ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50


レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
なんでも雑談スレッド

1 :タカ :2006/11/13(月) 00:08:05 ID:3Px7uYKw
引っ越しました。

752 :マニポゴの写真@ムー :2008/09/19(金) 22:26:21 ID:v654tpOw
 今月号のムー。 カナダ、マニトバ州のマニトバに住むと言われる
マニポゴの鮮明な写真(水中で撮影したもの)が載っていました。
 あれって本物? (オオウナギみたいなのが泳ぎ去る後姿ですが、
尾びれが巨大なスペード型をしている) ご存知の方教えて下さい。
 2003年に近所のUMAマニア? がボートで湖上に出て、マニポゴと
共に現われるというカモメ? の群れを見つけたので水中に入ったら
そいつと出くわした、とのこと。
 ネス湖の写真などと違い、かなり鮮明なので、本物かどうか疑い
つつあります。(タカ)

753 :mokichi :2008/09/20(土) 19:00:13 ID:C+Y4zqFw
>>752
かなり鮮明なのは、A鳥先生の写真だからで…。

754 :ボルボックス :2008/09/20(土) 21:38:16 ID:gH1klpYw
ムーを定期購読しているボルボックスです
Э鳥先生の写真は、あれ、駄目でしょうw
個人的な感想ですが(本物の鑑定家はどうだか知りませんが)マニポゴの
表面がフラットすぎて生物感が無いように見えます。映画のCGのようにも…
光の入り方からも不審ですねwってか自分だったら潜らないw(潜ってから
食われるなんて心配するようじゃ駄目駄目
さらにこの前の「お化けクラゲ」なんかは(モノクロのせいも有るでしょうが)
写真に絵を描いたかのようなモノでしたからね。
やっぱりЭ鳥先生の記事は「娯楽」として楽しみましょう。

755 :優一朗 :2008/09/21(日) 00:35:20 ID:vXyfrqEA
これまただいおう様は公私にわたって忙しそうですねぇ。
私は部署が変わったら、激烈暇人間になってしまいましたw

756 :タカ :2008/09/21(日) 22:47:46 ID:ZjbFlcYQ
ボルさん、定期購読しているんですか。ありがとう、君のお陰で
立ち読み者が多くてもムーは永遠です!(長嶋さん)

 表面がフラットすぎますか。

 ネット上で画像検索したら同じ写真は出てきませんでしたが
これって=あの写真が捏造ってことなんですかね?
 そうだとしたらA鳥さんも○ー編集部も罰せられないのかなあ?

757 :mokichi :2008/09/22(月) 00:46:17 ID:Atp4SRnQ
夢を売る仕事ですから。
というか私、30年来のファンだし。

758 :視野狭窄 :2008/09/23(火) 23:32:11 ID:JV7+KrcQ
皆様、初めまして。UMAについての知識は全く無いですが
ちょくちょくこのサイトを楽しませてもらってる者です。
既出かもしれないですが、地元新聞見てたらネタとなるような記事が
あったので見てみてください。

日本記録? 佐伯で134aのスズキ釣る
ttp://www.oita-press.co.jp/localNews/2008_122214534073.html

759 :名無しさん@UMAちゃんねる :2008/09/24(水) 22:04:21 ID:ikuPPScA
>>758
視野狭窄さん

写真が小さいので断言できませんが、大きさから言ってタイリクではないかと。

私自身がこの目で見た最大は103cm、仲間内での最大は106cmですが、
東京湾ではこれが最大級ですねえ・・・
112cmを銛で突いた話も聞きましたが漁師の話なのでちょっとどうかなと。
私自身は97cmが最高でした。

760 :桑井ジャミロー :2008/10/01(水) 03:37:54 ID:kDUEY5cw
デケー!
一度でいいから、マル、ヒラ、タイリクスズキのメーターオーバー
それにアカメかオオニベでも釣れれば
一生その思い出で、酒がおいしく呑めるんだけどなー。



761 :氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ :2008/10/11(土) 06:22:37 ID:k9UsB31w

エルヴィスプレスリーさんの、スレッドがありませんね。死後なお、目撃されるそうです。

762 :氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ :2009/04/12(日) 06:47:32 ID:d+7N6epQ

わたしのすむ西東京では、もう桜が散り始めてます。ちょっと前まで、桜並木は、雲間を
歩いてる感じでした。 「見上げれば 雲間往くかの 桜道」  ――氣っちゃん。街には
よくたぬきが駆けています。たぬきもみてると、桜が好きみたい。樹のそばにすんでる。

763 :氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ :2009/04/12(日) 06:52:33 ID:d+7N6epQ

あれ? なんであがっちゃったんだろ...

764 :mokichi :2009/04/14(火) 00:37:38 ID:X5NBT7Lw
>>761
プレスリーはUMAではないからでは。

765 :mokichi :2009/04/14(火) 00:47:23 ID:X5NBT7Lw
ちょっと面白かったので書いておきます。
USBメモリ等の外部メモリをキャッシュとして試用するe-boosterというソフト。
ttp://shop.vector.co.jp/service/catalogue/eboostr/
試用版(起動後4時間まで)をインストールしてみました。
256MB以上のUSBがなかったのでシステムメモリを割り当ててみたのですが、
これがなかなか具合がいい。確かに体感速度が向上するのが実感できます。
マシンパワーに苛立ちを感じている環境の方、試してみてはいかが?
ttp://www.eboostr.jp/#wrap_download

766 :名無しさん@UMAちゃんねる :2009/04/15(水) 00:10:53 ID:qEJh/x/g
氣っちゃんさんへ
失礼ながら、サイト本体はご存じでしょうか。
ttp://homepage3.nifty.com/Daiou3/
もしも検索にてこのBBSにヒットされたのでしたら、
↑のURLから入られると(頭にh付加してください)、
全容が分かるとかと。もしご存じでしたら、
差し出がましいことを言ってしまい、ごめんなさい。





767 :氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ :2009/04/18(土) 00:01:27 ID:bCPYDdOQ

766さまへ。

ぜんぜん失礼じゃありません、ありがとうございます。リンクしていただいたアドレスは、
たぶん、初めて拝見するとおもいます。とてもいいホームページですね☆  ...今お邪魔
してます、よその掲示板にも、紹介させてもらっていいですか?  ...じゃあまた、再見。

