なんでも雑談スレッド

ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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1 ：タカ：2006/11/13(月) 00:08:05 ID:3Px7uYKw: 引っ越しました。
277 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/17(日) 02:03:39 ID:S45lsQug: 海牛だとネス湖って植物少ないとか言うのがネックじゃないですか。
英語のサイトみましたけど確かにスケッチは海牛っぽいですが
278 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/17(日) 02:22:48 ID:GXI7elyA: UMAいないと思う。いたらその大きさで絶対目撃されるだろう普通
ネッシーが目撃されてからも何十年もたつしね
いっそのことネス湖の水を全部抜き取ってしまえと何度も思ったことがある
だれもやる奴いないしね。不可能だとしても池田湖やある程度規模の小さな湖なら一時的に渇水に
することは出来るだろう。ここまで有名になって賞金まで出るくらいならやる価値あると思うんだけどね。
279 ：すとろがのふ ：2007/06/17(日) 12:36:26 ID:jIfiopXg: ＞UMAいないと思う。いたらその大きさで絶対目撃されるだろう普通

目撃はされてるでしょ？
決定的な画像や映像がないだけで。
ネス湖の水を抜く、具体的な方法を教えて下さいませんか？
チャレンジする方がいるかも知れませんよ。
ぜひ、公表してください。
280 ：八流：2007/06/17(日) 14:39:10 ID:F7m0aiWw: 仮に「ネス湖」や「池田湖やある程度規模の小さな湖」の
水をすべて抜き取ったら、
違うUMAが発見されて人々を
「あっ！！」と言わせるかもしれませんね。（大小はある？）
自然界は人間の想像を遥かに超え刺激的に裏切ってくれるから。
どきどき！！
281 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/17(日) 22:29:58 ID:WWSChMTg: ソナーやエコーもどこまで正確に水中の物体を描けるかって言うと
かなり曖昧。実際例の外科医の写真の捏造が話題になった年の
ネス湖調査では過去最大の全長２５メートルの未確認映像が確認されて
たりしているし。
282 ：リョウ ：2007/06/18(月) 01:14:26 ID:/cfjA9sQ: >>296

コーラスラインですか？
ソナーで探知された巨大なシルエットは、反射により偶然できた
実体の無い画像である可能性も指摘されています。
283 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 06:31:02 ID:YtduP7vA: 池田湖の水を抜いて
巨大な化け物が暴れ狂う様を観てみたいです。
どんな奴が出てくるか楽しみ。

早い話水を抜くのが一番なのである。それしか証明できないのだ。
284 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 07:30:20 ID:YtduP7vA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/299.jpg (88KB)
＞ネス湖の水を抜く、具体的な方法を教えて下さいませんか？

簡単な発想だと湖に繋がったすべての川をふさぎ
あとは大型ポンプで湖水を別経路に繋がる川に流すのです。
底は泥だらけですべて吸い出すことは出来ないだろうけど
ネッシーが泥の中にまで姿を隠すこともないだろうしね。
ポンプの設置や予算はかなり掛かりそうだけどあとから入ってくる賞金の
ことを考えると安くないですか？ばかげたことだけど成功すれば名も残すことも出来るし
一躍有名人だねｗあとこの方法は池田湖や極力規模の小さい湖であればあるほど低予算で
すむだろうね。現実的に考えて池田湖あたりが無難かな。賞金の額によりますが。
やる人いればポンプ会社やダムの設計士と話し合ってみますか。
これはやった者勝ち。渇水の特許も簡単に取れると思うしね（誰もやる人居ないからｗ）
285 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 11:25:06 ID:w8mhQOGw: あの～。環境、生態系の影響とかってお考えにならないんですか？
視野は広く持つべきですよ
286 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 12:14:32 ID:n10YsyaQ: >>299

池田湖という事はイッシーですか？
賞金首でしたっけ？？賞金額はいくらです？
ネス湖のネッシーで２億円くらいですよね。

そこらの溜め池のレベルとは違います。
池田湖が小さい（？）とはいえ、低予算で水を抜く事が出来るとは
思えなくて質問したのです。土木や治水に詳しそうですね。

それから、渇水の特許とは如何なるものですか。
渇水を引き起こすメカニズムの事？←雨が降らない事ですか？？
面倒でなければ、教えて頂きたいのです。
287 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 12:23:43 ID:n10YsyaQ: >>299

あなたの絵、いいですね。
わかりやすくて好きです。
288 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 14:13:38 ID:mKw47bfQ: いいですね、水抜き。分かり易くて♪
でも仮にネス湖が海と地下で繋がっていて、
抜いても抜いても水がどんどん海から流入してきたらどーするかとか、
課題は山盛りですね。
それから問題は環境保護団体ですな、やはり。
昔、宇宙工学専攻の人と話をしていて、
”火星のテラフォーミング、金さえあればやってみたいけど、環境保護団体とかうるさそうだから金があっても難しいだろうなぁ”
ってな結論になったのを思い出しました。
マッドサイエンティストを量産しなきゃ。。。
289 ：タカ：2007/06/18(月) 17:14:34 ID:UpekzrTg: http://www.lbri.go.jp/omia/21/21-4.htm

　ネス湖の水量は75億トンだそうですから、あまり現実的では
ないですね。ちなみに、世界中の人間が立ったままネス湖に収まる
容積だそうです。
　私はネス湖を幾つかのブロックに区切っての
「部分的水汲み出し」（一区画汲出し終えたら、そこには水を
戻して隣の区画の汲出しを始める）をShine氏に提案してきました
が一笑に付されました。
　環境保護団体、というよりも、ネス湖の自然環境は（たしか）
スコットランド政府が守っていますから、まあ、無理ですね。

