ネス湖水深98mの湖底にカエル【湖の科学無視？】

ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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1 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/05/09(水) 08:48:42 ID:nquXlglQ: 英国スコットランドのネス湖で行われた調査で、
水深98メートルの湖底にヒキガエルがいるのが見つかったと、
英BBCが報じた(BBC 2007年5月5日)。
湖底で見つかったのはヨーロッパヒキガエルという欧州に広く生息するカエル。
水深98メートルの湖底で泥の上を這っているのを、
音波探知機による調査をしていた米マサチューセッツ工科大学(MIT)の研究チームが見つけた。
調査に当たった研究者は「これほど深いところにカエルがいるとは思わなかった」と話しているという。
98メートルもの深さの水中でカエルが見つかるのは異例で、専門家の間には驚きが広がっているとのこと。
ネス湖はネッシーと呼ばれる怪獣が生息するとされることで知られるが、
スコットランド自然遺産(SNH)は今回の発見について「ネッシーについての不確かな推測などより科学的に興味深い」としているという。

国際時事新聞 at 09:41 2007年05月08日
http://www.kokusainews.com/article/41139466.html
22 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/02/08(金) 12:33:06 ID:BZmD+oXw: >>21
ネス湖は氷河に削られて出来たもの、バミューダトライアングルは
異常地帯でもなんでもないと思い込んでいましたが、調べると色々
出てきそうなんですね。解説心待ちにしております。
23 ：さくだいおう ：2008/02/08(金) 18:53:03 ID:2Bc15jGQ: ボクも氷河で削られたと思っていたんだけど、地質学を離れた目で見ると、
うん、少しだけ書くと、例えば日本が氷河期から抜け水温が上昇した約10万年前、
海と川を行き来していたイワナやヤマメは山奥に取り残されたヤツ（陸封型）が出て、
その後、やや温度が下がり、若干強いヤマメが一部昔を思い出して海に降り、
サクラマスとなって登ってきているのが現在。
北海道では皆降りて、九州では殆どが陸封型。

陸封型のイワナやヤマメがいることで昔の日本は氷河には覆われてなかったと
地質学と共に生物学でも裏付けされてるわけですが、ネス湖にも陸封型のヤツがいる。
昔、それにハタと気付きネス湖現地調査に疑問を抱き、サンプルを送って貰って
エラの付け根にある海と川を行き来するために必要な塩類細胞を調べたら
陸封型と同じく少なかった。降海型は塩類細胞ってのが多い。やっぱり変じゃん。

この事から氷河期とはいっても少なくともネス湖に水系がないといけないから、
ネス湖が氷河で覆われてるという説はあくまで推測なレベルであって、
問題があるなら断定してはいけないのが科学。調査したのは13年前ぐらい。

このことはまだ指摘されてないみたいだから、講談社本の原稿にしたんだけど
一番先に発表したいと思っていても、出ない場合があるから発表したくてウズウズしながら
半年以上（最後はいつも通りストレス発散）。
24 ：さくだいおう ：2008/02/08(金) 19:12:49 ID:2Bc15jGQ: ↑もっと詳しく知りたいと反響が多ければ「磯投げ情報」の連載で書こうかなと思うけど、
こういうネタ作りって、ちょぴっと嫌らしいかな……
25 ：かつお節 ：2008/02/08(金) 21:24:49 ID:bn+GQZ0w: もっと詳しく教えてください、
さくだいおう博士！！
26 ：かつお節 ：2008/02/08(金) 21:40:08 ID:bn+GQZ0w: 陸封で思い出しましたが、
厚生労働省の食品アレルギーに関する「サケ」の定義で、
http://www.mhlw.go.jp/topics/0103/tp0329-2b.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Ｆ－１３　特定原材料に準ずるものの「さけ」の範囲を教えてください。

今回対象となる「さけ」とは、サケ科のサケ属、サルモ属に属するもので、陸封性を除きます。
具体的にはさく河性のさけ・ます類で、
しろざけ、べにざけ、ぎんざけ、ますのすけ、さくらます、からふとます等です。
さけとは、サケ科に属するしろざけ、べにざけ、ぎんざけ、ますのすけ等の総称です。
陸封性のにじます、ひめます等は一般にマスといわれますが、
学問上ではマス類という分類はなく、明確な区分も無いのですべてサケ類とされます。
今回のアレルギー表示では、いわゆる一般に「さけ」として販売されているものを対象とするため、
にじますやいわな、やまめ等、陸封性のものは対象外としています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「陸封」だと魚肉中のアレルギー性タンパク質が減るのかな？
それとも、魚の分類上の話なんでしょうかね？

