大好きなＵＭＡ目撃譚は？

ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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1 ：かつお節 ：2007/05/14(月) 23:05:08 ID:V7t0VMMA: 皆さんは、数ある目撃談で、どれが好きですか？
自分は、
①1817年アン岬グロスター湾の巨大蛇
②1848年ディーダラス号の海蛇
③1915年潜水艦Ｕ２８のワニ型生物

これらは、既知動物の誤認かもしれませんが、
巨大生物を目撃した可能性が高いと思えるエピソードだからです。
この３つは、本で何回読んでもゾクゾクしますし、
正体について、いろいろ考察しているところです。
2 ：さくだいおう ：2007/05/24(木) 04:35:04 ID:???: みんな大好きです。考察を投下してください。
そうすると、どんどん感想などが書き込まれますよ。

コツは第三者的に考察することです。
3 ：さくだいおう ：2007/05/24(木) 05:04:18 ID:EaD+UOvw: もしもレスが無ければ、必ず私がするので待ってくれてればOK。
4 ：かつお節 ：2007/05/24(木) 20:34:20 ID:xxX1jKKQ: さくだいおう様からのレス、光栄です。

無い知恵を絞った素人考察なのでお恥ずかしい限りですが・・
グロスター湾の怪物に関しては、
陸上性の大蛇が迷い込んだのでは？という考えです。
可能性としては、
１．当時は、巨大に成長する蛇が周囲に生息していた
２．ヨーロッパで見世物にするために、
　　アフリカや南米から輸送された蛇が逃げ出した（船が難破？）。
３．南米の蛇が海流に乗って流されてきた（洪水で森から海まで流された）。

ただし、

１．北米に巨大な蛇がいるという話は聞いたことありません。
２．北米東海岸は、大海蛇目撃が多い地域なので、
　　逃げたにしては、頻度が多すぎる
３．長い旅になるので、生存は困難？

自分としては、２．が可能性高いかな？と思っていますが、
動物学や、当時の米国内外の貿易等に詳しい方の
お知恵を拝借したいと思います。
5 ：バレッツ ：2007/05/28(月) 14:52:45 ID:XGkm58mQ: 海流や風など、海洋の環境に詳しい意見を取り入れれば「漂着仮説」
の移動ルート候補を挙げることが可能かもしれません。そこから逆算
した地域に大型の蛇等が生息しているか、という辿り方もできましょうや。

…時々思うのですが、ＵＭＡを目撃した際にその場で「撃ち殺して証拠を持ち帰る！」
とか言い出してしまう荒っぽい人って、あまりいないですね。
以前にＴＶで見た、伝説の巨大熊を追うロシアのハンターは「残念な事だが
私がその存在を証明するためには彼を射殺しなければいけない」語っておられ
ました…
6 ：かつお節 ：2007/05/29(火) 20:56:12 ID:/1saA6BQ: レスありがとうございます。

手持ちの本を見てみると、
赤道付近から、ブラジルに沿って北上
↓
カリブ海
↓
ユカタン海峡
↓
フロリダ海峡
↓
米国東岸に沿って北上

の流れで、結構強い海流が載っていますが、
ノースカロライナの辺りで、大西洋寄りになるため、
アン岬までは、到達してないようです。
でも、いろいろな要因で、
アン岬まで到達する可能性はあると思っています。
ブラジルを通る海流なので、アマゾン川からもしかして・・・
と期待しています。
7 ：かつお節 ：2007/05/29(火) 21:07:57 ID:/1saA6BQ: 余談ですが、
江戸時代に、イリエワニと思われる生物が、
鹿児島の硫黄島（1744年）や、奄美大島(1800年)
まで流れて来たことがあるそうです。

イリエワニは海でも生存できるそうなので、
単純な比較は出来ませんが、
爬虫類の強靭な生命力があれば、
南米→マサチューセッツまでの旅も可能かもしれません。
・・・
そういえば、グロスター湾での目撃時期（1817年）と結構近いですね。
8 ：バレッツ ：2007/05/29(火) 23:27:42 ID:w374ZT3g: 大型爬虫類なら食料その他の耐久面では問題ないと考えます。
問題は目や口の粘膜等に対する塩水の攻撃性だと思いますが、
流木のような浮遊物に乗って来るならばクリアできるのではない
かなー、と。
絶海の孤島に爬虫類が進出する手段も、流木とともに漂流～という
話を聞いたことがありますし。
9 ：さくだいおう ：2007/05/30(水) 15:16:20 ID:w3kWkRaA: 昔、過去の論文を確認する為の実験をしていた時のことですが、
ペンギンとワニの瞬膜（＝透明まぶた版）は異常に海水に強かったです。
ウミイグアナは調べてませんけど、多分、同等以上かなと。
淡水から海水、またはその逆に移動すると、すぐに組織がやられると
通常は説明してしまうものですが、確かに人間の瞼あたりは弱いですけど、
彼らは割と強かったです。数値がいえないのが漠然としていますが。

サメの瞬膜も強かったです。ボラのシケンも最高の強度を持っていましたね。
（その辺りの基礎実験で私は終了しました）
10 ：さくだいおう ：2007/05/30(水) 17:51:19 ID:w3kWkRaA: >>4
かつお節さん

＞無い知恵を絞った素人考察なので

いえいえ、素晴らしいじゃないですか。考察。
知恵の集合体が人類ですし、色々とぶつけ合うのも好いですし、
絶対正しい、絶対間違ってるという「絶対」って無いですから、
引いたり、学んだり、強引に意見を通そうとしたり、OK。

最近の私が言うな、って的ではありますけど…
11 ：かつお節 ：2007/05/30(水) 22:27:56 ID:W/ZsQNgA: さくだいおう様、パレッツ様
レスありがとうございます。

確かに、目や粘膜など、デリケートな器官は、
海水だと問題ありかもしれませんね。
これらについては、自分も調べてみます。
さらに漂着仮説を考察できたら、
再度書き込みさせて頂きます。

見世物逃亡説も、結構気に入っています。
これに関しては、
欧米での動物園の歴史などについて調べます。

ありがとうございました。
12 ：かつお節 ：2007/05/30(水) 22:51:52 ID:W/ZsQNgA: 1848年ディーダラス号の海蛇に関しては、強引ですが、
「海面でプランクトンを食べているメガマウス」と思います。

1.大海蛇の頭部の図
　船の横を通り過ぎる絵の他に、
　「頭部の拡大図」がよく本に掲載されていますが、
　これが、メガマウスに似ている気がします。

2.体の上側が黒っぽく、下側は白色
　海蛇のスケッチと、メガマウスの写真を見ると、配色が似ている。

3.目撃状況
　海蛇は、体を殆ど動かさずに、直進していた。
　メガマウスは大人しいサメなので、体をゆっくり動かして泳げば、
　似たような動きになる？

4.推定される状況
　海面まで浮上したメガマウスが、口を大きく開けて、餌のプランクトンを食べていた。
　↓
　上あご部分、背中および尻尾が海面上に出る。
　↓
　ディーダラス号と遭遇・艦長大騒ぎ
　↓
　気にせず食事続行

つい、長々と書いてしまいました。
失礼しました。
13 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/05/31(木) 12:27:53 ID:FPBPNVyQ: >>9
そんなに強いものだとは知りませんでした、目から鱗です。
>>12
何かに似てると思ったら言われて納得、確かにメガマウスに似てますね。
14 ：かつお節 ：2007/05/31(木) 22:15:37 ID:gBdh1NFQ: ただし、メガマウスにしては、大きすぎると思います。

これまでに、捕獲されたメガマウスは、約５ｍ程度ですが、
目撃された海蛇は、約２０ｍです。
当時は、海洋汚染もほとんど無かったと思いますので、
ここまで成長できる個体が存在したのかもしれませんが。
・・・・・
メガマウスの餌の食べ方はまだ不明のようです。
仮に食事中のメガマウスだったとしたら、
ディーダラス号の乗組員は、
現時点で、世界で唯一、「食事中のメガマウス」を目撃した
幸運な人たちなのかもしれませんね。
15 ：かつお節 ：2007/05/31(木) 22:26:59 ID:gBdh1NFQ: >5　「撃ち殺して証拠を持ち帰る！」