　環境に余り悪影響を与えないように、50cm角くらいの網でネス湖を
区切って、一区画を無人潜水艇なりで探査し終えたら、次へ移る、
なんてのがまだ現実的じゃあないかと思いますが、地元では
「ファンタジーはそのままにしておきたい」という人の方が多い
ように感じましたです。
290 ：八流：2007/06/18(月) 17:20:12 ID:2BAEVjfA: できるとしたら何日ぐらいかかるのかしら？
池田湖では？ネス湖では？ポンプって大きいのかな？
（手できこきこするのを想像している昔人間）
ネス湖って大きいから。幅は２kmぐらいと思うけど
長さは数十キロあるようなので。
素人の疑問を書いてしまいました。
291 ：連貼り ：2007/06/18(月) 17:49:58 ID:StFEwXVA: 「特に雨の少ない日を選ぶ」
久し振りに笑わせていただきましたヨ。
あ、やるなら個人の敷地内でやってくださいね。
め・い・わ・く・だ・か・ら・
292 ：ユウ：2007/06/18(月) 18:06:59 ID:ga7aNAyQ: ネス湖が海につながっているというような書き込みがありましたが、
ネス湖の水は淡水なんでしょうか、海水なんでしょうか
293 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 18:07:01 ID:???: 個人的な意見
水利権、漁業権に対する対策費用が膨大になりそう
環境対策費用まで含めると国家プロジェクトクラスになりそう
294 ：青：2007/06/18(月) 19:23:21 ID:y/+QCbmQ: 夢をぶっ壊して申し訳ありませんが不可能ですｗ
それだけの能力を持ったポンプがまずありません。
移動式のポンプ車の能力などたかが知れていますし、世界中のポンプ車を集めて並べてやる
にしても物理的に無理です。
ポンプを作って据え付けるにしても、今の時点で輸送可能なポンプユニット（100t程度）
で一基一億で買えませんｗ
しかもその動力源、電気にしろ蒸気にしろそれをどう確保するかが大問題です。
上記のユニット10基だと、たぶん大都市の消費電力の半分はそれに食われますが、
揚水量はたいしたことがないと思われます。
流入する水を完全に遮断することなど不可能です。だから湖として存在するわけで。

現実に干上がらせる手段なら、埋めてしまうのが一番確実ですね。
それこそ完全に環境破壊をするわけで、絶対に不可ですがｗ
295 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 20:35:55 ID:YtduP7vA: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/311.jpg (90KB)
皆さんありがとうございます。
まあちょっと言ってみたかっただけです（笑）
しかしネッシーが居るかだけの確認なら
衛星のソナー（衛星を活用した魚群探知機）であれば案外容易かもしれないね
湖を一括かブロックでスキャンできるからネッシーがいくら移動しても全く関係ないのだ。
決まった生活区域や移動パターンが分かるまでは（何日も調査する必要がありますね）ポイントが決まればそこをネットで囲います。
（ネットの中に納まったかもう一度ソナーで確認）確認できればどんどん狭めていきます。
ネット代は高いにしても２億以下で済むでしょうね。

池田湖の賞金はあるんでしょうかね～？まあ無かったとしても、その方法で捕獲できたら
借金も展示料で返せるんじゃないかな？ＵＭＡも自分で好きな名前つけれるしね。田中だとタナカドラゴンかな。
記者も殺到して今後は色々なマルチメディアで活躍できるだろうし、まあそこまでいったら印税だけで食っていけるね♪
296 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/18(月) 20:46:46 ID:???: 池田湖で捕獲できたのが巨大ウナギだったら原価回収は厳しそうですが、がんばってください。
297 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 20:48:08 ID:n10YsyaQ: ネッシーにしてもイッシーにしても、正体を知りたいような、知りたくないような・・・。
なんだかよく分からないから、こうやって皆さんと盛り上がれるんだろうし。
ホントは知りたいんだけど、もう少しだけ焦らして欲しい今日この頃です。
298 ：青：2007/06/18(月) 21:38:39 ID:y/+QCbmQ: 私はハイテクに関しては無知なので教えていただきたいのですが、
衛星利用のソナーとは何でしょうか？
そんな便利なものがいつ開発されたのか存じませんが、それではもう
世界中の海に展開している戦略原潜、攻撃型原潜は無意味な存在なはず。
たかが10m以下の物体が捕捉できるなら、5000t級の潜水艦なぞそれこそ
丸見え状態でしょうから。
位置の捕捉がほぼ不可能というのが戦略原潜の最大の存在理由ですが、
それが無意味になったわけですね？

それと「ネット」ですが、どのような材質で作ればよいのでしょうか？
それとどうやって固定するのでしょう？
対岸までワイヤーを2本渡す必要があると思いますが、その本数と固定作業
だけでも2億では足らないと思いますよ。
299 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 23:13:06 ID:n10YsyaQ: ネス湖の漁師さんの網に奇妙な生物がかかったら、なぜか出てきた米軍が持って行っちゃった
という話が某作家さんの著作にありました。我が国の同盟国の軍隊はＵＭＡに目が無いようです。