素人には、上記の魚の名前でこんがらがってワケワカメです。
27 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/02/09(土) 00:18:39 ID:OT3O6gHQ: >>23
陸封型の存在が鍵になるとは･･･目から鱗です･･･！
28 ：さくだいおう ：2008/02/10(日) 03:57:41 ID:bTfxYCZQ: 一部雑談更新で使いました。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/NewInfo.html
29 ：さくだいおう ：2008/02/11(月) 05:12:26 ID:BFNZNreg: 魚の体内では化学反応フル稼働で物質の変化が起きています。これは人間も同様。
”サバの生き腐れ”という言葉を聞いた事はディープじゃなくとも知ってる人は多いですよね。
釣っても直ぐに腐ってしまうほど痛みやすいので食べる際は要注意、保存のため塩締めするのが塩サバ。
信じられないほど食材として悪くなる進行スピードが早いのですが、似た傾向の魚種も多いです。
読者さんなら、敢えて書かなくても常識として知ってるよね。ソウダガツオとかも同じだと云う事を!!!

人間の体では、例えば地震などで足を挟んで動けなくなり、2日もすれば挟まれた先にカリウムが増大。
その増大するカリウムは強い毒性を示しますので、助け出された場合、ホッとしたのも束の間、
何もしなければカリウム毒が一気に心臓まで達したりで死亡率マックス。体内のフル稼働は凄いのだ。
人間はカリウム毒を自ら作り出す、サバは死んでからヒスタミンが増大するので食中毒になりやすい。
同種でもヤマメ（陸封型）は悪くなりやすいが、サクラマス（降海型）と海直前のスモルト（銀毛）は結構もつ。

救急隊や医療従事者なら血抜きなどのカリウム無毒化対処を行いますが、大量の怪我人が発生した場合、
素人同士で救助しあいますから、（知らないと）障害物をどかすまでは元気だったのに、
体育館や運動場の避難所へ移動したら急に様態悪化で死亡したというケースがコレでして、
「助けたのに死んじゃった原因は貴方が助けたため」心情は、その場で正直に教えれません。

阪神大震災で多々起きたせいで、クラッシュ・シンドロームと呼ばれるようになりました。
サバなら食中毒で済みますが、人間の場合は復活できないので注意点を覚えておいて損は無しです。
30 ：さくだいおう ：2008/02/11(月) 05:16:32 ID:BFNZNreg: ↑「磯投げ情報」向けに書いた原稿（ボツだった）

>>26
かつお節さん、その通りで、降海型と陸封型では体全体が違い、
サイト内でも、淡水の陸封型は直ぐに痛むけど、海に降りたやつは痛み難いと
作者なのにどこに書いたのか忘れてますが（おい）、どっかに入ってます。
31 ：かつお節 ：2008/02/11(月) 17:53:34 ID:qG16l5TQ: カキコの保存ありがとうございました。

青魚系ってヒスタミンが出やすいですよね～
白人系の人はヒスタミンに対する感受性が日本人より高いので、
この中毒が起こりやすいそうですね。

米国やＥＵでは食品中のヒスタミン濃度の規制が厳しいです。
日本では基準値そのものが無かったような。
32 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/02/11(月) 22:48:21 ID:lsQLcZqw: >>29
カリウム毒･･･最近力士暴行致死事件のニュースでも医師の解説が
ありましたが、成る程こういった事にも関係してくるんですね。
33 ：かつお節 ：2008/02/11(月) 23:14:37 ID:yXSNctmA: >>さくだいおうさん
クラッシュシンドロームを防ぐためには、
素人は、どのように対処したらよいのでしょうか？

学校の保健体育の授業とかで習えればよいのですが。
34 ：さくだいおう ：2008/02/12(火) 07:45:32 ID:K9dPkJ4w: >>32
横綱の帰国騒動なんかで「群がるハエ」扱いされたマスコミ陣が
ここぞとばかりに反撃しているのが見事に分かる力士死亡事件ですよね。アレ

>>33
かつお節さんのキッカケで古いボツ部分を探したら、
ボツとはいえ結構役立ちネタだったんだと自分でも思いましたよ。
釣果やポイント紹介がメインなので釣り雑誌では仕方が無いですけど。