768 :766です :2009/04/18(土) 00:56:11 ID:zuso76kQ
氣っちゃんさんへ
少々まどろっこしいのですが、ご勘弁ください。
ttp://homepage3.nifty.com/Daiou3/
のページの中ほどのリンク、
「コミュニティ」の「不可侵領域BBS会議室」
をクリックして頂くと、いいんじゃないかと。
(私の意図したことをご理解頂きたいのですが)
あと、ことわるのは、さくだいおうさんの方に、お願いします。
(その「よその掲示板」ってどこなのでしょうか。) by花札


769 :mokichi :2009/04/19(日) 07:35:30 ID:Fqn/eU2w
ところで、みなさんここの掲示板にはどうやって辿り着いたのでしょう。
ほとんどの方は「不可侵領域BBS」からの移行だと思うのですが。

>>氣っちゃん
私も766さん同様、別の掲示板って気になります。
面白い板があるのなら教えてくださいね。
他でも書きましたが、別スレでスピリチュアル系の立ててもいいのでは?
もしもその気があれば、掲示板作りますよ?

770 :氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ :2009/04/21(火) 23:39:35 ID:MM8s31JA

766さまへ。

ありがとうございます。さいしょ親切に 「本体」 と表現してくださったので、その時点で
諒解出来てます。766さまのご説明はうまく、ていねいで、わかりやすいです。わたしは
十四歳で体をこわし、十年ちかく入退院を繰り返してるんですけれど、その間いろいろ、
あやしげな民間療法、宗教めいたのの誘いも受けました。共通してたのは説明しない、
説明出来ないという、勧誘者の人たちのご性格でした。アラブの、国内外で評価すごい
シャーマンには、歯を折られて監禁されました。高名でも、正体はそんなものです。いま
習いごとしてます先生は、お医者さまという事もあって、稚拙な質問も、ぜんぶ明解に、
説明してくれます。異能はなみいるシャーマン、超能力者とも、けたちがいなんですが...
766さまも、ホームページの作者さまも、ほんとの賢者って、説明、うまいんでしょうね☆

771 :氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ :2009/04/21(火) 23:44:18 ID:MM8s31JA

mokichiさまへ。

そこはここの皆さまの科学教養では、満足いただける場じゃないと、おもうんです。教養
ある皆さまばかりつどうここで、これまで気づかず、物知り顔でしゃべっちゃってて、なん
だか恥ずかしいきもちです。スレッド、試験的に建ててみます。建てられれば、いいなー

772 :氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ :2009/04/21(火) 23:48:36 ID:MM8s31JA

建ちました。

773 :766です。 :2009/04/22(水) 14:49:35 ID:jRuf5dVA
>mokichiさん
 お疲れ様です。
 たぶんですが、この掲示板「UMAちゃんねる(第7代目不可侵領域BBS)」
 へ検索にて直接来られた方は、サイトの本体へのリンクがこの掲示板の
 一番下にしかなくて、気づきにくいのではと思われます。
 一つの案としては、見出し部に、案内文とリンク先を記載されたら
 いかがかと思います。

>氣っちゃんさん
 前々回の書き込みにてご理解いただいていたことが伝わってきました。
 よかったです。あと、ここのサイトの作者は、「さくだいおう」さんです。
 BBSにもたまに書き込みされます。でも私が申すことではありませんでした。
 では、失礼します。






774 :八流 :2009/04/25(土) 16:02:01 ID:gmayZLyA
[jpg] (41KB)
さくだいおうさま、トップページ更新されてますねー。
その中にステゴサウルスがマレーにいたのでは?
という内容について、追加情報を。
それが事実なのかはわかりませんが、それとよく似た動物は、
インドシナ半島に棲息していたと思われます。
カンボジア、アンコール遺跡群のタ・プローム寺院に
ステゴサウルスのような動物が彫り込まれています。
タ・プローム遺跡は800年ほど昔に砂岩で建立された仏教遺跡です。
ま、いにしえの人が想像で彫ったということも考えられますが、
目撃談とあわせて考えると、それらしき動物はいたのでしょうね。

超古代オーパーツ(ムーSPECIAL/並木伸一郎氏・著)の
P164-165にも載っています。

775 : :2009/04/25(土) 20:09:13 ID:oirmUyOw
ステゴサウルスの骨板のようすについては、未だ確たる結論は出ていないと聞いています。
正中線上に並べると入りきらず、大きさはバラバラ、現在よく見られる復元図は、
とりあえず収まる形態にしてはみたものの、骨格が左右非対称という生物は未だ
例がないためにこれまた疑問が残る・・・
古生代、中生代の生物について、現在わかっていることはほんのわずかなことだけで、
実際はもっととんでもない生物がゴロゴロいたのかもしれませんね。
生き物が化石になって残って、何億年後かにまた地表に出てくるなんて確率は、
信じられないくらいの奇蹟なんでしょう。
現在、地球上にいる生物が化石化して、何億年か後に発掘される可能性はほぼ
ゼロで、発掘されるのはゴミばかりなんでしょうな。

776 :おどぷー :2009/04/28(火) 23:30:16 ID:ynD1YLsw
「ぷっすま」で草なぎ君だけ居なかったように放送されるらしいってときの、番組開始前の2ちゃん実況でのレス。

351 :名無しステーション:2009/04/28(火) 23:13:10.97 ID:tXlxvNgw
見せてもらおうか、テレビ朝日の編集力とやらを

ちょっと笑った。

777 :としぞを :2009/05/03(日) 02:10:29 ID:7GhIxmcQ
東名高速大渋滞にハマってきました。
ETC割引なぞ、やめてしまえばいいのに。

778 :mokichi :2009/05/04(月) 22:08:28 ID:lFXaTWWg
朝6時に出て、函館まで花見に行きました。
行きは4時間半だったのに、返りは6時間半かかりました…。

779 :ボルボックス :2009/05/05(火) 20:01:17 ID:9MpPjsYw
日曜に札幌から豊富町(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%AF%8C%E7%94%BA)
まで父の車で六時間以上ぶ〜らぶら。さっき帰ってきました。
祖父がサロベツ原野のNPOをやっていて自分を「サロベツ仙人」と言っていたので
調べたら…あるんですねwww(本人だし…
で、鹿肉の燻製もらってきました。なかなか美味しいです。
サロベツ原野には遠いですが是非とも一度来てみて下さい。