だから、衛星ソナーって、米軍が極秘裏に開発したのかも？
300 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 23:14:09 ID:n10YsyaQ: 米軍じゃなくて政府関係者でしたっけ？
301 ：タカ：2007/06/18(月) 23:26:33 ID:RjaZNtYg: ＞すとろがのふさん、確か英国政府関係者だったかと。さくだいおうさん
のサイト内に載っていると思いますよ。ネッシーの子供が行方不明に
なっている話ですよね？

＞青さん、私も衛星ソナーって知りません。多分ないでしょ。個人的には
　衛星写真の精度のいいやつ（軍事衛星だと5cm角程度でも識別できる
そうですね）をネス湖上に焦点を合わせてくれればいいかと思いますが、
実社会ではネッシーより重要なものが一杯あるんでしょうね。
　ネットは化繊（古いか）で作れば十分だと思いますよ。ぶち破ろうと
して暴れていれば当然人間に気が付かれるわけですし。暴れるには
鰓呼吸でなければ、湖上で暴れるしかないわけですし。
　ワイヤーは湖の端から順々に張って行けばいいので、最低２本で
足ります。だから２億円はかからないと思いますよ。それよりも各ブロック
内の探査費用と人件費でしょうねー（本気でしたらご相談に乗ります（藁）
302 ：すとろがのふ ：2007/06/18(月) 23:37:14 ID:n10YsyaQ: ＞タカさん
確か、ター○ー・モンスター説の話ですよね。
ありがとうございます。捜してみます。
303 ：かつお節 ：2007/06/19(火) 00:08:10 ID:mdZx8QVg: もったいないなあ。
こんなにネス湖ネタで盛り上がるなら、
「ネッシーは永遠に不滅です」スレッドのほうがよいのでは？
さくだいおうさんのいいネタになるかもしれませんよ
304 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/19(火) 00:53:20 ID:6xM/KFRA: なんかネッシーの存在を確認することだけに目が行ってる発想ばかりの印象がします。
それだとネッシーらしい動物が居たら逃げないように射殺しろみたいな事に
なりかねないのではないですか。
仮に本当にネッシーが居たらそれこそ貴重な生物、傷つけないことは絶対条件でしょう。
それとそうした生物が居る生態系自体の保護も。
305 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/19(火) 03:44:26 ID:5aUMI4vw: ターリー・モンスターのことですね。
色々調べました。

ただこのネッシー＝ターリーモンスター説は
飛○氏という男が勝手に作り出した説らしい
下のサイトを全部読んでほしいんだけど
飛○氏という男はとんでもないチキンヤロー（卑怯者）ですね。
政府が捕獲した事実もすべて作り話だったらしい
引用
イギリス政府は、すでにネッシーの正体を確認している。確認しているばかりではない。
ネッシーそのものを隠し持っているのだ！」
（ムー１７１．Ｐ１１９，１２１）

これもすべて飛○氏のつくり話だったそうだ。
とんでもない男ですね。自分は数年前この記事を読んで落胆しました。夢が壊されましたよｗ
今はそれが作り話で良かったと思っているけどね。

とにかく↓のサイトにすべて載ってるので暇があれば読んでみると良いですね
中々面白かったです。

http://www2.plala.or.jp/daisinjitu/UMA/UMA4.html
306 ：すとろがのふ ：2007/06/19(火) 08:53:22 ID:6BoXLHJA: ｢その人｣の連載が掲載されている、｢あの雑誌｣はエンターテイメント誌です。
鵜呑みにするのではなく、｢読み物｣として楽しむというスタンスで温かく見守りましょう。
307 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/19(火) 16:59:38 ID:6V1mgLrA: http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerP.html

さく大王のページに掲載の資料ですがソナーってこれほどはっきりと
形までわかるものなのでしょうか。

ノルウェー漁船マイラーク号撮影ソナー画像
308 ：青：2007/06/19(火) 19:20:17 ID:LvKg0lnA: たかさん
定置網ってありますね。あれ、ちょっとした野球場ぐらいの規模で設置費用が
億単位だそうです。
ネス湖の幅がどのぐらいか詳しく知りませんが、そこにワイヤー（鋼芯の16mm以上が
必要でしょうね）を、仮に300mずつ水面上と水中に一本ずつを一組、それに
スーパーPE製のネットを同じく長さ300m、高さ100mを付けてそれを二組揃えたら
それだけで2億で足らないと思いますよ。
しかもそれにはワイヤーの固定と設置（アンカーを置くか打つかしなければなりません）
は入っていません。ベイブリッジ建設並みの費用だと思いますよ。
そもそもその対象たるネッシーの存在の可否はともかく、サイズすらろくに
推定されていないものを捕捉しようとするのも無理があります。

日本、というか世界に、マジメに生物としてUMAを考えて取り扱っている人なんて
本当に数えるほどしかいないと思います。
ほとんどの「研究家」の方々にとって、UMAは「メシの種」でしかないでしょうね。
これはUFO、心霊などもまったく同じです。
309 ：タカ：2007/06/19(火) 23:41:14 ID:vYKmw0Xg: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/326.jpg (32KB)
　なるほど、そんなにするんですか。
　ネス湖の幅は最大で2.4kmだそうです。ただ、定置網と違って
それほど網の目を細かくする必要がないので若干お得だと思いますよ（藁
　それと、多分海を想定されていると思いますが（ネス湖もそれなりに
広いので風はありますが）海流や波はないので、ワイヤーの固定には
そんなにかからないと思います。