グロスター湾の巨大蛇騒動の時は、
住民は怪物を遠巻きに見ているだけかと思っていたのですが、
ＵＭＡ本に掲載されていた、当時の新聞をよく読んでみると、
漁師さん達が、舟で近づいて、
銃で撃ったり、モリを投げつけたりしていたようです。

ある意味、さすが海の漢です。
16 ：バレッツ ：2007/05/31(木) 22:59:08 ID:Ec5j/NCA: 銃で撃つ、モリを投げる。

実際にやってたんですねぇ…その「結果」＝組織の破損状況や怪物
のリアクション（動きや威嚇音など）などが記録に残っていれば、
新たな手がかりと言えそうですね。
現代のＵＭＡにもやってくれないかな…（こらこら）。

＞メガマウスのエサの食べ方

いざ食事、となると口周辺の組織や体全体がやたら長く伸びて、
シーサーペント形態に変形！　と一瞬思ってしまったのですが
ね（苦笑）
メガマウスもそうなのですが、鯨の中で体型のスマートな種類
あるいは体色が海面に溶け込んで実態のつかみづらい種類、と
いう可能性はどうでしょうか？
17 ：かつお節 ：2007/06/01(金) 00:31:41 ID:Hysi4Oow: パレッツ様
何度もレスありがとうございます。

漁師さんたちの襲撃後の状況は、
もう一度よく読んでみます。
字が小さい上に、英語が苦手なので、かなり苦労しますが・・・

自分的には、ディーダラス号の海蛇に一番似ているのは、
「オンパチ君」だと思います。
さくだいおうさんの絵を見た瞬間、
「ディーダラス号の海蛇だ！！」と思いました。
実在して欲しいです。
18 ：かつお節 ：2007/06/02(土) 01:41:40 ID:9NUDx8CQ: 至近距離から（約９ｍ）から、
銃で撃ったり、モリやボールを投げつけましたが、
すべて失敗でした。
海蛇はすぐに水に潜って、湾外まで移動したとのことです。

住民は、海蛇は、ニシンの群れを食べるために、
グロスターにやってきたと考えました。
そこで、海蛇を捕まえてニシン漁に利用しようと試みたようです。
・・・・・・・・
後半は、上手く訳せたか自信が無いのですが、
大海蛇を、「鵜飼」のように利用しようとした、
グロスターの住民は逞しい人たちです。
19 ：かつお節 ：2007/06/02(土) 12:54:50 ID:GYEIvkKQ: >>16
ナガスクジラ、マッコウクジラ類だと、体の大きさは問題ないとしても、
有名なクジラなので、当時の乗組員も、クジラだと分かると思います。
でも、シロナガスクジラは「太い」イメージがあったのですが、
上空から撮影した写真では、かなりスマートですね。

ネズミイルカは頭部の形が似ていますが、
体長は人間程であり、目撃地点にはあまり分布していないようです。

・・・・・・・・・
目撃した時間が夕方で、天候もどんよりして、薄暗かったようなので、
光の加減で、形が不明確だった可能性はありますね。
20 ：かつお節 ：2007/06/02(土) 12:58:01 ID:GYEIvkKQ: クジラだとすると、
「尾びれが欠損したシロナガスクジラが、アップアップ状態で海面を泳いでいた」

サメ・シャチに尾びれを食いちぎられたクジラ
↓
上手く泳げない
↓
息継ぎをするのが面倒なので、
常に海面上に頭～鼻を突き出した状態で泳ぐようになった
↓
クジラにしては、姿が異様
↓
ディーダラス号と遭遇・艦長大騒ぎ
↓
気にせず泳ぎ続けた

かなり暴走気味になりました。
失礼しました。
21 ：さくだいおう ：2007/06/02(土) 16:04:13 ID:o6HN0e4g: オンパチ君を、どうやって次作に変にならないように組み込むか、
それで頭を悩ましています（笑

でも、男の心をガッチリ掴むんじゃなくて、女性向を考えなければ…
22 ：かつお節 ：2007/06/03(日) 10:41:47 ID:Z5BfHNlQ: オンパチ君は、「フューチャー・イズ・ワイルド」的な存在ですね。
ちなみに、「エヘヘ」のセリフが大好きです。

オンパチ君は、肉食性のようですが、
海の巨大動物の場合、肉食性とプランクトン食では、
生理的にどちらが有利なのでしょうか？
ウバザメ、メガマウス、ジンベイザメ、シロナガスクジラ
などはプランクトン食ですが、かなりの大型生物です。

あんな巨体をプランクトンで維持できるというのが、
素人にはピンとこないのです。

プランクトン食は消化性や栄養性などの面で効率がよいのでしょうか？
23 ：かつお節 ：2007/06/03(日) 11:24:13 ID:Z5BfHNlQ: グロスター湾に関する、見世物逃亡説の可能性の一つとして、
※時代は違いますが

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1870年頃の12月に、ブラジルからハンブルグにボアを船で運搬したのですが、
ボアは寒さのせいで、動かなくなりました。
船長は死んだと思い、捨てようとしたのですが、
荷主（動物園関係者）が家に持ち帰ってストーブの前で暖めたところ、
約１時間後に復活し、家中が大騒ぎになったそうです。
・・・・・・・・・・

昔の動物の扱いは、今よりルーズだったと思うので、
仮死状態になった蛇を海上投棄したり、
船や港から逃げ出したことがあったのでは？

グロスターでの目撃は、８月なので、寒さで仮死状態は無いと思いますが、
漁港なので、蛇を積んだ船が立ち寄ったのかもしれませんね。
24 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/03(日) 13:00:43 ID:UGzX/htA: >>22
ttp://homepage3.nifty.com/Daiou3/VOL18.htm
この辺り読んだ？
プランクトン（オキアミ）は、圧倒的に大量にいるからです。
25 ：さくだいおう ：2007/06/04(月) 06:04:36 ID:3CnLp7dg: >>24
付記フォロー、サンキューです。
26 ：かつお節 ：2007/06/04(月) 20:59:22 ID:HDeEHayA: さくだいおう様、>>24様

どうもありがとうございました。
自ら「プランクトンを食べるメガマウス」の書き込みをしたくせに、
オキアミのことをすっかり忘れていました。
実は、>>24様のご指摘を目にした瞬間、恥ずかしさのあまり、
昨日～今まで、自己嫌悪状態でした。

「プランクトン」＝「ミジンコみたいな微小生物」

という図式が頭の中にずっと刷り込まれていたので、
オキアミが頭に浮かびませんでした。

魚は、ヒレ・骨・鱗など栄養性の低そうな部位が多いので、
同じ量を食べるのでしたら、
魚よりオキアミを食べるほうが効率が良いかもしれませんね。

今後、プランクトンに関して、もっと勉強します。
27 ：24 ：2007/06/04(月) 23:01:16 ID:sE1c6zng: >>26
まだ、勘違いしているかもしれませんね。

「栄養性の低そうな部位が多いので・・・魚よりオキアミを食べるほうが効率が良い」のではなく、
オキアミの方が圧倒的に大量にいるので、「同じ量」を食べるための効率が良いのです。
28 ：タカ：2007/06/05(火) 01:29:07 ID:OdI6V1zA: 　こないだのTV（NHKだったかな）では、従来プランクトンを食べると
されていたクジラがイワシを食べることもある、とやっていました。
　まあ、よく考えたらプランクトンも動物性、オキアミも動物、
イワシも動物だから栄養補給には都合がいいのでしょうね。
　そのうち、ジンベイザメとかが人間を食べるようになったらちょっと
怖いです。
29 ：バレッツ ：2007/06/05(火) 10:19:08 ID:WKYlGX2Q: １８＞海蛇はすぐに水に潜って、湾外まで移動した