780 :かつお節 :2009/05/05(火) 22:51:41 ID:QjOR1OWg
ボルボックスさん
お久しぶりです。
受験も終わってホッと一息状態でしょうか?
高校生活頑張ってください。

ちなみに私の連休はガンプラ三昧でした

781 :としぞを :2009/05/10(日) 20:50:20 ID:89ilcZEw
[jpg] (38KB)
お食事中の天道虫を撮ってきました

782 :元ムー特派記者 :2009/05/12(火) 21:55:48 ID:OMbGwMxA
サロベツ原野!
あそこの湖は、なかなか近づけない(原野だから当たり前か)のがいいですね。
上空からの写真で見るときれいだけど。

連休は私も模型作りでした。火野レイや鮎川まどかのガレキを作っていたなどとは
口が裂けても言えない。


783 :としぞを :2009/05/20(水) 19:47:05 ID:CA8HP/Iw
[jpg] (32KB)
週間大衆ミステリー増刊「奇談」を、コンビニで発見したので捕獲しました。
ttp://www.futabasha.co.jp/magazine/taishu_kidan.html
高野秀行さんのインタビューも載ってます。

784 :mokichi :2009/05/20(水) 23:11:47 ID:G0NxOL8g
>>783
先を越されていましたか…。

785 : :2009/05/25(月) 18:13:20 ID:15T3sPJg
明日から仕事&ホリディで、巨大生物の国オーストラリアへ旅立ちます。
面白いものがあったら、すかさず画像を撮ってきますね♪
でも「巨ミミズ」はカンベン・・・。

786 :桑井ジャミロー :2009/05/25(月) 23:20:21 ID:YzZCQIJg
いいなぁ…(おれもオーストラリアで鱒でも釣りたいなぁ)
楽しんできてください!

787 :深山に棲む名無しさん :2009/05/26(火) 07:41:43 ID:b6mmPuyw
メガラニアに喰われないでね

788 :名無しさん@UMAファン :2009/05/26(火) 22:20:07 ID:8L1vEGtQ
さくだいおうさまへ
以前「ニューネッシーの足?」問題で「釣られた」と書き込んだ者です。
すいません。
私はそんな「ずっと騙されていたんだ、ショック」などという意図をもって書き込んだのではありません。
無論、「自分が至らなかったのだ・・・・」という思いはありましたし、そのように書くつもりでした。
しかし、言葉が足りなかったためにさくだいおうさまにこのような印象を与えてしまいました。
さくだいおうさまの書き込みを見てから訂正の書き込みをしようとも思いましたが、そのまま忘れてしまったのです。
今回、2年近く経った今もさくだいおうさまがショックを受けていると知り、罪の意識を感じてこの書き込みをしようと思いました。
申し訳ありませんでした。

789 :borubox :2009/05/26(火) 22:31:45 ID:8dBdLzog
「奇談」のサムネイルの五芒星が
筋肉マンの「ペンタゴン」に見えたのは自分だけですか?そうですか…

790 :さくだいおう :2009/05/27(水) 20:47:26 ID:JwIW82fg
UMAファンさん、まさかレスが入っているとは驚きと共に恐縮です。
お互い、気にしないで参りましょう!(って私は休止中ですが)

先に1年ぐらい前だったかなと書いてたけど、2年も経ってたんですね。
いやはや、失礼しました。

本当のところは、私は根に持っているタイプではなく、
読まずにツッコミしてきた救急病院の医者とか、
次々によくあることなので、忘れていかねば耐えられません。
今回は特別に思い出しただけですから、使ってしまってスミマセン。

791 :mokichi :2009/05/28(木) 22:25:25 ID:7oIA2a2g
[jpg] (28KB)
指名手配風ポスターの作成サイトです。
ttp://www.glassgiant.com/wanted/

792 :さくだいおう :2009/06/07(日) 01:12:28 ID:VNZ8MeOg
とうとう、mokichiさんにまでUMA指定をされてしまった…

793 :利奈 :2009/06/07(日) 07:39:32 ID:EQFPgTxg
見つけたら、2500$もらえるんですね!
えっと、中部地方あたりに捜索隊出動してもいいですか?ww

794 :さくだいおう :2009/06/09(火) 08:51:54 ID:ko7KaFow
昔のクレジットカードのCM
「スカートはくのを忘れずに」

795 :mokichi :2009/06/25(木) 19:10:17 ID:gxKpYtPQ
今日6月24日はUFOの日だそうで。
1947年6月24日、アメリカの実業家ケネス・アーノルド氏が、オレゴン州上空で
「空飛ぶ円盤」を目撃、とYouTubeのトップなありました。

796 :藍より青空 :2009/06/27(土) 10:11:35 ID:5D15X5mg
庭に5〜7センチ位のヒキガエルが複数いるんですが、
うちの庭には池が無く、近所の人に聞くと、やはり
ヒキガエルがいるそうですが、近所や周囲にも池は
有りません。

床下も見たのですが、水たまりも無く、庭はコンクリート
の塀で囲ってあるので、ヒキガエルが乗り越えて入って来
られる状態ではないです。

オタマジャクシの時期をどこで過ごしているのか、不明です。
同様な経験をされている方は、おりませんでしょうか?
或いは、合理的な説明はありますでしょうか。

隣接家屋のどこにも、池はありません。



797 : :2009/06/28(日) 15:14:55 ID:1KSFGYgA
>藍より青空さん

ヒキけろっぴの移動範囲は意外と広いです。1.5kmくらいだそうで。
雨の日とか、道路を歩いて?いるのを見かけること、多いですよね。
たぶん、遠くと思えるような水がある場所から移動したのではないかと。
塀を乗り越えて・・・が不思議ですが、まさか鳥がオタマを飲み込んで、そこに落としたってのは考えにくいし・・・。