　添付は私が持っていったチンケな網ですが、このサイズで４０万円だか
４０kgだか（詳細忘れました）が、これはネッシーが餌を咥えたら
入り口の網が閉じるようにしたので若干高めですね。

　まあ、本音ベースで言えば、ネス湖に首長竜タイプのネッシーは
居ないと思います。冷たいし。大型の首長アザラシが新種として
見つかっても、私はあまり喜ばないし、地元の人たちも、「ああ、観光
資源が無くなった」とか思うのじゃあないでしょうか（すみません、
ちょっとマジメモード過ぎました）
310 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/20(水) 00:29:57 ID:TPsjSA9w: でもオカピやイリオモテヤマネコ以上の大発見じゃないですか、
もし大型のクビナガアザラシが見つかったら。
個人的にはあのDALLASスケッチから見ると海牛類の新種の方が可能性高い気がしますが
311 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/20(水) 05:35:48 ID:NrEK0r6Q: なるほど、これも良いアイデアですね。ただ15メートルだとネッシーの
予想される大きさと似ているので網に入ったときちょうど体を曲げる感じに
なりそうですね、それだとクビだけ侵入して餌を持っていかれちゃうかもしれませんが
（丸ごと本体を入れる必要がないのかな）でも仕様じたいはこれでいいかもしれないですね
捕獲の許可をもらう必要もあるんでしょうね。難題は沢山ありそうですね
昔池田湖で強大ウナギの捕獲作戦という番組があってそこには15メートルくらいの檻で餌を
仕掛けたんですが結局捕えることが出来なかったようです。2メートルのウナギは捕獲されましたが
あの強大ウナギは既に死んでいたのかも知れないですね。
312 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/20(水) 05:42:32 ID:NrEK0r6Q: ＞324
あそこまではっきり形が分かるものなんでしょうかね？
う～ん。もしあれが本物ならカッコいいですね。
313 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 01:06:15 ID:MLIeTeeA: 最近水棲獣のニュース増えてる。温暖化の影響？
314 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 08:36:46 ID:1oPEldBQ: >>326
チンケだなんて、コレ十二分にでっかいですよｗ
それにしてもこれ現地に持って行かれたですよね･･･凄い；
315 ：タカ：2007/06/21(木) 11:28:23 ID:A6j7NonA: >>332

　いいええ。作って、本人より先に、宿泊予定の宿に送って
おいたのですが、結局湖内に張ることが出来ずに地元の
研究者に贈ってきた、という体たらくです。事前のリサーチが
足りませんでした。

　ネス湖は東端のインバネスから名所のアーカート城跡までの
遊覧船、ネス湖博物館からの短距離遊覧船以外にも、個人でヨットや
エンジンボートを持っている人が多く、往来が激しいですから、
それらの交通を阻害する網を張ることはかなり難しいでしょうね。
316 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 11:54:46 ID:1oPEldBQ: >>333
うーむ、せっかく作った物を設置できなかったのは無念ですね･･･。
その｢地元の研究者｣さんが、その後網を使ってくれたのかどうかも
気になる所です。
317 ：青：2007/06/21(木) 17:54:02 ID:GT/6tlkw: EU各国って、日本では想像できないぐらい内水面の漁に関しては厳しい
規制がされていると聞きました。
アメリカもそうですが、ライセンスなしで道具持って岸辺に立つことすら
できないぐらいだと。
特にイギリスは世界で最初に法で禁漁期を定めた所だそうですから。
魚種、体長制限、尾数制限なしのほぼ野放しは日本と南米ぐらいじゃないですか？
318 ：タカ：2007/06/21(木) 18:31:51 ID:A6j7NonA: 　青さん、EU各国でも厳しいのですか。

　私もウエットスーツを着て、カヌー・魚群探知機・餌用の
鮭などを持って毎日湖に通っていたら、宿の近所の人が密告
したらしく、最終日に警察に呼び出されましたよ。（怒）
319 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 20:41:01 ID:CQ3hQOJA: 最近のソナーやエコーは性能高いって言うけど以前やったような
全水面スキャン作戦とかもう一度しないのかな。
320 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 21:13:45 ID:GT/6tlkw: たかさん
私よりケタ違いの釣り狂からそう聞きました。その人は世界中の魚を釣る
のが夢だったそうです。
しかし、見慣れない東洋人がウエットスーツ着て、なにやら機械とか魚とか
持って湖岸にいたらそれは通報したくなる気持ちも判らなくはないような（笑）
失礼にあたりましたらご勘弁を。

船を並べてソナーで探索した作戦ですが、あれって隣の船の音波が干渉したり
しないものなんでしょうか？
完全に音波の発信源を横並びにして同調させる必要があると思いますが、どうやって
やったんでしょうか？
321 ：タカ：2007/06/21(木) 22:37:22 ID:OTIEEqaw: >>338
>船を並べてソナーで探索した作戦ですが、あれって隣の船の音波が干渉したり
しないものなんでしょうか？

　どうやったんでしょうねー。「Operation Deep Scan」で検索してみて
下さい。
322 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/22(金) 01:43:53 ID:bahjmsYA: ジャノもネッシーも泳いでるといわれる映像は直進にすすむ。
面白い共通点ですね。昔チョウザメ説もありましたね
323 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/22(金) 09:40:31 ID:WNioy37w: 340

撮影者の大学生がハリボテで撮ったそうで。
324 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/22(金) 18:07:39 ID:QpOCh/MA: ハリボテで撮った