陸生の蛇が水の中を泳ぐ場合、積極的な潜水を行うのかどうか、習性
を調べてみたいところですね。シマヘビ、青大将のような身近な小型
の蛇は水面を滑るように進むわけで、グロスターの怪蛇が既知の生物
であるならば、積極的に潜水して水中を潜行するような行動を選択す
る蛇─アナコンダ等は水中で「待ち伏せて」獲物に襲い掛かるようで
すが─から、種類を絞り込むことはできるのではないでしょうか。
30 ：かつお節 ：2007/06/06(水) 00:24:52 ID:a8BavJKg: 「栄養性が低そううんぬん」の箇所は、
自分なりに調べてみたいことなので、
気にしないでください。

シロナガスクジラって、
極端なくらいオキアミに依存しているのですね。
イワシだって美味しいのに。

肉食のマッコウクジラと、どのように袂を分けて進化していったのか
興味あります。

個人的な考えですが、
シロナガスクジラは、あんな巨体で、偏食が激しいとなると、
環境に適応しすぎて、進化が行き着くところまで行ってしまい、
後戻りできない生物のような気がします。
恐竜が絶滅した原因の参考になるかも
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ジンベイザメが人を襲うようになったら、
海遊館では飼えなくなりますね。
あの可愛らしい顔で人をむさぼり喰ったら、怖いですね。
31 ：かつお節 ：2007/06/06(水) 00:35:46 ID:a8BavJKg: >>29
アナコンダやボアは水にも適応できるみたいなので、
可能性が高いかもしれません。
ただ、グロスター海蛇の体色は、黒っぽい体色をしていたそうですが、
写真でみると、アナコンダ等は、マダラ模様ですね。
もしかして、長い漂流の間に日焼けした（？）か、
個体差で黒いのかもしれませんね。

ただし、目撃者の中には、
マダラ模様や縞模様が見えたという人もいるそうです。

あと、水に潜るときは、殆ど垂直に沈んだようです。
アナコンダはこんな潜り方をするのでしょうか。
32 ：さくだいおう ：2007/06/06(水) 20:29:33 ID:KQXGc0bw: 水草を食べるイメージの草魚も、メダカなどを荒食いしますので
栄養摂取については肉食竜の「死骸食い」か「ハンター」か論争のように、
実はマダマダ先端の生物学が追いついてません。
（まじめな研究者への資金が少なく、発展が他分野より遅いからですけど）
33 ：かつお節 ：2007/06/07(木) 09:38:05 ID:xmIabuyw: 余談ですが、
恐竜時代に、オキアミのような大型プランクトンを主食にしていた
大型爬虫類っていたのでしょうか？
気候や海の環境が、現在とは異なるので、
大型プランクトンがあまりいなかったのかもしれませんが。
34 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 11:47:30 ID:ZLySJbfw: >プランクトンを主食にしていた大型爬虫類
ヒゲクジラ型のワニがいたそうです
くわしく紹介していたサイトが閉鎖↓
http://www.momonga.tv/trial1/amu_park/zoo/ae/evo01/xevo.htm
されているので名前はわかりません
35 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 12:05:38 ID:ZLySJbfw: >ヒゲクジラ型のワニ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/sutomatosukusu.html
ありました
36 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/07(木) 14:08:00 ID:???: 大型のクラゲや甲殻類がプランクトン生活をしていたら・・・
イセエビが大量に浮遊している海て俺の想像の限界に近い領域ですけど
近年のエチゼンクラゲの大量発生が常時起きてる海は想像できます

首長竜は獲物を追いかけるのには適した形には見えなかったことからの妄想ですけど
37 ：かつお節 ：2007/06/07(木) 21:02:42 ID:VXLzbs6w: >>34～36様

ありがとうございました。
「ストマトスクス」心に刻み込みました。

実際にいたのですね。絵を見て驚きました。
しかも、ワニの仲間だったのですね。

湖でプランクトンを食べていたようですが、
大昔の湖には、こんな大型生物を養えるほどのプランクトンがいたなんて、
驚きです。
恐竜時代は、湖の科学も今と異なっていたのかな。
ネス湖もこうだったらなあ・・・

火山活動の活発な時期だったら、
海底火山がたくさん発生して
周辺海域でプランクトンが異常発生するかも。

うろ覚えですが、
首長竜（短いタイプではなく）は、
魚の群れの背後からこっそり近づき、
頭部だけを魚の群れに紛れ込ませ、
油断させたところで、襲いかかる
という話を本で読んだような記憶があります。
38 ：さくだいおう ：2007/06/09(土) 14:41:43 ID:6ruZzLHw: 湖の科学に書いているとおりなのですが、2点だけはハズせれない問題です。
・食物連鎖の大元プランクトンはどれほどのものなのか
・酸素の分布を調べる

思いっきり記憶に残りそうな例え話は、毒液をぶち込んだ池。
外から見ても普通なのに、地層なども普通なのに、生物がいない（当たり前）

それを逆手にとって、琵琶湖の巨大な地下水塊があったり、
何かがあったりと、特殊な湖であればあるほど、生物の姿勢や水流力学、
ツキ場など、他モロモロで調査の場所は絞れます。

で、調べていくと、ネス湖ってチョット変って部分がチラホラと･･･
39 ：さくだいおう ：2007/06/09(土) 14:47:13 ID:6ruZzLHw: 一応、サイトで書いた首長竜のエサの獲り方。

首長竜の魚の採り方は、投石のように首を振って魚めがけてアタック！
という感じだったと考えられています。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/UMAkubinaga.htm

もちろん、ボクも聞きかじりで、実際は想像を越えた妖怪ろくろっくびかも。
40 ：青：2007/06/09(土) 21:05:50 ID:N3Wc0I3Q: 首長竜って、その頃に繁栄の頂点だった頭足類を専門に捕食していたため
にあんな形に進化していったと読んだ記憶があります。
とり方は主に浅瀬での待ち伏せだったと。
歯を見ると鉛筆のような指のような物凄い出っ歯で、魚類を捕食していた
ような歯とは思えないんですね。
魚類ならサメ型か、ワニ型の歯になるだろうと。
あんな指のような歯では、柔らかい獲物しか捕らえられなかったのでは。
頭足類の大激減に伴って、それに依存していた首長竜、魚竜が絶滅していった
と読んだのですが。
41 ：おどぷー ：2007/06/10(日) 00:02:45 ID:nKQd2eLQ: [jpg] (62KB)
首長竜の捕食方法の一例です。　なんちて。
42 ：かつお節 ：2007/06/10(日) 00:36:02 ID:ZXRzDxeA: さくだいおう様　青様　おどぷー様
ありがとうございました。

琵琶湖にもまだまだ謎が多いのですね。
さくだいおうさんの次回作に期待大です。

白亜紀の海って、温暖化の影響で、
表層と深層水の対流がほとんど無かったそうです。
このため、深い海底は酸素が無いため、ヘドロで覆われていたようです。
（↑入門本をさらっと読んだだけ）
（↓私の妄想）
当時は、海底のミネラルが表層まで届かず、
結果としてオキアミのようなプランクトンは生息しにくかったのかな？

37で書き込んだ方法では、効率悪いと思います。
もしかして、獲物の群れを追い込んで、密集させたところで、
首を突っ込んで捕食していたのかもしれませんね。

おどぷーさん、
この漫画の作者は誰でしょうか？
逃げ惑う人の表情が、誰かの作品の絵柄に似てるような気がしたので。
43 ：かつお節 ：2007/06/10(日) 01:18:00 ID:ZXRzDxeA: 自分で放置していた、
「③1915年潜水艦Ｕ２８のワニ型生物」に関してです。