クラッシュシンドロームが推測できる肘や膝の圧迫をみかけましたら、
岩などをどかす前に付け根の部分をタオルで縛るのが一番です。
大怪我の場合と一緒ですね。

というのは、潰れてた時間によって微妙に毒性の強さに差がありますし、
残酷にみえる切開は有効とはいえ、現在の法律では医師法違反、
時間や程度を無視して効果があるのが縛るという単純な作業です。

自分がどこかで巻き込まれ、押しつぶされた場合は、
助けてくれる人に「まて、縛ってくれ」とアドバイスしてあげましょう。

消防署や病院では啓発のため人工呼吸法やディフブリレーターの使い方、
地域密着の講座などでやってますので（保険の授業では具体的にやれないので）
参加するのも好いです。恥ずかしいですが。←何回学んでも記憶に残らない理由
35 ：さくだいおう ：2008/02/12(火) 08:34:10 ID:K9dPkJ4w: 核爆弾の場合

・吸い込んだ物質＝プルトニウムかどうか
・粒子の大きさ
・空気中の飽和状態
・被爆した時間（長さ）

医学もそうですけど、幅広く細かくなりすぎて、
業界間の疎通が難しくなってます。
頭に詰め込むことが多すぎてヤレヤレです。
36 ：さくだいおう ：2008/03/10(月) 02:04:46 ID:Q7nPVMYw: ゲッ!!!レスが入ってなかった。
核爆弾の元ネタが24シーズンⅡからというツッコミを期待してたのは内緒だ。
37 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/10(月) 12:23:10 ID:1xqEjlKQ: 24みてなかったので元ネタがわかりませんでしたｗ
38 ：さくだいおう ：2008/03/11(火) 10:08:01 ID:5N9jHYBA: 24に人より後からはまった私は、ココ数ヶ月は嬉しくて使ってみたい年頃でした。
39 ：Shiroh ：2008/10/13(月) 05:14:11 ID:dYMBZ6hg: 今日はヒマだったので「謎の巨大生物UMA」からリンクをたどって散歩してたら海の溶存酸素について理解が曖昧なまま
紹介されているページがありました。
なんで、久しぶりに湖や海の科学を読み返してみると、どうやら原因は「謎の巨大生物UMA」での説明の曖昧さにあるようです。

1)深海に酸素がある理由が読み取れない。
→海…「親潮」、「黒潮」という名称で説明されているが、対流(海流)が発生する仕組みが不明瞭。
たしかに海流の発生原因が全て解明されている訳ではありませんが、今の説明での理解は困難です。
また、海流が停止して地球規模の無酸素状態が発生して大絶滅・・・ってことも有り得ます(海洋無酸素事変)。

2)さらに追加すれば、
→湖…「涌き水自体に酸素が含まれているかどうかも要検討」で終わっている。
ここ20年は個人で魚探を持っているのが当たり前になってきています。
魚探でタナを確認してタナカウンタで正確に40mに仕掛けを下ろしてヒメマスやワカサギを釣るって光景は西湖では
珍しくありません。
私の場合、60mまでやった事があります。例外条件に関してもう一突込み必要かもしれません。

新参者が古い話を蒸し返すのもどうかと思いましたが、このテーマは非常に興味深い話題ですので、
メンテナンスをしたほうがいいと思い投稿しました。
40 ：かつお節 ：2008/10/16(木) 22:31:58 ID:AnO1zH8g: 温かい表層水と冷たい深層水との間で
塩分濃度や温度の違いにより海水が攪拌されているみたいですね。
地球が全体的に温暖だった白亜紀頃は海水の循環が行われず
海底はヘドロで覆われていたとか。

海流の発生は、水の流体力学的な性質、大陸の位置、水温、気圧、
コリオリの力など様々な要因があるみたいですね。

・・・・・・やはり、こういうことは専門的に学んだ人や、
実務でやっている人でないとムズカシイだろうなあ～
シロートの私にはさっぱりワケワカメでした。

魚や海にメッチャ詳しいS久間さんや、さKだいおうさんが復帰して下さったら
ご指導いただけるでしょうが。
41 ：さくだいおう ：2011/12/19(月) 07:17:46 ID:h0rkINTw: UMAサイト以上の詳しい科学はサブサイトの記事になっています。
深層水や浚渫窪地などヘドロ対応策や他もろもろです。ただジャンルが釣りです。

海はこちらttp://homepage2.nifty.com/JAL/
淡水はこちらttp://homepage3.nifty.com/Sakuramasu/
42 ：明日も何処かでUMA ：明日も何処かでUMA: 明日も何処かでUMA

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