　　って噂が一時立ちましたね。噂レベルだったみたいだけど
325 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/22(金) 19:29:30 ID:WNioy37w: 結局あれの真相は分からないのですね。
あれを見たときの当時は興奮が治まりませんでした。
もしあれが作り物だったとしても逆に凄いですよね～
うんホント造形士としてもハウリットクラスですよ。
326 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/23(土) 00:58:16 ID:PAYZp02w: 巨大イモリって説もありましたねネッシー
327 ：リョウ ：2007/06/23(土) 08:23:45 ID:UGVrN+dA: >>342

ハリボテで間違いありません。

撮影前の情報としてジャノの咆哮が有りましたが、咆哮するのは肺呼吸できる
哺乳類の特徴です。

あの映像には哺乳類のなめらかさ、動きのすべらかさが一切無く、逆に
水面にはその空気の泡がぷくぷく上がっていました。

事前情報の咆哮がガセだとすると哺乳類以外となりますが、だとすると
上記の泡との矛盾が発生します。
328 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/23(土) 21:44:07 ID:fD/6iyng: そうですか～
せっかく最先端のＣＧを駆使して再現する予定でしたが
別の生き物にしますかね。
329 ：さくだいおう ：2007/06/23(土) 21:49:31 ID:f4Pt1tqg: >>308
湖の科学のQ&Aにあります。
底で繋がってるなら塩水くさびパターンで酸素もOK。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/LakeA.html

>>319
たしかに専用スレにしておけばと思いましたが、
直リンク紹介で表紙に張れず残念。

過去ログで衛星の話がありましたけど、あれは経度緯度を指定してこそ
砂浜に寝転ぶギャルが観察できます。
適当な出現でキャッチが出来るのは映画のイメージだそうです。
330 ：mokichi ：2007/06/23(土) 21:55:36 ID:q/7OjnZg: 思わぬスレッドが浮上していると思ったら、
さくだいおうさんでした（笑）
331 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/23(土) 22:31:04 ID:F7TiS6vg: >>345
あんた自分の推察で張りぼてに間違いないって滅茶苦茶言うね
332 ：タカ：2007/06/24(日) 00:26:52 ID:Gn4n1New: http://www.aisa.ne.jp/mbembe/

>>340-346
　高野さんのジャノ調査記録「怪獣記」が７月１５日発売だそうですよ。
　たしか、画像（静止画か動画かは忘れた）も撮影されたそうですから
これを立ち読み！　してみてから決めてみては？
333 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/24(日) 09:49:14 ID:XACFZ4BA: その本必ず手に入れてみます。（大袈裟ｗ）
334 ：mokichi ：2007/07/02(月) 00:05:16 ID:d/CMIufA: 今更ながらに6/24近辺のさくだいおうさんの雑記を見ていたら
「ドーン・オブ・ザ・デッド」の記事が。残念ながら、
リンク切れで見れませんでした。かくいう私は、ゾンビフェチでして、
私自身のあの映画の評価は★★★★☆でした。ちょっと甘め。
http://mokichi.com/favorite/vd/2004.html#25
ゾンビ映画としては、Ａ・ロメロの「ゾンビ」をトップに挙げる
私ですが、最新のお薦めは、なんと言っても「ショーン・オブ・ザ・デッド」。
イギリス風の渇いたユーモアが何とも言えません。
http://mokichi.com/favorite/vd/2004.html#31
確か、セルビデオ部門のトップセールスにもなったような。
退屈なときとはいわず、ぜひ一度鑑賞をお奨めします。
335 ：リョウ ：2007/07/03(火) 23:33:47 ID:UPCol7tA: >>342

ガセです。

水上での部分的な画像でも、哺乳類、魚類等の識別は初見でつくものです。
本件の画像は、木の幹の目の様に見える部分を使ったフェイクです。

あの画像に映っている物体は移動していますが、生物が移動するには運動が必要です。
しかし、あの木片は微動ひとつせずに、水面を移動していきます。
上下、左右の動きが一切ありません。

ガセです。
336 ：タカ：2007/07/04(水) 00:36:01 ID:iCHQKJ0g: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1163344085/354.jpg (2KB)
＞リョウさん

>撮影前の情報としてジャノの咆哮が有りましたが、咆哮するのは肺呼吸できる
哺乳類の特徴です。

　自分は聞いたことがないですが、爬虫類のワニも咆哮するそうですよ。というか
ワニの咆哮から、恐竜の咆哮が想像された、と読んだことがありますよ。
337 ：すとろがのふ ：2007/07/04(水) 11:08:45 ID:oD08SC+w: リョウさんのメヂカラがいかほどのものかは存じ上げませんが、
他人様のＨＰの御自分が立てたわけでもないスレッドで、フェイクである！
なんて断言しちゃ駄目ですよ。
338 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/04(水) 18:57:42 ID:???: 龍のモデル説があるヨウスコウアリゲーターは鳴くそうです。
339 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/04(水) 20:18:06 ID:EcqGI6Mg: >>肺呼吸できる哺乳類

肺呼吸できる生物に修正します。
私としたことが、つっこまれるとは迂闊でした。

ガセ・・じゃなくてジャノの撮影前情報では、咆哮する、潮を吹く
という話しを聞いていたので、それらの特徴からすると哺乳類と
思われますが、ガセ・・じゃなくてジャノの映像が生物的すべらかさ
が全く無く、そのくせ呼吸と思われる泡をぷくぷく出しているので、
肺呼吸生物とガセ・・じゃなくてジャノの映像の矛盾点を指摘した
次第です。