＞１で「巨大生物を目撃した可能性が高いと」と書きましたが、
疑問点も多いエピソードなのです。

疑問１
「体長２０ｍの物体が、海面上（20～30ｍ）まで吹き飛ばされる威力とは？」
艦長は、水面下９００ｍ付近で蒸気船が爆発したと推測していますが、
こんなに深いと、ここまでの威力は無いのでは？
また、蒸気船ってこんな大爆発をするのでしょうか（戦争中なので、火薬を運搬していた？）？

疑問２
「目撃した時間が１０～１５秒間だが、長すぎるのでは？」
海面上に現れた→上昇→空中で停止→落下→着水
の間の時間だと思いますが、もっと短いような気がします。
それこそ、アッという間の出来事？

もちろん、このエピソードが、インチキだ！！とは思っていません。
Ｕボートの戦闘方法、蒸気船が爆発するメカニズムや、
巨大な物体が上昇・落下する時の物理学的なことを
理解できる頭が自分にあれば良かったのですが。
44 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/10(日) 01:38:45 ID:???: 大和（２代目）が沈没時に爆発した理由にボイラーに水がかかり爆発と言う説があります。
蒸気船の場合でも加圧されたボイラーが急激に冷やされた場合に同様に爆発したと思います。
蛇足
大和（初代）は葛城級巡洋艦です２代目は有名な戦艦大和です決して宇宙の彼方へ旅立った艦ではありません
45 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/10(日) 08:25:41 ID:V1EwcPbg: >大和（初代）は葛城級巡洋艦
艦って言っても木造船でしょ？
46 ：おどぷー ：2007/06/10(日) 11:01:53 ID:nKQd2eLQ: >>42 かつお節さんへ
作者は私ですが、好きな漫画家（大友克洋さん、福山庸治さん等）の影響を色濃く受けていると思うですよ。
47 ：かつお節 ：2007/06/10(日) 11:49:36 ID:dQ6vAojQ: >>44～45様　ありがとうございました。

水蒸気爆発というやつでしょうか？

ところで、大和が撃沈された時、波間に漂っていた乗組員が、
サメに襲われたという話を聞いたことがありますが、
燃料が漏れ出したり、爆音が響いている海域に
生物が寄ってくるのでしょうか？
空腹だったら、血のにおいを嗅ぎ付けて、
爆音も気にせずに近寄ってきたのかもしれませんが。
もしかして、Ｕ２８の怪物も・・・
想像すると、ちょっと怖いです。

おどぷー様
検索してみましたが、「おどぷー研究所」の方ですか？
絵心・造形力があるなんて、うらやましいです。

私もガンプラ・ガレキを作りますが、
原型製作なんて無理です。
1/144ＦＧザクの続き、楽しみにしています。

海モノが好きなので、ＭＧザクｖｅｒ2.0のバリエーションで、
水中用ザクが発売されることを期待しています。
48 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/10(日) 12:22:05 ID:7bUeaNJg: >>45
葛城級は、木造じゃなくて、鉄骨木皮です。
49 ：おどぷー ：2007/06/10(日) 13:37:00 ID:nKQd2eLQ: >>47 そうです、研究所です。原型製作はお金がかかりますがおもしろいですよ。
スレの内容とずれてきましたのでこのへんで、てへへ。
50 ：さくだいおう ：2007/06/10(日) 15:16:06 ID:jFC6+rBA: >>40
＞頭足類の大激減に伴って、それに依存していた首長竜、魚竜が絶滅していった
＞と読んだのですが。

青さん、こう書いてくれたら嬉しかった。「略…とUMAサイトに書いてあったんですが」
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/ZetumetuB.html

絶滅原因がハッキリしている理由一覧

１、恐竜は気候の変化について行けなかった。（隕石落下など）

２、魚竜は、海に生息していたイカが少なくなった。

３、首長竜は、イカへの依存が魚竜よりも少なかったが…遅れただけでその後全滅。

４、海棲トカゲ系は魚竜＋首長竜が居なくなった海を一人占め！でも、結局イカ。

５、翼竜は、鳥に勢力圏を奪われ、住む所が無くなった。

と考えられています。イカって、そんなにも大きく影響していたのかしら。
オキアミ君（前出・海の科学）の代わりだったのかな…と思う今日この頃デス。

海棲爬トカゲ系のモササウルスたちが絶滅した後で、
空白になった海に哺乳類（クジラ）が入っていったと考えられています。で、現代に至っています。
生物は、海で発生して、淡水に入り、空まで飛んで、ぐるっと周って、また海に戻ったわけですネ。
51 ：さくだいおう ：2007/06/10(日) 15:17:47 ID:jFC6+rBA: >>42
＞白亜紀の海って、温暖化の影響で表層と深層水の対流がほとんど無かったそうです。
＞このため、深い海底は酸素が無いため、ヘドロで覆われていたようです。
＞（↑入門本をさらっと読んだだけ）
＞（↓私の妄想）
＞当時は、海底のミネラルが表層まで届かず、
＞結果としてオキアミのようなプランクトンは生息しにくかったのかな？

かつお節さん、好いとこ突いてる。現代から湖や海が推測し難いのは恐竜全滅の調査ですら
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/ZetumetuD.htmlのように、
先端学者が意見でぶつかってるせいでして、ジャンルが違う科学者同士が
どうしても交わらない仲良く協力しないのは私の釣りや生物学ですら
協力し合うよりも「あいつの意見は間違いだ」の方へ走る人間の性からか…

海流の発生理由は密度の違い、温度差、地球自転などが絡んで、
エルニーニョやラニューニャ（ボケ）ですら発生メカニズムが分からん、
そんな現実が過去の時代の推測は難しいです。

海⇒対流が無い⇒ヘドロ化⇒湖の底状態だと、プランクトン（オキアミ）よりも
”より”イカたちの方が多く存在できないです。

温暖状態で海に対流がないという書籍?の説だと、
古代の海・湖の食物連鎖の大元であるプランクトンたちは
豊富ではなかったと考えられます。（じゃ、怪物たちはいったい?）
52 ：かつお節 ：2007/06/10(日) 17:10:58 ID:02mzGBBA: 「白亜紀の海」の書き込みに関して、
私が読んだ入門本は、

入門ビジュアルサイエンス
「海洋のしくみ」
日本実業出版社
東京大学海洋研究所編
定価　１,４００円
ISBN4-534-02675-7

ｐ３０～３１に解説が載っています。

最初に驚いたのは、「恐竜時代にヘドロぉ？！！」です。

ヘドロというと、
「人間の環境破壊が原因」というイメージしかなかったのですが、
人間の影響が全く無かった太古の海で、
ヘドロが発生していたのは意外でした。

もっとも、このヘドロが現在の石油の素になっているみたいですが。
53 ：さくだいおう ：2007/06/10(日) 18:32:41 ID:jFC6+rBA: そうそう、硫化水素を作るバクテリア君が一生懸命よどんだ水でガンバルから
ヘドロが生産されてくのですが、石油の生成理由は実は未だ分かってないです。
ふふふ、どうやらご存知なかったようですね。大丈夫、変な意味ではなく当然ですから。

20年前、石油は30年で枯れると言われて、またまだ枯れる気配が無く、
今年でも後30年しか持たないとか、毎年毎年、そんな感じで聞いたことが
あるかと思います。いつまで経ってもなくならねージャンかと。

なぜか？最先端では、石油の生成理由は本当に分からないんです。
（その本の）学者は「化石から」説の人のようですから、そういう論理展開。
しかし「それ以外の生成理由」の説の学者も多く、
多分、この辺りはネットでも論文や簡単に紹介した新聞記事などが
ヒットすると思いますので、東大の著書だからといっても、
一歩、後ろから調べてみると面白いですよ。

>>41
今は無くなったニンゲンスレかと間違えました。
54 ：かつお節 ：2007/06/11(月) 21:40:07 ID:MuPgNocw: なるほど。石油に関しては、勉強してみます。