あ、ちなみにアマけろっぴは結構高い塀も登ります。趣味はクライミング?ってくらい。フリーソロでw

※文章内で一部文字を伏せていることをお詫びいたします。
実は私はけろっぴがダメ(嫌いとかそういうレベル超)なんです。
キーでカ○ルと打つだけでチキン肌に。




798 :かつお節 :2009/06/28(日) 15:26:42 ID:bI1oQNRg
夏さん

>キーでカ○ルと打つだけでチキン肌に。

私もカ○ル嫌いです。
今回オタマ騒動では、「空からカ○ル」が降ってきたらどうしよう・・
と心配してました。

799 : :2009/06/28(日) 19:14:45 ID:1KSFGYgA
>かつお節さま

心の友を見つけた気分です。
もし、崖に片手で捕まっているという超危機一発ジェームズボンド状態の時でも、そこにけろっぴがいたら、難なく手を離せます♪

ヘビなどのは虫類嫌いが多い中、何故かそっちは大丈夫な私。ええ掴めますカマン。バッチこいです。
なんででしょうね〜。


800 :タカ :2009/06/30(火) 22:59:02 ID:DbVqd8uA
 話変わって済みません。
 先日、マイケルジャクソンが亡くなりましたが、
そのニュースでTVにユリゲラーが(多分故人の親友と
して)感想を述べていて、なんか久しぶりだなーと
プチ感激しました。
 Wikipedia を見てみたら随分ユリはけなされていましたが。

801 :赤三光 :2009/07/08(水) 13:00:27 ID:KTRLlxzQ
マイケルジャックソンの幽霊が出たとか、
いやちがうとか。ようつべにあるのかな?
動画見た人いますか?

ユリゲラーのスプーン曲げ、あれもったえないなと思う私。
・・・エコのま逆だし。

802 :八流 :2009/07/21(火) 21:01:48 ID:+0BRZjXA

さくだいおうさま、
誕生日おめでとうございます。

今日でしたよね・・・。

803 :えみちー :2009/07/21(火) 22:15:44 ID:QFojOy5w
>802

私も、書き込もうかどうしようか迷ったんですけど、今日ですよね。

さくだいおうさまが生まれなかったら、このサイトもなかったわけで
このサイトがなければ、皆さんと会うことも多分なかったわけで。

さくだいおうさまーっ!
色々想うところはあると思いますけれど
やっぱりこれまで続けてきた意味はあると思いますよ〜。

お誕生日おめでとうございます!

804 :mokichi :2009/07/21(火) 22:44:00 ID:heBGf5cA
ああ、みなさん記憶力のいいことで。
さくだいおうさん、お誕生日おめでとうございます。
今日はこんな日。
ttp://www.nnh.to/07/21.html

805 : :2009/07/22(水) 16:21:31 ID:iiCtL+Ew
出遅れましたが、さくだいおう様、おめでとうございます!!!
私もえみちーさんとまったく同じ気持ちです♪

全てにおいて意味が無いことって無いです。
生々流転。

さくだいおう様にとって、良い1年でありますように。

806 :茶っぷりん :2009/07/22(水) 18:14:35 ID:ER28Nf/g
お、お、お誕生日おめでと〜ございます。出遅れた〜。。。
今日は太陽が下弦の月になる様を堪能できました。
それと、UMAファンでTwitterでつぶやいている方はおられませんか?
Twitterがこの頃トレンドとなっています。

807 :かつお節 :2009/07/22(水) 22:20:35 ID:VU0P9I6g
さくだいおうさん
お誕生日おめでとうございます。
これからもずっと皆さんと一緒にUMAを探し続けましょう!

808 :桑井ジャミロー :2009/07/22(水) 23:15:46 ID:XrZEr5ag
さくだいおう様、おめでとうございます!!
UMA世代ど真ん中の、チョイ老けヤング
これからも、アクセル全開でいきましょう!
(とはいえ、お互い健康には気をつけてw)


809 :mokichi :2009/07/27(月) 22:31:10 ID:FEjRbzPg
さくだいおうさん、久々の更新でしたね。

810 :タカ :2009/07/28(火) 21:49:50 ID:Mmyow+ew
 念力モーターです。既出かな? UMAファンさんより。
ttp://forgetomori.com/

 トリックだと思いますが。。。

811 :おどぷー :2009/07/28(火) 23:00:58 ID:QdO6RAQA
本文中の keep reading をクリックすると説明がでちゃった!
ttp://forgetomori.com/2009/skepticism/psychic-powers-video-proof/#more-1138

812 :さくだいおう :2009/08/04(火) 18:02:47 ID:5HDNPTHw
まだ仕事から解放されてない状況でお礼が遅れてすみません。
(誕生日のネ)自分でも忘れてたりしますので、ハっと思い出しました。

先日、郡上八幡に行ってきました。サツキマス釣りと言いたいところ、
くだんの「神隠し事件」常滑警察署と岐阜警察の合同捜査への協力。

私にまで協力依頼が来るほど手詰まりに謎の状況です。
(初期に直ぐ女の子が出てくると誰もが思っていたのが失策)
女の子は”縦穴に落ちている筈”と踏んで、指示をしてきましたが、
どうやら本日、警察犬(警視庁)も投入するまで深刻化しています。

最先端に行くと、水の性質と同様、オカルトみたいなものも多いですが、
現地でメシを食ったお店の方々はじめ、神隠しレベルの評判となってました。

他のスレも読みましたが、「おお〜」など各レスはゴメンしていただいて、
メールを頂いているにもレスが打てなくて遅くなるとお詫び&サンクス。

かつお節さん、mokichiさん、えみちーさん、profisherさん、
吉田(♀)さん、下野さん、栗山さん、邦彦さん、みどりさん、
T堀江さん、徳上さん(博士論文頑張れ)、中井さん、tomiさん、
mamoさん、並木先生(伸一郎先生で!)、真本さん、タマちゃん、
利奈さん、小林(関西)さん、真吾さん、M並先生、渡辺さん(院生)、
中井さん、加藤(松)さん、MKさん、多々応援サンクスです。

私はまたもや仕事ばかりでお盆墓参りにすら行けずに過ごす予定です。
災害の九州では、歯型と亡骸の照合作業を歯医者さんと協力しました。
トンボ帰りで郡上八幡の「女の子神隠し事件」、北朝鮮の核も危機だし、
どうにもこうにも、現在、体調がイマイチで、困惑気味でござります。

関係ないけど、捜査協力後、メシを食ったお店(郡上)でオススメを発見。
美男美女の一家で経営してる和食「大八」。サツキマスを食べました。
ttp://daihati.hp.infoseek.co.jp/

813 :さくだいおう :2009/08/04(火) 18:07:57 ID:5HDNPTHw
あ、お名前は最近の着信順です。

814 :タカ :2009/08/05(水) 00:25:57 ID:8DLx4j3A
 うわー、さくだいおうさん、誕生日おめでとうございました&
ご多忙お疲れさまです。