真偽の証拠の無いガセ・・じゃなくてジャノに関して、これ以上言及
する事は控えたく思います。

失礼致しました。
340 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/05(木) 10:45:58 ID:r++QC2Kw: ＞３５７
相手にして欲しそうですけど、スルーの方向で行きましょうね。
341 ：mokichi ：2007/07/05(木) 17:29:33 ID:e89431Iw: できるだけ名前付きで書く方向でお願いします。
342 ：タカ：2007/07/05(木) 21:20:31 ID:pXO9QCtA: mokichiさんに同感です。匿名で書き込めるからと言って、
ＵＭＡちゃんねるが○ちゃんねるの
ように荒れないこと、人への配慮を忘れないことを望みます。
343 ：リョウ ：2007/07/05(木) 21:38:40 ID:4x6eTCJw: あれ、無記名でした。
失礼しました。

ジャノの存在の真偽は別にしても、ジャノの映像は上述の矛盾点
満載で間違いなく偽だと思いますよ。
344 ：さくだいおう ：2007/07/09(月) 15:00:35 ID:???: おおっ、何だか盛り上がっていたのですか!!!
（また湖の科学かと思って心配した条件反射の自分）

業務連絡を先に書いて上にしておくため、
とりあえあずsageで書き込みしました。
345 ：リョウ ：2007/07/09(月) 21:37:24 ID:a6S7bNMw: １）ジャノの撮影前情報：

咆哮する＞肺呼吸＞哺乳類＆爬虫類
潮を噴く＞鯨、イルカ、ゼオグロドン（推測）などの水棲哺乳類。

２）ジャノの映像：

湖面を水平移動移動しつつも、上下（哺乳類）、左右（両生類、爬虫類）の
運動が一切見られない。

水棲哺乳類の身体的すべらかさが一切無く、木片の様な形態。

それらと矛盾して、水面下から、ぷくぷくと泡を吹く。＞哺乳類、又は爬虫類、両生類。

３）ジャノは撮影前情報として肺呼吸生物、得に水棲哺乳類としての特徴を示しながらも、その映像と
矛盾点が多く、撮影前情報がガセだとしても、映像自体に生物的な矛盾点が有り、よって、ジャノの映像
はフェイクだと思われます。
346 ：リョウ ：2007/07/09(月) 21:39:46 ID:a6S7bNMw: 左右（両生類、爬虫類、魚類）に修正します。
347 ：タカ：2007/07/10(火) 19:57:57 ID:M3BBaZdg: 　さくだいおうさん、出先でラフな格好で崖から滑り落ちたって！

　今は回復されたのですか？　本格的に汗をかくシーズンの前で
よかったですね。あ、愛知は暑いですか？

　時に仕事の渓流行だったのですか？　屋外で一人で動くと危険な
ことってありますよね。（毎年一回は海で溺れかけている私）
348 ：たか＠渓道楽 ：2007/07/11(水) 10:02:50 ID:ALCBTljg: さくだいおうさん、怪我の具合はどうですか？
どういった状況かは分かりませんけど、怪我ですんでホントに良かった。

私は数ヶ月前に原付乗っててタクシーにぶち当たり、初めて救急車に乗りました(^_^;)
怪我は打ち身だけだったんですけどね（笑）

お互い気をつけましょう。
349 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/11(水) 14:45:14 ID:n/ohZ2Hw: さくだいおう氏、命を落とさずに済んで本当に良かったです。
注意一秒怪我一生、皆さんも事故等にはお気を付け下さい。
350 ：かつお節 ：2007/07/11(水) 21:00:21 ID:H/2fWG8Q: さくだいおう様
心よりお見舞い申し上げます。
出張や取材が重なって、ダウンされたのかと思っていましたが、
事故に遭われたのですね。
１日も早い回復をお祈りします。
351 ：リョウ ：2007/07/12(木) 21:06:21 ID:2gJaZ8LQ: ドラゴンは、いずこに？？

その映像証拠が、今、ネス湖に！！
352 ：リョウ ：2007/07/12(木) 21:13:34 ID:2gJaZ8LQ: ＣＧじゃなけりゃね。。
353 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/12(木) 21:23:56 ID:2gJaZ8LQ: ＮＡＳＡの究極的目標＝異星人を見つける。
ＵＭＡファンの究極的目標＝ドラゴンを見つける。

欧州の大きな湖で、ドラゴンは数多く伝説として存在します。
しかし、確率的にはゼロに近いほど少ない目撃談はあっても、
その物証は皆無でした。

その数多い伝説と確率的にゼロに近い目撃談を、遂に状況証拠と
して補強する映像が撮られたのに、何故、ＵＭＡファンは平然と
していられるのでしょう？？？？

私は、遂に、遂に、遂に×百億光年（誤謬）程の興奮をしているのに。。
354 ：リョウ ：2007/07/12(木) 21:25:34 ID:2gJaZ8LQ: 371=リョウ