大昔にヘドロが発生していたとしたら、
元になる物質は有機物だったのかな？
そうなると、

ヘドロが堆積するほど有機物が多い
　↓
生物が豊富な海だった

という話になるかもしれませんね。
55 ：かつお節 ：2007/06/11(月) 22:21:08 ID:MuPgNocw: Ｕ２８の怪物に戻ります。
「船は水蒸気爆発した」で良しとします。
ここでの疑問なのですが、

疑問１
水深９００ｍで爆発し、さらに２０ｍの物体（怪物）を
２０～３０ｍも吹き上げるほどの威力があったら、
Ｕボートも無事ではすまなかったのでは（近距離だったらの話）？

疑問２
もし、Ｕボートと怪物が相当離れていた場合（Ｕ２８にダメージは無いが）、
怪物の姿は正しく観察できたのか？

疑問３
爆発の威力ではなく、怪物が自力で飛び上がったとすると、
相当な跳躍力です。
こんな目立つ行動ができるなら、もっと頻繁に目撃されているハズ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

浅いところで爆発したのなら、水面近くを泳いでいた怪物が
偶然、吹き上げられたと思うのですが。
「水深９００ｍ」も、艦長の推測みたいですし。

下手糞な文章で申し訳ありません。
上手く表現できませんでした。
56 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/12(火) 20:52:32 ID:???: U２８をインターネットで調べてみたけど詳しい資料見つからず。
わかった事は1917年に駆逐艦「榊」を攻撃した潜水艦がU27てことぐらいです。
57 ：かつお節 ：2007/06/13(水) 00:07:04 ID:Vvv3+rCA: >>56様　ありがとうございました。

私も検索してみましたが、外国のＨＰに
Ｕ２８は1917年に破壊された（撃沈？）という記述がありました。
ただし、軍事関係は全く分からないので、
怪物に遭遇したＵ２８のことなのか、よく分かりませんでした。
とりあえず、海の男に黙祷を捧げます。
58 ：かつお節 ：2007/06/13(水) 00:27:41 ID:Vvv3+rCA: Ｕ２８の怪物の正体・・・
本音は「太古の海棲爬虫類の生き残り」を希望しているんですが、
そうなると、「なぜ生き残ったのか」が分からず、
結局、思考停止状態になってしまいます。

仮説１　「クジラ類の見間違い」
ツチクジラ、アカボウクジラなどの、
口が細長いタイプのクジラだったのかも。
後ろ脚については、見間違い
もしくは、以前ニュースで流れたイルカのように、
先祖返りで後ろ脚が発生？

仮説２　「ワニだった」
目撃場所がよくわからないのですが、
イギリスの船を沈めたのだから、大西洋でしょう。
太平洋だったら、イリエワニの可能性があるのですが・・・

仮説３　「見世物ワニの逃亡説」
イベリアン号の積荷の中に、動物園用のワニが積まれており、
爆発の衝撃で海中に投げ出され、そのまま海面上に吹き上げられた。
・・・そんな都合のいい話があるわけないですね。
59 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/13(水) 18:52:17 ID:QVK7VIFw: >>58
それら３つから選択するなら、私は仮説３を推します。
確率から考えて最も高いと思えるので。
60 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/13(水) 20:18:38 ID:???: >>55
疑問１
爆風で舞い上がった残骸が落ちてこない位置に居たと思われます。
残骸が降ってくる位置なら謎の生物を観測している余裕はないはず。

疑問２
目視（双眼鏡などを使用）による警戒をする人が居たはずだからその人が目撃した可能性があります

疑問３
通常では考えられない現象です
船が沈む時に大きな負圧が発生するのでそれに巻き込まれていない位置で飛び跳ねたなら、爆風で跳ばされたと誤認はしないと思う（憶測）
61 ：かつお節 ：2007/06/13(水) 23:25:09 ID:z0XQvlGA: >>59様

陳腐な説ですが、ウバザメもありかな？と思っています。
爆発で吹き上げられたために、通常よりも体がピーンと伸ばされ、
細長く見えたのかもしれません。
モササウルスを思わせる２対のヒレも、
サメの背びれ、胸鰭、尾びれなどが、
そのように見えたのかもしれません。

心の準備なしに、いきなり巨大生物が飛び上がってきたら、
海の男もびっくりして、正確に観察できなかったでしょう。
時間も短かったですし。
62 ：かつお節 ：2007/06/13(水) 23:51:49 ID:z0XQvlGA: >>60様

爆発地点とＵ２８との間が、相当離れていたとすると、
姿形は正確か？という疑問になりますね。

双眼鏡の可能性はありますが、
おそらく、視界が非常に狭くなると思います。
もし、海面近くを見ていたら、
いきなり20mも飛び上がった怪物は
目で追えないかもしれません。

複数の乗員が目撃したようなので、
・・・・・・・・・・・・・・・・

いきなり飛び上がった怪物
　↓
ワニのように見えた
　↓
しかし、距離が遠いので、正確な姿はよくわからなかった

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
という状況かな？と思っています。
63 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/14(木) 00:03:29 ID:???: >>62
索敵は海面方向ではなく水平方法です、攻撃が終了したUボート次の行動は撤退しかないからです。
海面方向を警戒していたのは機銃担当者が妥当です（U２８に機銃が搭載していた場合）

水平線上の船を識別する能力を要求される当時の海軍では船外に出てきたのは目のいい人だと思ってます。
64 ：かつお節 ：2007/06/14(木) 20:53:15 ID:MaOEdSDw: >>63様
司令塔で怪物を目撃したのは、６名で、
司令官、哨戒士官（２名）、機関長、航海長、操舵手
とのことです。
敵船撃沈後の哨戒としては、
これらのメンバーが担当するのが一般的なのでしょうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
誰が何の担当者なのか、よく分からずに書きました。
65 ：かつお節 ：2007/06/14(木) 21:07:53 ID:MaOEdSDw: 余談ですが、Ｕ２８の怪物に関する本を読み返して、アレ？と思ったのが、
怪物が飛び上がった高さです。

図説・海の怪獣では、
「ニ〇ないし三〇フィート上方に跳びあがったのである」とのことですが、
英語版では、「20 or 30meters high」
になっています。
翻訳するときに、単位meterをfeetと間違えたようです。
66 ：バレッツ ：2007/06/15(金) 17:06:00 ID:GCy3PlmQ: ＞６４

機関部の責任者である機関長や、艦の挙動を担う操舵手が戦闘直後
に持ち場をはずれているというのは、ちょっと奇妙な気もします。
67 ：かつお節 ：2007/06/15(金) 22:38:45 ID:QBnp7bPw: もし、軍規に背いて持ち場を離れたとしたら、懲罰モノですよね。
司令官がこのエピソードを新聞に話しているので（もちろん上記５名のことも）、
軍司令部の耳に入ってしまうんじゃないのかな？

本を読んだ感じでは、「索敵中」というより、
沈没する船を観察（見物？）していたときに、
怪物に遭遇したという雰囲気なんですよね。
（私の読解力の問題もありますが・・・）

ＵＭＡを考察するのに、ミリタリーの知識も必要になるとは思っていませんでした。
勉強になります。
68 ：かつお節 ：2007/06/18(月) 19:39:47 ID:PoHALrfA: そういえば、Ｕ２８の怪物って、
色に関する情報がありませんね。
よく見かけるスケッチ図（体を伸ばして、爆風で吹き上げられているシーン）
では、体の上側が黒っぽく、下は白っぽく描かれていますが。
69 ：バレッツ ：2007/06/20(水) 00:31:19 ID:WstqRziA: カラー配分はザトウクジラを思わせますね。
ネット検索してみると鮫やクジラとの違いとしてＵ２８の海鰐
は尻尾が細かったとの記述も見られますが、夜間だったらしい
ので詳細な確認は可能だったのかどうか疑問は残ります。