 「神隠し事件」手詰まりですか。ご存知だとは思いますが、
mokichiさんはダウザー(注:サウザーではない)だそうですよ。
確か、UMAサミットによると。
 ダウジングで刑事事件が解決したという話は、日本のTV局が
外国の例を取り上げていただけかも知れませんが。
 東海も梅雨が明け、蒸し暑い中、ご自愛下さい。

815 :mokichi :2009/08/05(水) 08:39:46 ID:Clry1d0Q
>>814 誤報です笑<ダウザー

縦穴説ですが、
北海道のゴルフ場で急に陥没した穴に転落して主婦が死亡した事件、
私の住んでいるところから車で30分の場所でした。
人が死亡するほどの穴が開くものなのとも思いましたが、
釧路湿原の谷地坊主(?)など、地盤や土質によっては
そういうこともあるものなんですね。どういう形になめにせよ、
一刻も早い事件の解決を祈っています。

816 :三平君なつかしい^^ :2009/08/05(水) 12:09:09 ID:FHlbsv/A
>谷地坊主
 釣り吉三平くんに登場したキャラかな?
 怖い底なしな水たまり?だったら、
 谷地眼(やちまなこ)だったような気がします。


817 :桑井ジャミロー :2009/08/05(水) 20:55:57 ID:4//eCrzQ
さくだいおう様、お疲れさまです〜
「神隠し」、蛭ケ野(コワイ地名だ)高原でしたっけ。
地質的にはどういう土地なんでしょうね…
昔行った時には、やたらクリークが多かった記憶がぼんやりと。

818 :mokichi :2009/08/07(金) 00:35:50 ID:wvi2dyfg
さくだいおうさん、トップ更新で「ゾンビ・オブ・ザ・デッド」シリーズに
触れられてますね。それ、失敗ですよ(笑)
近年のゾンビ映画なら、「ゾンビーノ」がお薦め(★★★★★)。
ところで、コンビニ本で、「ゾンビ大辞典」ってのが出てますぜ。


819 :タカ :2009/08/10(月) 23:31:39 ID:USGm5d4Q
 mokichiさん、利奈さん、「職業欄はエスパー」(森達也著、
角川文庫)読み終えました。未だ読み終えていない利奈さんの
ために内容は伏せますが、森さんの人間味、エスパーであること
ゆえの苦悩、世間と折り合いをつける難しさ、あの否定派の重鎮と
彼の間でそういうことがあったのか、など等、面白いというよりは
考えさせられる内容でした。
 この本を読まずして超能力について自分の意見を言っていた自分
がちょっと恥ずかしくなりました。

820 : :2009/08/11(火) 22:44:33 ID:xflznopg
超能力って何なんでしょうかね?
昔は素直にすごいなあ、超能力なんだなあと思っていましたが、
自分が年をとって、色々な技能的なことができるようになると、
巷間で言われているようなスプーン曲げなどは、本当に「超」がつく能力
なのだろうかと思うようになりました。
スプーンやらフォークやら、曲げたり折ったりはいろんな方ができる
ようですが、その折ったスプーンを手を触れずに再度復元する方ってのは
いるんでしょうか?
金属を曲げたり折ったりすると、その部分の分子構造は変化するので、
再度結合させるには溶接するしかないんですが、どんな形式の溶接であれ、
構造が変化した跡が残るので、検査すればそれは判ります。
その痕跡があれば、間違いなく再結合が行われた、つまり超能力が発現された
証拠となるんですが、そういう能力のある人っているんでしょうか?
ちなみにスプーンに使われるステンレス鋼は、溶接すると強烈に収縮するので
誰が見ても判ります。

821 :タカ :2009/08/14(金) 01:05:02 ID:88o8DNlw
 青さん、

>その折ったスプーンを手を触れずに再度復元する方ってのは
いるんでしょうか?

 多分、世の中を探せばいると思いますよ。くだんの本を
読むとつくづくそんな気持ちになりました。メディア(イコール
TVですね、ほとんど)に出たがらない「超能力者」はごまんと
いるようです。

822 :タカ :2009/08/14(金) 01:09:02 ID:88o8DNlw
 連投失礼。「職業欄はエスパー」の著者、森達也さんも
初めのころは、「ユリ・ゲラーが何度目かの
来日時に彼がスプーンを曲げて見せた時に観衆が「仮に超能力
だとして、スプーンを曲げることが何の役に立つのですか」と
いう反応に唖然とした。樹から落ちたリンゴに「引力があるから
何になるんだよ」と言うのに等しい、研究や実用化は違う位相の
はずだ、という反応を示していた。」 という状態から、やがて

>、「スプーンが目の前で曲げられたのを見た後も
日常は続く。家のローンもあるし子供の入学式も近いし
明日は分別ゴミの日だ。スプーンが心の力で折れても日常に
影響はない。カシオペア座近くでブラックホールが誕生しつつ
あるよりも相続税対策の方が大事だ。こうして僕らは日々を過ごし、
年老いて死ぬ」 というように感じ方が変わって行ったようです。


823 :タカ :2009/08/14(金) 01:11:26 ID:88o8DNlw
 そこで、私なりに「超能力をもし自分が持っていたら、
もしくは誰もが訓練しだいで使いこなせるようだったら」
というのを書いてみたいと思います。
 ちなみにくだんの本を読む限り、ダウジングは超能力では
なく「技術」だそうです。

824 :タカ :2009/08/14(金) 01:17:48 ID:88o8DNlw
 もしテレパシーが使えたら。これは「自分だけ、あるいは自分を
含む特定の仲間だけ」が使える場合と皆が使える場合で大きく
違うでしょう。
 自分(たち)だけが使えると、いわゆる「心を読む」ことが
出来、交渉ごとなどにはとても有用、しかし自分の金銭的利益の
ために超能力を使っているとだんだん力が落ちてくるそう
ですからこれは駄目だ。
 一方、皆が使えるようになったら、基本的に会話は音声では
なくテレパシーでのやりとりに変わるのかも知れない。それに
よるメリットはよく判らない。しかし、精神のエネルギーで
何かを起こすには、テレパシーが一番容易な感じがします。

825 :タカ :2009/08/14(金) 01:22:34 ID:88o8DNlw
 もしサイコキネシス(念動力)が使えたら。いわゆるスプーン
曲げです。私見ですが、例えば橋が落下するのを精神の力で
止めるとしたらものすごい疲労を伴うように思います。
 つまらない感想ですが、3分集中してスプーンを曲げる、
あるいは閉じたビンから錠剤を取り出すだけならば、鍛えた筋力
または機械の力には敵わない。よってこれも世の中を大きく変える
ことにはつながらないのでは?