また、書き忘れちゃった。。
355 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/12(木) 23:51:28 ID:???: 東スポ、１面ギャラリー
http://www.tokyo-sports.co.jp/1menrenew.htm
龍を撮影したらしい
http://www.tokyo-sports.co.jp/1men/s/0123.jpg
目撃は確かにゼロではないみたいですね。
356 ：タカ：2007/07/13(金) 00:08:09 ID:pI+vCDRg: リョウさん、そういう画像が公開されているのですか？
出所URLを是非貼って下さいよ！
357 ：リョウ ：2007/07/13(金) 02:54:59 ID:U6Eivwvw: http://farshores.org/c07mon6.htm
358 ：さくだいおう ：2007/07/14(土) 21:51:29 ID:9GV5c2yw: >>365-368
タカさん、たか渓道楽さん、名無しさん、かつお節さん、
お見舞いカキコありがとうございました。

あと、こちらをロムってるお見舞いメールくださったマミさん、
タマちゃんはじめ、多くの激励サンクスでした。
メールレスの前にココでサンクスを。

あの崖自由落下の傷は未だ治っていませんが、
キーボードはやっと打てるようになりました。
いや、直後もメールを書いてみたんですが（たとえばタカさんへ）、
手首も痛くてヤバイなぁと、やっぱりレントゲン撮るかなとか思いつつ、
結局、今まで過ごしてしまいました。

台風災害の待機命令も出てしまいましたので、
今は自分より国民・住人の皆さんの安全を。

…って、救助に入って、また足滑らしたらどうしよう…、
消防隊や陸自レスキュー隊に任せて、
自分は二次災害者にならないようにしようっと。

何だか体の貧弱化に精神まで弱ってる作者でした。
359 ：リョウ ：2007/07/15(日) 06:58:53 ID:AgOWHcSA: さくだいおう殿

怪我の治療を、きちんとされた方が良いですよ。
お大事に。
360 ：タカ：2007/07/15(日) 16:18:45 ID:NUa2zPrw: >>375
　リョウさん、随分昔の書き込み↓　で、同じ画像に関して否定的な
コメントを書かれていますが、別人なのかしら。

>197 ：リョウ：2007/06/01(金) 22:58:09 ID:Ntawk1MA
ウナギタイプのシルエットですが、泳ぎ方が直線的で、
カメラの視界の外から糸で引っ張っているようにも見え
ます。

さくだいおうさん。
ウナギタイプの形状だと、もっと左右に体をくねらせませ
>んでしょうか？
361 ：リョウ ：2007/07/15(日) 21:55:30 ID:AgOWHcSA: ＞タカさん

いえ、同一の本人です。
否定的というよりも、正体がよく判らないという事です。

>>375
の画像からすると、長い時間を湖面を泳いでいるように見えますが、
呼吸のために顔を水面上に出す機会が殆ど無いので（1回だけ有るよ
うに見える）、やはり魚類かなと思えるのですが、そのわりには左右
運動がみられないので、仮に類する物だとすると、大ウナギというの
は、もっと左右に体をくねらせて泳ぐのではないかなと思って質問した次第です。

オゴポコの映像だと、鯉の背干しみたいに、ばしゃばしゃしたり、
カーブしたりしているけど、今回の>>375の映像は魚雷みたいに静かに
直進しています。

というわけで、伝説のドラゴンの正体はなにかな？と思って。
362 ：リョウ ：2007/07/15(日) 21:57:18 ID:AgOWHcSA: 仮に大ウナギに類する物だとすると、

に修正します。
363 ：タカ：2007/07/16(月) 00:50:41 ID:j4Ur1pEA: 　カメなど、１時間半くらい潜っていられるそうですから、
頻繁に水面に顔を出さないことは肺呼吸生物でもありえると思いますよ。
　それに人間でも同じですが、水泳あるいは潜水の時は呼吸時には
最小限の部分しか水面上に出さないですよね？　なので、好奇心とか
異性へのアピール、とかを除けば、例え首が長くても呼吸時には
呼吸孔しか水面上には出さないと思うのです。

　と、自分流の解説はさておいて、画像（ビデオ）はウナギ類だろう、
というのが世界中のネッシーファンの共通した結果みたいですよ。
364 ：リョウ ：2007/07/16(月) 21:09:51 ID:ubEHoLXA: 形態からして、大ウナギの類でしょうね。
ネス湖には大きなウナギが普通に生息しているのですが、
それにしても、サイズが大きいですよね。

首長竜の様な伝説のネッシーの目撃談と照らすと、大ウナギ
というのは、陸上での目撃を除くと矛盾がありません。

私の好きなネッシー目撃談は、近代ではボートに乗っていた
人の脇で、水中から突然に長い首がぬ～っと出てきて、ぷ～っ
と息を水しぶきとともに吹き出して、再度ぶくぶくと水に潜っ
て言った話。

もうひとつは、ネス湖岸辺に住んでいる老人で、その人はネッシー
を目撃した事もないし、信じてもいなかったそうですが、ある日、
食器をネス湖の浅い岸辺で洗っている時に、ふと気がつくと、少し
離れた湖面から、ぬーっと長い首が出ていて、そのまま潜っていって
締まったという話しです。
365 ：リョウ ：2007/07/16(月) 21:27:19 ID:ubEHoLXA: モケーレムベンベはがせっぽいし、オゴポコは鯉の背干しっぽいし。
ドラゴンはいずこに。

名古屋かな。
366 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/16(月) 23:10:27 ID:AaQYPXDA: ウナギだと怖いなぁ
あいつら獰猛だから
367 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/17(火) 00:02:43 ID:VRFwNR5g: 大うなぎってどれくらいのサイズなんでしょうね、今回のネッシー映像。
池田湖では１メートルくらいのがいるようですがそんなもんじゃない気がしますが。