ちなみに

海上自衛隊の１５０ｋｇ対潜爆弾は、哨戒機Ｐ３Ｃの機体を超す
ような巨大な水柱を上げる映像や画像が稀に報道されたりします
が、アレは工作船等に対する威嚇用に水柱を上げる目的で、あえ
て浅深度で起爆させているとの事。
逆に言うと、爆破が目的の爆雷でも浅深度で炸裂せんとそこまで
大きな水柱はたたない…という事なのだろうか？
70 ：かつお節 ：2007/06/20(水) 20:59:17 ID:FK28llbw: >>パレッツ様
６８で書いた「スケッチ図」は乗員が書いたものではなく、
単なるイメージ画かもしれませんね。
誰が書いたものか、再度、本を読み返してみます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

上のほうで、「水蒸気爆発」が起こったと仮定しましたが、
水蒸気爆発は、水が高温によって水蒸気になり、
体積が一機に膨れ上がるために起こる爆発だと思います。

しかし、艦長の予想どおり、９００ｍの深さで爆発が起こった場合、
周囲の海水によってすぐに冷却され（水圧の影響もあり）、
元の水に戻る（体積が元通り）はずなので、
大規模な爆発にはならないと思います。

水面近くで水蒸気爆発したのなら、かなりの威力になると思いますが、
潜水艦の艦長が、（水柱の高さなどから判断して）
爆発した水深を間違えることがあるのかな？
と思ってしまいます。

もしかして、不発弾か何かが爆発したのかもしれませんね。
71 ：ＢＡレッツ ：2007/06/20(水) 23:21:47 ID:WstqRziA: 水蒸気爆発の威力は発生状況に関しては寡聞にして～という奴なの
で、ちょっとズレてしまいますが、火山噴火の資料映像において溶
岩流が海水に突入するＯＲ水中を突き進む最前線では、激しい湯気
や水蒸気の泡があがるものの爆発とは言えない感じです。
一定の圧力を釜のように溜めておけないと爆発しないのかな？とは
素人考えですが。

しかし、クジラだったならば、果たしてＵボートが攻撃を行ってい
るような場所にのこのこやってくるものであろうか…落水者を狙っ
た未知の海棲肉食動物（船が沈むと餌が落ちてくることを学習して
率先して戦場に現れるコワい奴）だったらどうしよう…
72 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 11:47:10 ID:1oPEldBQ: そういえば･･･私軍事関係に疎いので、つい最近Ｕ２８について検索してみたのですが、
少々引っ掛かる事がありまして･･･。

第一次大戦中に活躍したというＵ２８が、如何なる潜水艦でどういったスペックなのか
が知りたくて検索しまくったのですが、国内外問わずヒットするのは何故かＵＭＡ関係のみ。

Wikipediaで調べても、艦の型なのか名前なのかすら中々判らず、やっと見つけたのが
『VIIA型（計10隻）』の『U-27～U-36』の中に含まれているのかな？って事くらいでした。

でも『VIIA型は1935年から1937年にかけて計10隻が建造された』との記述があるんですよね･･･。
事件のあった1915年どころか、第一次大戦終結後に建造された事になってるんですよ。

しかし前述のように私軍事関係に疎いもんですから、何か勘違いしてるかも知れないので、
実際には｢Ｕ２８｣がいつ頃存在した艦なのか、ご存知の方がおられたなら教えて頂けると
有り難いのですが･･･。
73 ：かっちゃん ：2007/06/21(木) 13:39:55 ID:HXEtlbxA: ドイツのＵボートは第一次大戦と第二次大戦の両方で、通商破壊に活躍し
ています。
第一次大戦の敗戦後、ドイツは潜水艦の保有を禁止されてしまい、その後
ヒトラー政権下で再び潜水艦の配備を進めるのですが、その際艦番号は
新たにＵ１から付け直しています。
そのため、Ｕ28という艦は第一次大戦時と第二次大戦時の二隻存在して
いることになります。
Wikipediaの外部リンクにあるuboat.netで調べれば、第一次大戦時のU28
についても判ると思いますのでお試しください。
74 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 18:58:57 ID:1oPEldBQ: >>73
ありがとうございます、見つける事ができました！
75 ：かつお節 ：2007/06/21(木) 19:31:26 ID:zFH3JU+w: かっちゃん様

ありがとうございました。
私も見てみました。
怪物を目撃したGeorg-Günther Frhr. v. Forstner艦長って、
初代艦長だったのですね。
思わず敬礼しそうになりました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
正直、この目撃談って、ガセネタなのかと疑い始め、
ホントにこんな艦長いるのか？
記事を掲載した新聞も、
架空の「毎朝新聞」の類ではないかと心配していました。

本当にありがとうございました。

模型店にＵ２８のプラモがあったら、
購入して怪物目撃時の再現ジオラマに挑戦してみます。
76 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/21(木) 19:57:14 ID:???: 実在の新聞でもイエローペーパーの類だったり日付が４月１日だったら要注意ですよ
77 ：かつお節 ：2007/06/21(木) 20:10:45 ID:zFH3JU+w: ＞＞ＢＡレッツ（バレッツ？）様

もしクジラだとしたら、
爆発の衝撃で方向感覚に異常が生じて、
付近をうろうろしてしまったのかもしれませんね。

最近では、人を喰った未確認動物って、
１９６２年にフロリダでダイビング中の
三人を襲った海蛇くらいかな？
78 ：かつお節 ：2007/06/21(木) 20:32:12 ID:zFH3JU+w: >>76様
私も心配してます。
残念ながら、自分が持っている本では、「新聞」としか書かれておらず、
出版された日付も不明なんですよね。

1914年8月1日　Georg艦長就任
1915年7月30日　怪物目撃
1916年6月14日　解任？

新聞の４月１日ネタとしたら、
目撃翌年の1916年4月1日の可能性がありますね。

もしかしたら、海外のＨＰとかに詳しく書かれているかもしれませんね。
探してみます。
79 ：バレッツ ：2007/06/21(木) 22:58:50 ID:CYNIKziw: ＞77

ある意味、姿を見せるようで見せず実態をつかませてくれない
全てのＵＭＡ達は「人を食った」存在なのかもしれないが。

Ｕ２８もアメさんや海自のサブみたいに明確な「個体名」があれば
より識別しやすかったんですけどね＾＾；
80 ：かつお節 ：2007/06/22(金) 00:55:02 ID:LD1VxqjQ: >>バレッツ様
座布団一枚差し上げます。

人を喰ったＵＭＡでもう一つ思い出しましたが、
1920年に、東アフリカのタンガニーカ湖近くで、
灰色ライオン（ヌンダ）に警官２名が喰われたみたいですね。

自分はＵＭＡ好きですが、喰われるのは嫌だなあ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Ｕ２８の艦長は、イベリアン号を沈めたことを新聞に掲載しましたが、
戦時中にそんな情報出して大丈夫なんでしょうか？
撃沈地点の周辺海域は、○○艦長のＵ２８が担当してますよ、
なんてことを敵国にバラすことになると思うんですが。

※Ｕ２８の個体名は「シーサーペント」にして欲しいです。
　独逸語ではなんて言うのか分かりませんが。
81 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/22(金) 03:41:06 ID:7I7MCXTg: 「ゼーサーペンテ」とかそんな感じかな。あくまでも想像ですが。
まぁ、潜水艦は通商破壊が任務なら「この辺の海域には潜水艦が
徘徊しているぞ～」＝「制海権は取ってあるぞ～」っと公表するの
は有効かも。

ヌンダ、検索してみたところ、喰われたというより「殺された」
というのが近いような表現も見られますね。巨大な豹とも。
肉食獣は食べやすい箇所から喰うらしいので、頭や足首が食べ残
されて現場が凄惨な事になるらしいです…と、じゃあナンディベア
の食性は一体なんやねん、という新たな疑問が（笑）
82 ：かつお節 ：2007/06/22(金) 21:54:03 ID:t9chAoIA: >>81様
ヌンダって、本物の動物ではなく、
呪術的な目的を持った人間が、動物の皮を被って
人を襲ったという説もあるみたいですね。