826 :タカ :2009/08/14(金) 01:31:13 ID:88o8DNlw
 もしテレポーテーション(遠隔移動)が出来たら。
 これはモノを持って移動できるか(トラックごと」と同義)、
それとも人間だけかによって大きく違うと思います。
 人間だけでも例えば沖縄に住んで札幌に通勤できるかも
知れない、とても便利です。しかしモノごと移動できたら
現代の一大産業の一つである流通業(物流・輸送・運搬)が
大きく変わる。車・鉄道・船・飛行機の代わりに人による
輸送が中心になるかも。
 一方で、多くのSF作家が指摘するように、「狙って移動できる
のか」「例えば道路の100m先に移動するのに5分かかったら、その
間に地球は自転・公転していて宇宙空間の真っ只中に移動して
しまうのでは」「移動先に物質があったら、例えば壁にめり込んだ
状態になり一歩も動けないどころか、『重なった』瞬間に核融合を
起こすのでは」: などという懸念があります。

827 :タカ :2009/08/14(金) 01:35:01 ID:88o8DNlw
 透視が出来たら。皆が出来たらだいたい透視と言わない。
自分だけができたら、その場合、自分の利益のために透視する
ことが多く、能力は減退する? これも世の中を大きくは
変えないでしょう。透視もテレパシーも、逆にごく一部の人
だけが出来たら、逆に「能力者除け」のための技術が発達するか
あるいは「魔女狩り」、いいところ「隔離」が待っているかも
知れません。

828 :タカ :2009/08/14(金) 01:38:53 ID:88o8DNlw
 ダウジング。「職業欄はエスパー」によると、ダウジングは
単に水脈や鉱脈を探すだけでなく、紛失物や「自分に適合した
医薬品を探す」のに使えるそうです。
 超能力ではないかも知れませんが、一番現実社会と折り合いが
つけやすく、実現性も高く(私見)、世の中にも役立つ能力かと。
迷宮入り事件の被害者や犯人を捜すのにも。

829 :タカ :2009/08/14(金) 01:43:35 ID:88o8DNlw
 時間旅行(タイムトラベル)。時を遡ったり、未来に
行ったりするやつです。
 皆が出来る世界だとめちゃくちゃな世の中になりそう。一方、
自分だけが出来る場合でもやはり因果律(過去に遡って親を死なせ
たら自分は存在せず、したがって過去にも遡らず、したがって親は
死なず、したがって自分は存在して過去に遡って親を死なす。。。)
の問題があり、ありえない能力なのではないでしょうか。
 筒井康孝氏は「七瀬ふたたび」の中で時間旅行者を「究極の
超能力者」としていましたが。

830 :タカ :2009/08/14(金) 01:49:22 ID:88o8DNlw
 霊視、あるいは霊と語らう、霊を呼ぶ、霊を払う。
 まずは「霊が存在する」ことが前提ですが。悪い霊ならば
除霊にて健康回復、よい霊ならば(霊が超自然的な存在として)
そのよい霊から過去・未来の出来事を聞いて、行動を決定するのに
役立てられる。
 うーん、今の科学では一番「能力があるのかないのか」を決定
することが難しい領域だと思います。
 でも、皆が霊魂の存在を信じ、それを敬うようにしたら、
宮崎駿雄作品のように自然と調和した生き方を人類はするように
なるかも。

831 :タカ :2009/08/14(金) 01:54:16 ID:88o8DNlw
 形が持つ能力。ピラミッドパワーとかヒランヤパワーとか
です。超能力・超能力者というのとは違うのかも知れない。
 東急ハンズでヒランヤの形をしたプラスチック片が売られて
いるのを見ました。それをお米に入れて炊くとおいしく炊き上がる
のだと。
 能力の謎を解明すれば、現代科学の基で拡大再生産出来て、
世に役立つかも知れないけど、単に「不思議だな、でも効果がある」
程度だと「水の味を変える」「米がおいしく炊ける」以上のことは
出来ないと思います。

832 :タカ :2009/08/14(金) 02:03:10 ID:88o8DNlw
 初めに「たいした影響力はない」と書いたテレパシーですが
これは、宇宙人との交信に使えるようであれば、それこそ
世の中を大きく変える、パラダイムシフトを起こす可能性を
持っているでしょう。別にテレパシーが無くてもある日、NYの
街に白昼堂々と円盤が降りて来て地球人と交易を始めるだけで
本当に世の中は変わってしまう。 言い換えれば、自分だけ
宇宙人と交信する能力を持っている人は、宇宙人を皆に紹介
しない限り、いつまでもおかしな奴、と思われかねないし、
紹介したらそこから先は単なるガイド役に成り下がってしまう
かも知れないし。(でも米国軍部からは重用されるでしょう)
 宇宙人の存在が前提。

 こうして見ると、やはり超能力で何が出来るか、というと
あまりたいしたことは出来なく(脳の力を引き出すきっかけには
なるかも知れない)、 超能力 << 宇宙人の技術力 という
ことになる気がします。

833 :タカ :2009/08/14(金) 02:12:06 ID:88o8DNlw
 連投、大変失礼しました。しかもUMAのBBSなのに。
 「職業欄はエスパー」の中で清田益章氏が
「TVが検証して、超能力はあるらしい、となってから25年も
経つのに、いまだに自分はスプーンを曲げ続けている。いったい
いつまで曲げ続ければいいのだろう。TV番組は『これで世界が
変わります』といい続けているが世の中何も変わらない」
 というようなことを話していたと書かれていますが、結局、
今、「彼は超能力者だ」「彼の能力は本物だ」となったところで
その先、どうやって進める(例:誰もが訓練してその能力を持つ、
例:その能力をさらに高めてスプーンではなく宇宙ステーションを
軌道上に乗せるのに使う)か、それが判らない状態にあるのだと
思います。そして残念ながらこの先何年経ってもそういう状況は
変わらない。科学が進歩しないのではなく、著者曰く、「皆、
超能力を目の当たりにして、それを信じたくない」のが原因でしょう。