あとうなぎとかだと左右のくねりが出ないんですかね。今回のって
すーとまっすぐに進んでるんで左右のひれによる推進のように思えるのですが
368 ：リョウ ：2007/07/17(火) 22:08:26 ID:NK5RxdAQ: 織田信長が、領地の沼に大蛇が出るという話を聞き、
部下と領民に命じ、沼の水を総て汲み上げさせて探索
したという逸話があります。

だったら、どうしろっていうんだ！！！

と、自分で突っ込みを入れときます。
369 ：リョウ ：2007/07/18(水) 06:49:16 ID:wrQbRKBg: ウナギって獰猛なんですか？
知りませんでした。

件のネス湖の画像ですが、ウナギって湖面を泳ぐものなのでしょうか？
湖底をウネウネしているイメージがありますが、あのように一直線に魚雷
みたいに進むものなのか、どうなんでしょう。
370 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/18(水) 10:22:50 ID:jZvpl+eA: うなぎは肉食だよ、飼ってたこともあるし捕まえたこともある。
金魚なんて丸呑みだよ、
＜ネス湖には大きなウナギが普通に生息しているのですが、

普通いるんですか？平均どれくらいの大きさのうなぎなんだろうか。
画像があれば貼って～～ｗ
371 ：タカ：2007/07/18(水) 15:10:11 ID:d3v9lKuA: >ネス湖には大きなウナギが普通に生息しているのですが、

　うーん、聞いたことがないです。湖上の遊覧船では、水中の
様子を写したビデオを流していて（後にライブではなく録画と判明）
そこに写っていたウナギは普通の大きさだったような。。（ただし、
大きさが比較できるものは映っていませんでした）

　大ウナギ説は、
・ネス湖にはウナギが棲んでいる（事実）
・ウナギの中には大きくなるものも居る（私は詳しくないですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうなんでしょう）
　この２点から出された安易な推論だと思いますが。
372 ：タカ：2007/07/18(水) 15:17:49 ID:d3v9lKuA: >>ネス湖には大きなウナギが普通に生息しているのですが、

>普通いるんですか？平均どれくらいの大きさのうなぎなんだろうか。

　鮭はいますね。ウナギも居ます。でも大きなウナギの話は聞いたことが
ないです。思うに、
・ネス湖にはウナギがいる（事実）
・ウナギの中には大きくなるものがいる（多分事実。ナマズで５ｍ級
　のがいるそうですね「イスタンブールでナマズ釣り」椎名誠著参照）

　この２つを安易に結びつけて、「居るんならウナギじゃないの？」
って感じの推論だと思いますが。。
373 ：リョウ ：2007/07/18(水) 19:27:14 ID:wrQbRKBg: ネス湖岸の建築物の水槽で、ネス湖に生息している
大きなウナギの写真を見たことがあります。

ウナギの生態って、湖面を魚雷の様に直進するものなのですか？
湖底でウネウネじゃないのかな。
374 ：タカ：2007/07/19(木) 00:21:53 ID:Fp3/1Xsg: 高野さんのトルコ・ジャノワール探索記その名も「怪獣記」（講談社、1500円）
火曜日に発売だったようです。昨日水曜日に買って一気に読みました。
ttp://www.aisa.ne.jp/mbembe/
　最後にどんでん返し、正体不明の１０数メートルの影を目撃、ビデオで撮影
してトルコの学者に見せるも「岩だろ」と言われて捲土重来単身湖にボートで
漕ぎ出し、そこには岩は無かった！　やはりジャノは居るのか！？
　怪獣の話以外にも、トルコの田舎風情が満載の読み応えばっちりです
（回し者ではない朝青龍）

PS：全然関係ないですが、久々にムーを立ち読みしました。中国で竜の化石が
見つかったとのこと。その頭部が、シベリアン・ドラゴンのそれに酷似している
とのこと！　さすがムーだと感心したものです。
375 ：さくだいおう ：2007/07/19(木) 12:37:42 ID:t1D0t8kw: >>352
もきちさん、ショーンは本当に面白かったですね。
友人のカップルが歳行ったハリポタとマーハイオニーって感じが…。

>>377
リョウさん、結局、無理する状況で今を迎えております（涙
織田信長…彼もUMA好きでしたか!!!

>>378
タカさん、ウナギやヘビはクネらせますけど、休みながら惰性で進む時は
直線で引っ張られている感じがあります。それにしてもあの映像は短すぎる!!!

>>388
私もよく飼育していたことがあります。釣ったりして。
でかくなって気がついたら水槽から飛び出し干からびていました。
失敗したのが母が先に見つけてしまったこと。

ヘビと勘違いして……すさまじい反応でした。
376 ：ボルボックス ：2007/07/19(木) 16:59:28 ID:bkMvLkkA: ボルボックスです。
話に割り込んですみませんが今日の北海道新聞で
青いザリガニが10匹に1匹の割合でとれたそうです。
しかもニホンザリガニ！！
1部記事抜粋です。
「網走管内のしらかば林を流れる小さな川で、
全身が青いニホンザリガニが多数見つかった（飛ばして～）五十分の間に十匹を捕獲。
最大は五・四㌢のオスで、褐色の個体に対する青い固体の出現率も
通常は「千匹に一匹の割合」とされるのに対し、この川ではおよそ一割に上がった」
だそうです。私は北海道に住んでおりこの記事に凄く興味を持ちました。
この事を皆さんはどう思っているのでしょうか。

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