もしそうなら、
①なんで警官ばかり襲ったのか？
②灰色のネコ科動物の毛皮は、どこから入手？
　↓
①強さを示すため。または、警察は無力ということを示して、市民に恐怖を与えるため。
②既存の豹などの毛皮を着色した・薬品で処理した
かな？
83 ：かつお節 ：2007/06/22(金) 22:15:44 ID:t9chAoIA: Ｕ２８の記事が載っていた新聞名が分かりました。

「ドイッチェ・アルゲマイネ・ツァイトゥング」紙で、
１９３３年１２月１９日付（目撃から１８年後！！）
記事は、艦長本人が書いたようです。

エイプリル・フールでは無かったので、ひとまず安心。
ちなみに載っていたのは、
ティム・ディンスディール氏の名著
「ネス湖の怪獣」です。
昔読んだときに、付箋まで貼っていたのに、見落としてました。
84 ：かつお節 ：2007/06/22(金) 22:26:44 ID:t9chAoIA: 新聞タイトルのスペルは
「Deutsche Allgemeine Zeitung」
かもしれません。
検索したら、新聞社らしきＨＰが見つかりましたが、
ドイツ語のため、さっぱりわかりません。
Ｕ２８新聞と同じかどうかも不明です。
85 ：かつお節 ：2007/06/24(日) 13:22:51 ID:tMGC68nA: Ｕ２８怪物に関しては、ウバザメと思います。
夏の期間は、北海周辺はウバザメが餌を求めて集合するみたいですし、
（強引ですが）爆発で吹き上げらけれた時に、
体が伸びてワニのように見えたと思っています。
顔の先端も細めのようですし。
86 ：かつお節 ：2007/06/24(日) 19:46:11 ID:7kLjhw9Q: 予断ですが、自分の書き込みって、
結局、「ウバザメだ！」「クジラだ！」「メガマウスだ！」と、
夢の無いことばかり書いていますね。
少年の心を失ってしまったんだろうか・・・
87 ：八流：2007/06/24(日) 23:49:37 ID:S4oHTBrg: ＞かつお節さま

そんなことないでしょう？
だって、少年の心を失った人は、このサイトに来ませんから。
夢を持っているから、書き込んでいるのだと思いますし。
88 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/24(日) 23:54:09 ID:CdjGwosQ: >>86
いやいや、比較的確率が高いと思われる選択をするのと
夢が無いのは違うと思いますよｗ
ＵＭＡの正体をあれこれ推測するのを楽しめている事が、
少年の心を失っていない証拠です(´ー｀)
89 ：かつお節 ：2007/06/25(月) 00:36:29 ID:KxIvUebQ: 八流様、８８様
ありがとうございました。

小学生の頃、近所の農業用のため池に行っては、
「ネッシーいないかな？ワクワク」
なんて思っていたことを、
なつかしく思い出しました。

自分が好きな＞＞１の①～③って、
突っ込んだ考察を読んだことが無いんですよね。
ネッシーと違って、姿がはっきりと目撃されているのだから、
考察の対象としては、とても面白いのに、なんで？という感じです。

自分が「恐竜の生き残りだ！！」としないのは、
>>58にも書きましたが、
「なんで生き残ったの？」が説明できないため、
面白くないんですね。
それよりも、「ウバザメやメガマウスを海蛇と誤認した？」
を考えるほうがよっぽと面白いです。

でも、本音は恐竜などの古代生物が生き残っていることを
期待しています。
新聞・テレビでそんなニュースが流れないか、毎日楽しみにしています。

長々と失礼しました。
90 ：かつお節 ：2007/06/27(水) 22:26:14 ID:NGyx+Yow: 私が本で読んだディーダラス号の海蛇に関する考察です。

①ジンベイザメに引かれた丸木舟説
　漁師が丸木舟で漁に出て、ジンベイザメにモリ（ロープ付）を打ったところ、
　サメが怒り狂った。怖くなった漁師は舟を放棄。
　無人になった舟を、海中からサメが引っ張り続け、
　ディーダラス号に目撃された。

②南極から氷山にのってきたアザラシ・セイウチ説
　氷山に乗ってきたはよいが、氷が融けてしまったため、
　居場所を失った、アザラシ・セイウチが死に物狂いで泳いでいた。

③巨大イカ説
　水面スレスレを泳いでいたイカ。
　水面上に突き出た頭は、イカの先端部分という説です。

　
91 ：かつお節 ：2007/06/27(水) 22:36:55 ID:NGyx+Yow: これらの考察に関しての私の感想ですが、

①丸木舟説
奇抜で面白い説です。
１００人に１人くらいしか思いつかない独創的なアイディアです。
海蛇はほとんど動かなかったようなので、
丸木舟でしたら、説明がつくと思います。
ですが・・・
怪物に対する「愛」が感じられないので、自分的には×です。

②アザラシ・セイウチ説
怪物の頭の形は確かに似てます。
でも、最終的には溺れ死ぬのが可愛そうなので、
自分的には×です。

③巨大イカ説
イカの頭では、怪物の頭部のスケッチ図の可愛らしさが全く感じられないので、
自分的には×です。

・・・・・・

でも、自分のメガマウス説も突っ込みどころ満載ですね。
92 ：かつお節 ：2007/06/28(木) 21:02:16 ID:/UD2lOjg: 今更で申し訳ありませんが、上の方のレスで、
プランクトン食のワニ「ストマトスクス」を教えていただきまたが、
どのようなプランクトンを食べていたのでしょうか？
自分的には、ミジンコとは思えないので、
水田でみかける「カブトエビ」や「ホウネンエビ」の仲間かと勝手に推測しているのですが。

ご存知の方がいらっしゃいましたら、
ぜひ教えてください。
93 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/29(金) 08:58:06 ID:RRURC+7A: >ストマトスクス
１０ｍもありますからねぇ（頭部だけで２ｍ！！）
たとえ歯が無くても、幼稚園児くらいなら丸呑みしそうです
小魚って表記もありますが当時の淡水魚ってどんな魚なんでしょうね
94 ：かつお節 ：2007/06/29(金) 18:43:56 ID:p98NcbfA: >>93様
自分が知っているアフリカの魚って、
シクリッドくらいしか思いつきません。
おそらく、一網打尽的な食べ方だったと思うので、
大きな群れを作る小魚だったのでしょう。
または、稚魚だったのかもしれませんね。
プランクトンも、オキアミ並に大量に繁殖していたかもしれません。

想像が膨らんで楽しいです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
古生物の分野では、ストマトスクスって地味な扱いですね。
このスレで教えて頂けなかったら、
一生、気がつかなかったと思います。
95 ：かつお節 ：2007/07/02(月) 20:31:52 ID:F2F/9DWA: 気分を変えて、「モノンガヘラ号の海蛇」に関して。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１８５０年に捕鯨船モノンガヘラ号が、
海蛇のような巨大な怪物を発見しました。
船長は、相当なＵＭＡファンだったようで、
乗組員を叱咤激励し、長い戦いの果てに仕留めました。
この後、怪物を船上で解体し、脂をしぼったり、
肉や頭部を塩漬けにしたので、
海蛇実在を証明するよい標本となる筈だった・・・のですが、
残念ながら、モノンガヘラ号は遭難し、船体の一部だけが発見されました。
生存者はいません。
海蛇の標本は海の藻屑となったのでしょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
本で読むと、怪物を追跡したり、
怪物を解体しているときの情景が鮮やかに目に浮かびます。
しかし、フィクションでしょう。
96 ：かつお節 ：2007/07/02(月) 20:47:23 ID:F2F/9DWA: その理由は
よく、「遭難するなんて都合が良すぎる」という話を聞きますが、
私としては怪物の行動が疑問です。

モノンガヘラ号が最初に怪物を発見した時は、
「潮吹き」がきっかけでした。
また、解体するときに、
クジラのような呼吸穴があったそうです（体のどこにあったかは不明）。
これらのことから、怪物はクジラの一種と考えられます。