 そして僕ら庶民は、
、「スプーンが目の前で曲げられたのを見た後も
日常は続く。家のローンもあるし子供の入学式も近いし
明日は分別ゴミの日だ。スプーンが心の力で折れても日常に
影響はない。カシオペア座近くでブラックホールが誕生しつつ
あるよりも相続税対策の方が大事だ。こうして僕らは日々を過ごし、
年老いて死ぬ」 のかも知れません。

 長文の連投失礼しました。酔っているわけではないですが
昼間みたら恥ずかしくなるかも知れません。(終わり)

834 :深山に棲む名無しさん :2009/08/14(金) 07:53:00 ID:Fvf0m71w
科学が人類を幸福に出来たか?
と問われれば答えに窮するのと同じように
魔法が使えれば幸せになれるかと言えば…

835 :おどぷー :2009/08/14(金) 23:00:07 ID:01UAMnEw
超能力は何の役に立つか?と私も考えてみました。
TVかなんかで聞いたよーな浅い知識なんですが。

1.軍事目的。
  ・遠隔透視:攻撃対象の人物や地下軍事施設の場所や状態を特定する。
  ・気   :敵兵士の士気を低下させる。(低周波兵器のように)
        野生動物を眠らせる人がTVに出てましたネ。

2.捜査目的。
  ・遠隔透視   :犯人の居場所を特定する。
  ・サイコメトリー:犯人の特定、犯行状況の把握。
  ・予知能力   :犯行前に犯人になる予定の人を確保。
           (映画「マイノリティ・リポート」より。これは極端?)
3.医療目的。
  ・治癒能力:病気やケガの治療。(ドラマ「4400」より)

やっぱ、力は使い方次第で神にも悪魔にもなれる(「マジンガーZ」より)。

836 : :2009/08/14(金) 23:18:40 ID:xYiz+g1Q
>「TVが検証して、超能力はあるらしい、となってから25年も
経つのに、いまだに自分はスプーンを曲げ続けている。いったい
いつまで曲げ続ければいいのだろう。TV番組は『これで世界が
変わります』といい続けているが世の中何も変わらない」

正直なところを申し上げれば、25年もスプーンを曲げることしかできなかった
ような、あまりにも非力、非実用的な能力だから相手にされなかったわけです。
ただスプーンを曲げるだけなら、子供でもできますが、何分間も青筋立てて
力んだあげくにやれることがただスプーンを曲げるだけ、ゴミを作るだけ。
シルクハットからハトを出すしかできない手品師など、ゲッタウェイ以外
の何者でもありません。
エンターテイメントとしての価値しか持たず、それに対しての評価が低いと
言うのであれば、あまりに演目が無さすぎ、芸が無さすぎだからです。
その点、ユリ・ゲラーは芸達者であったと思います。
人にできない事をやれるのが超能力だと言うのであれば、ハリー・フーディーニの
ほうがとてつもない超能力者であったと思います。

>そして残念ながらこの先何年経ってもそういう状況は
変わらない。科学が進歩しないのではなく、著者曰く、「皆、
超能力を目の当たりにして、それを信じたくない」のが原因でしょう。

信じたくないのではなく、スプーンを曲げるだけ以上の力を持つ人がいないだけです。
衆人環視のなかで、トリックなしに1分間でも空中浮遊できる人がいたら、
それこそ世界中の人の意識が変わるでしょう。
人の能力の無限さを目の当たりにするわけですから。

837 :mokichi :2009/08/15(土) 01:19:38 ID:QIdRD2+w
>衆人環視のなかで、トリックなしに1分間でも空中浮遊できる人がいたら

それでも人の意識というのは変わらないのでは、と思います。
そこにトリックの介在を疑ってしまうのが多くの人間の常であり、
意識が変わったからこそ、そういう能力を(無批判に?)信じて
しまうのではないかと。これは、スピリチュアルやカルト宗教に
言えることだと思いますが。

838 :タカ :2009/08/17(月) 23:56:27 ID:uAiCNCdQ
 まずは4人もの人が反応してくれたことに感謝です。自分では
「突っ走り過ぎたかな」と思っていただけに。

>深山に棲む名無しさん
 本を読む限り、清田さんはあまり幸せではなく、秋山さんと堤さん
は「皆が信じなくても信じてもらえる日を目指して」という姿勢を
感じました。超能力が使えて幸せになれるかと言われれば、それは
違うと思いますね。

>おどぷーさん
>犯行前に犯人になる予定の人を確保。
 うーん、「犯行を行う前に『確保』」って出来るのですかねえ。
それこそ、予知能力が世間に認知されていないと、「あの警察官/
検事はおかしい」と言われかねませんね。

>青さん
>衆人環視のなかで、トリックなしに1分間でも空中浮遊できる人がいたら
 私はMokichiさんのご意見に賛成です。なかなか認めようと
しないんじゃあないかなあ。特に、「自分ではない、他の人だけが
そういう能力をもつ場合」には。

839 :利奈 :2009/08/21(金) 15:42:52 ID:xL5jY4oA
漸く「職業欄はエスパー」を読み終えました。

持病の痛みって人には分かってもらい難いですよね。
痛みの度合いって正確に表現しずらいですし、
同じ病いでも、人によって痛みの感じ方は違うだろうし、
そもそも同じ痛みかどうかもわからない。
確かにあるのに、人に伝わらないからって
無いと言われても自分だけはあるのがわかっている。
ちょっと乱暴ですが、超能力と痛みって
そんな部分が似ているような気がします。
例えスプーンを曲げる事しか出来なくても、
同じ事が出来る人が沢山いれば、こんなに否定されないのに。
でも、沢山いたら「超」能力では無くなってしまいますね…

840 : :2009/08/22(土) 23:14:29 ID:gtpgqIJQ
>>タカさん
少なくとも、現在の状況よりは変化するはずです。
「XーMEN」や「ファンタスティック・フォー」など、それに対する
憧憬と脅威みたいなものが描かれた作品はたくさんあります。
必要なのは偽りのない圧倒的なパフォーマンスだと思います。
キリストがいい例だと思います。

