｣の連載が掲載されている、｢あの雑誌｣はエンターテイメント誌です。
鵜呑みにするのではなく、｢読み物｣として楽しむというスタンスで温かく見守りましょう。
307 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/19(火) 16:59:38 ID:6V1mgLrA: http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerP.html

さく大王のページに掲載の資料ですがソナーってこれほどはっきりと
形までわかるものなのでしょうか。

ノルウェー漁船マイラーク号撮影ソナー画像
308 ：青：2007/06/19(火) 19:20:17 ID:LvKg0lnA: たかさん
定置網ってありますね。あれ、ちょっとした野球場ぐらいの規模で設置費用が
億単位だそうです。
ネス湖の幅がどのぐらいか詳しく知りませんが、そこにワイヤー（鋼芯の16mm以上が
必要でしょうね）を、仮に300mずつ水面上と水中に一本ずつを一組、それに
スーパーPE製のネットを同じく長さ300m、高さ100mを付けてそれを二組揃えたら
それだけで2億で足らないと思いますよ。
しかもそれにはワイヤーの固定と設置（アンカーを置くか打つかしなければなりません）
は入っていません。ベイブリッジ建設並みの費用だと思いますよ。
そもそもその対象たるネッシーの存在の可否はともかく、サイズすらろくに
推定されていないものを捕捉しようとするのも無理があります。

日本、というか世界に、マジメに生物としてUMAを考えて取り扱っている人なんて
本当に数えるほどしかいないと思います。
ほとんどの「研究家」の方々にとって、UMAは「メシの種」でしかないでしょうね。
これはUFO、心霊などもまったく同じです。
309 ：タカ：2007/06/19(火) 23:41:14 ID:vYKmw0Xg: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/326.jpg (32KB)
　なるほど、そんなにするんですか。
　ネス湖の幅は最大で2.4kmだそうです。ただ、定置網と違って
それほど網の目を細かくする必要がないので若干お得だと思いますよ（藁
　それと、多分海を想定されていると思いますが（ネス湖もそれなりに
広いので風はありますが）海流や波はないので、ワイヤーの固定には
そんなにかからないと思います。

　添付は私が持っていったチンケな網ですが、このサイズで４０万円だか
４０kgだか（詳細忘れました）が、これはネッシーが餌を咥えたら
入り口の網が閉じるようにしたので若干高めですね。

　まあ、本音ベースで言えば、ネス湖に首長竜タイプのネッシーは
居ないと思います。冷たいし。大型の首長アザラシが新種として
見つかっても、私はあまり喜ばないし、地元の人たちも、「ああ、観光
資源が無くなった」とか思うのじゃあないでしょうか（すみません、
ちょっとマジメモード過ぎました）
310 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/20(水) 00:29:57 ID:TPsjSA9w: でもオカピやイリオモテヤマネコ以上の大発見じゃないですか、
もし大型のクビナガアザラシが見つかったら。
個人的にはあのDALLASスケッチから見ると海牛類の新種の方が可能性高い気がしますが
311 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/20(水) 05:35:48 ID:NrEK0r6Q: なるほど、これも良いアイデアですね。ただ15メートルだとネッシーの
予想される大きさと似ているので網に入ったときちょうど体を曲げる感じに
なりそうですね、それだとクビだけ侵入して餌を持っていかれちゃうかもしれませんが
（丸ごと本体を入れる必要がないのかな）でも仕様じたいはこれでいいかもしれないですね
捕獲の許可をもらう必要もあるんでしょうね。難題は沢山ありそうですね
昔池田湖で強大ウナギの捕獲作戦という番組があってそこには15メートルくらいの檻で餌を
仕掛けたんですが結局捕えることが出来なかったようです。2メートルのウナギは捕獲されましたが
あの強大ウナギは既に死んでいたのかも知れないですね。
312 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/20(水) 05:42:32 ID:NrEK0r6Q: ＞324
あそこまではっきり形が分かるものなんでしょうかね？
う～ん。もしあれが本物ならカッコいいですね。
313 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 01:06:15 ID:MLIeTeeA: 最近水棲獣のニュース増えてる。温暖化の影響？
314 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 08:36:46 ID:1oPEldBQ: >>326
チンケだなんて、コレ十二分にでっかいですよｗ
それにしてもこれ現地に持って行かれたですよね･･･凄い；
315 ：タカ：2007/06/21(木) 11:28:23 ID:A6j7NonA: >>332

　いいええ。作って、本人より先に、宿泊予定の宿に送って
おいたのですが、結局湖内に張ることが出来ずに地元の
研究者に贈ってきた、という体たらくです。事前のリサーチが
足りませんでした。

　ネス湖は東端のインバネスから名所のアーカート城跡までの
遊覧船、ネス湖博物館からの短距離遊覧船以外にも、個人でヨットや
エンジンボートを持っている人が多く、往来が激しいですから、
それらの交通を阻害する網を張ることはかなり難しいでしょうね。
316 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 11:54:46 ID:1oPEldBQ: >>333
うーむ、せっかく作った物を設置できなかったのは無念ですね･･･。
その｢地元の研究者｣さんが、その後網を使ってくれたのかどうかも
気になる所です。
317 ：青：2007/06/21(木) 17:54:02 ID:GT/6tlkw: EU各国って、日本では想像できないぐらい内水面の漁に関しては厳しい
規制がされていると聞きました。
アメリカもそうですが、ライセンスなしで道具持って岸辺に立つことすら
できないぐらいだと。
特にイギリスは世界で最初に法で禁漁期を定めた所だそうですから。
魚種、体長制限、尾数制限なしのほぼ野放しは日本と南米ぐらいじゃないですか？
318 ：タカ：2007/06/21(木) 18:31:51 ID:A6j7NonA: 　青さん、EU各国でも厳しいのですか。

　私もウエットスーツを着て、カヌー・魚群探知機・餌用の
鮭などを持って毎日湖に通っていたら、宿の近所の人が密告
したらしく、最終日に警察に呼び出されましたよ。（怒）
319 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 20:41:01 ID:CQ3hQOJA: 最近のソナーやエコーは性能高いって言うけど以前やったような
全水面スキャン作戦とかもう一度しないのかな。
320 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 21:13:45 ID:GT/6tlkw: たかさん
私よりケタ違いの釣り狂からそう聞きました。その人は世界中の魚を釣る
のが夢だったそうです。
しかし、見慣れない東洋人がウエットスーツ着て、なにやら機械とか魚とか
持って湖岸にいたらそれは通報したくなる気持ちも判らなくはないような（笑）
失礼にあたりましたらご勘弁を。

船を並べてソナーで探索した作戦ですが、あれって隣の船の音波が干渉したり
しないものなんでしょうか？
完全に音波の発信源を横並びにして同調させる必要があると思いますが、どうやって
やったんでしょうか？
321 ：タカ：2007/06/21(木) 22:37:22 ID:OTIEEqaw: >>338
>船を並べてソナーで探索した作戦ですが、あれって隣の船の音波が干渉したり
しないものなんでしょうか？

　どうやったんでしょうねー。「Operation Deep Scan」で検索してみて
下さい。
322 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/22(金) 01:43:53 ID:bahjmsYA: ジャノもネッシーも泳いでるといわれる映像は直進にすすむ。
面白い共通点ですね。昔チョウザメ説もありましたね

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