>>利奈さん
否定されるのは、あまりにインチキが横行しているからです。
ユリ・ゲラー来日時、日本にもたくさん能力者を自称する人が現れましたが、
そのことごとくがイカサマを見破られて消滅、あの清田氏も、見破られています。
おまけに大麻所持で逮捕では・・・
このへんはUMA事情とほとんど変わりません。
あまりに捏造、勘違いが多すぎて狼少年化してしまって、「ああ、またインチキだねw」
そう世の中が思うのも当然のことだと思います。
やはり、必要なのは偽りのない圧倒的なパフォーマンスです。

841 :mokichi :2009/08/22(土) 23:37:48 ID:3juWr1gA
>>840 必要なのは偽りのない圧倒的なパフォーマンス
うーん、これをどのようにして表現・証明するか、ということなんですが。

842 : :2009/08/23(日) 01:49:55 ID:GGc5LUhQ
簡単な話だと思いますよ。
支点の取れないところ、例えば滑走路とか、海の上でも、
そこで1分間、空中に浮いて、できればそのまま横に倒れて縦方向に1回転、
それから100メートル半径で旋回できればOKです。
100メートル半径で旋回だと、タワークレーン組まないとできませんから。
ハーネスのないことを確認するのは当然の上で。

843 : :2009/08/23(日) 08:34:10 ID:GGc5LUhQ
別の課題としては、直径40o、長さ60cmのタングステンの棒を
道具を使わず、5度曲げられたらOKです。
タングステンは、対戦車砲の徹甲弾の弾芯に使われる硬度を持つ金属ですが、
これを道具なしで曲げられたら、それはまちがいなく超能力です。

あるいは、上で書いたように、直径25ミリ、長さ60cmのステンレスSUS316Lの棒を、
道具なしで切断した後、再度結合でもよいでしょう。

この二つは指定された閉鎖空間の中で行うことが条件です。

透視とテレパシーは、どんな条件を設定しても、インチキの可能性を
排除できないので、実験のしようがないと思います。

844 :利奈 :2009/08/23(日) 08:55:17 ID:MV8IPieA
そもそも人が出せる超能力自体が、大きな能力で無く、
本来小さな事しか出来ない。
自分の手や足で出来る事を、それらを使わずに出来るだけ。
と考えると、圧倒的なパフォーマンス自体が難しくなりますね。
勿論、本当に偽物も多くあると思うのです。
流行の様にお金になる事って、絶対偽物がでますもの。
UMA事情と似てる、本当にその通り!って思ってしまいました。
でも、UMAと同じようにあればいいなと思いたいので、
脳の力だけに、メンタルな部分に左右されやすく、
他人の前では中々出難い。
それをテレビに要求されてインチキもしてしまう。
なんて理由を信じたくなってしまいます。

空中浮遊、出来る人が現れて欲しいです。
旋回なんて、飛ぶってことですものね。
飛ぶ事は、昔から人類共通の憧れですよね、
それが超能力として証明されるなんて、とても理想的です。

845 :タカ :2009/08/23(日) 23:20:18 ID:D6MbO06Q
 心情的に利奈さんに賛成です。

 青さんは「職業欄はエスパー」を読まれたのでしょうか。
 清田氏が見破られている」とありますが、それは「清田さんが
超能力を持っていない、訳ではない」と本の著者は考えている
ようです。私はそれに賛同しています。「主観的科学」というのも
ありかと思うようになってきました。

846 :mokichi :2009/08/24(月) 00:28:13 ID:RyNsZv+w
んー、なんかリョウさんとお話しているような気がしてきてしまいました。

847 : :2009/08/24(月) 09:15:41 ID:KRB1F+Vg
>>タカさん
私は「小説」というものに興味がないので、読みません。
ノンフィクションと図鑑、生物関係は好きですが。
空想をしなくなる、夢を見なくなるというのは精神的な老化ですが、
現実というものも面白いものだと思います。

>>mokichiさん
それはあちらも心外なんじゃないですか(笑)

私は超能力もUMAも信じていないわけではないですよ。
むしろぜひ見てみたいほうで、スタンスとしては皆神龍太郎氏に近いです。
夢とロマンの物語として超常現象を楽しむのがオカルトマニアの王道なんでしょうが、
方位磁針と地図を持って歩く一派もアリでは?

848 : :2009/08/24(月) 17:44:26 ID:EBu9kuZw
うわ〜!私の好きなお題です!・・・が。
何だか8月になってから忙しくて参加できません〜長文書くヒマ無いですー。

ちなみに、私、小さい頃「蛍光灯のヒモを動かせた」人です。
天井にぶら下がっているヒモ。あれくらいの重さしかダメでしたが。
反論、妄想、単に風が入ってきた?
様々のご感想があるでしょうが、私にとっては事実です。

何だったのか、未だに謎です。
もし何らかの科学的証明ができるんなら(自身でだいたいの検証はしましたが、当たらず)
いや、普通の人です。超がつくくらい凡人ですw


849 :mokichi :2009/08/24(月) 23:37:59 ID:RyNsZv+w
>>847
UMAについて語るときとPSYについて語るときでは、
デバンガーとしてのスタンスが微妙に違っているように思えたもので。
というか、私の言いたかったこと、ニュアンスとして伝わっていないような。

850 :タカ :2009/08/25(火) 00:22:47 ID:8Q3SNm3Q
 青さん、
 「職業欄はエスパー」は小説ではないですよ。
 読みもしないで「私は興味が無い」というのは
どうなんだろう?

851 :桑井ジャミロー :2009/08/25(火) 15:41:29 ID:A7IXwFhw
皆さん、ナニゲに盛り上がってますね。「職業欄はエスパー」の映像版(フジNONFIX放送版)、探したらまだ動画サイトにありました。
未見の方はお早めに検索してみて下さい。ダウザー堤さんはいい人だなぁw秋葉原でお見かけしたけど、幽霊駆除機の部品でも漁ってたのか。

清田さん…音楽とのセッションとかヒーリングとか、「エスパー」としての生き方を今も模索しておられる途上なんでしょうな。
お会いした時、自宅の居間を開放して「スプーン曲げ居酒屋」にしちゃおうかなぁ、なんて笑いながら仰ってた。

秋山さんは…すでにあのルックスが胡散臭さ爆発(笑)でも一番ビジネス的に成功されてるっぽいなぁ。

346KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

img0ch BBS 2005-12-30