しかし、本を読むと、ロープ付のモリを打ち込まれた怪物は、
深海に潜ってしまい、再び浮上したのは、１６時間後（！！）です。
海中で力尽き、死体が浮かび上がったのなら分かるのですが、
この時は、まだ生きていて、暴れまわったそうです。

マッコウクジラが１時間潜水するのでも、「驚異的」とされるのに、
１６時間なんて凄過ぎませんか？
それとも、古代クジラの生き残りだったとしたら、
半日以上も潜水可能なのでしょうか・・・・
97 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/02(月) 20:56:20 ID:???: ＞生存者はいません。
この一言がすべてを否定してるｗ

おそらく都市伝説の類でしょう、しかし都市伝説には元になった話があるものもあり、それが真実なら・・・・
まだ夢は追えます！
98 ：かつお節 ：2007/07/02(月) 21:01:52 ID:F2F/9DWA: 私が思うに、モノンガヘラ号の海蛇話は、
１８４０年頃に、コッホ博士が
数体のゼウグロドンの化石をつなぎ合わせて作った、
インチキ海蛇をモトネタにしているのではないかと思います。

見世物としてかなり有名だったそうですし、
ゼウグロドンでしたら、海蛇のような姿なので、
どこかの小説家が、「インスパイアされた」のかもしれません。
当時は、ゼウグロドン＝クジラ類ということも分かっていたみたいですし。
・・・・・・・・・

長々と失礼しました。
駄文すみません。
99 ：かつお節 ：2007/07/02(月) 21:14:09 ID:F2F/9DWA: >>97様
生存者がいないのに、ナンでこの話が陸上に伝わったのか？という疑問がありますが、
一緒に行動していた船に、怪物に関する手紙を託したという話も読んだことがあります。
ただし、この辺りはあいまいな感じです。

上にも書きましたが、この話って妙にリアルなんですよね。
解体の描写が細かいし、怪物を首長竜のような絶滅爬虫類系ではなく、
クジラの一種を思わせる、控えめな態度（？）が奥ゆかしいというか、なんというか。
100 ：かつお節 ：2007/07/14(土) 19:59:23 ID:xGTwfFLg: ハイール湖の怪物に関して
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1964年モスクワ大学の地質調査団が
ハイール村に行ったところ、５ｋｍほど離れた湖に、
怪物が棲んでいるという情報を聞き調査に行きました。
メンバーの一人が水を汲もうとしたところ、
突然怪物が現れました。
仲間を呼びに行った間に水中に隠れてしまいましたが、
再度姿を現しました。
この怪物の姿は、首長竜に良く似ており、
ハイール湖の怪物として、スケッチ図がよく紹介されています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんなに頻繁に目撃されるなら、ナンで継続調査をしてくれないんでしょうね。
冷凍マンモスの調査に熱心な国なのだから、
実話なら、科学アカデミーが喜んで調査費を出してくれるんじゃないかな。
村からも近いので、調査も困難ではないと思いますし。
101 ：かつお節 ：2007/07/14(土) 20:19:39 ID:xGTwfFLg: 正直、ハイール湖の怪物はあまり興味ありませんでした。
しかし、例のスケッチ図を改めて見て、アレ？と思いました。

頭部→首→胴体→尾の根元までが、ほとんど一直線になっており、
頭部～首が、水面に対して水平に近い状態で描かれています（やや左上向き）。

これって、最近の知見に基づく竜脚類の復元図に近いのでは？

首長タイプのＵＭＡは、胴体からほぼ垂直に首が伸びているスケッチ図がほとんどですが、
これは、昔の竜脚類のイメージ図の影響と思います。

そんな中で、ハイール湖の怪物は、なんかキラリと光るものを感じました。
もしかして・・もしかして・・・
スケッチ図の顔が、結構凛々しいですね。
102 ：さくだいおう ：2007/07/14(土) 22:09:15 ID:9GV5c2yw: ＞冷凍マンモスの調査に熱心な国なのだから

外資（だけ）での調査に熱心ですからねぇ。

水中での首長のバランスは、肺での空気量と臓器位置で決まりますから、
まだ恐竜科学者でも、首長竜が直の首上げが出来ないと解釈しているのは
知見間違い（解剖学不足）のような気がしています。

だからスケッチも本当は最新ネタとしてバランスを正確に描いたけど、
実は首垂直の方が良かったりして。（この辺は私の妄想も入ってます）

実際に首長竜とかを捕まえたら、どれほど修正しないといけない項目があるか、
そっちの面も楽しみですが、個人的に首長竜は生き残ってると思っているだけに、
捏造ネタっぽくても実は「マジ」ってのを期待してしまいます。
103 ：SAKAMA ：2007/07/15(日) 00:15:28 ID:CDoNucUw: アレですよね、踏ん張った４本の脚までしっかりスケッチされている・・
私は水深よりも長い脚を持つ“ハイール湖の足長ＵＭＡさん”と呼んでます（^_^）。
104 ：リョウ ：2007/07/15(日) 07:04:24 ID:AgOWHcSA: >こんなに頻繁に目撃されるなら、ナンで継続調査をしてくれないんでしょうね。

コンゴのモケーレムベンベと同様、やはりご不在なのでしょう。
105 ：かつお節 ：2007/07/15(日) 10:29:04 ID:b3VyvuBg: >>さくだいおう様
お元気になられたみたいですね。
安心しました。
ハイール湖の怪物は、「水中生活をしている竜脚類」であって欲しいです。
昔の恐竜本で、首まで水に浸かったブラキオサウルスの想像図をよくみました。
現在では否定されていますが、なんともいえない神秘性を感じるので、
今でも好きな説です。
未発見の竜脚類もいると思いますので、
水中生活がメインだった種類も存在したかもしれませんね。

>>SAKAMA様　リョウ様
目撃状況から考えると、あのスケッチ図は、
岸に上がって草を食べている場面だと思います。
そうだったら、怪物の姿は無理だったとしても、
ナンで岸に残ったハズの足跡を撮影したり、
食べた草の種類や残った歯型を記録しなかったんでしょうね。
超一級の証拠になるはずなのに。
スケッチ図も、真横以外も書けば良かったのに。

やはり「恐竜探検物語－生きていたバイカルザウルス－」の類なのかなあ。
106 ：かつお節 ：2007/07/15(日) 11:05:10 ID:b3VyvuBg: 縁起でも無い話ですが、現代の地球が壊滅して、
大部分の生物が滅亡し
何万年か後にゾウの化石が発見されたら
未来人たちはどのような考察をするでしょうか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このような巨大な生物は陸上での生活は無理だ。
体重を支えるために、水中で生活していたに違いない。
長い鼻は、主にシュノーケルとして使用していたのだろう。
キバは主に水底を掘り返して水草を食べるためのものだろう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
というわけで、耳を魚のヒレのようにして泳ぎ回り
水中生活をする象の想像図が子供達の教科書に載り、
あげくの果ては、（モササウルスＶＳ首長竜のような）
カバＶＳゾウの水中決戦図が出てきたりして。
107 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/15(日) 12:13:49 ID:HYUOMIWg: >>106
耳も鼻も化石にはならないと思うよ
牙が摂食には邪魔なので、長いクチビルか長い舌を持っている復元図になるんじゃｙないかなぁ。
実は、スミロドンも長鼻だったりして・・・w
108 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/15(日) 13:34:30 ID:???: 足跡の化石があるのだから耳や鼻も化石になる可能性はあるけど、
足跡に比べて耳や鼻の跡の絶対数が少ないから見つかったら大発見！

皮膚の跡は見つかってるらしいんだけど
109 ：かつお節 ：2007/07/15(日) 20:07:26 ID:AXRk1z+Q: >>107様　108様
理想的なのは、マンモスみたいに冷凍死体が発見されることですが、
胃の内容物から陸生動物だとバレてしまいますね。
う～ん。どうやったら未来人をだませるかな？
ゾウに踏みつぶされた魚の化石が一緒に発見されたら信憑性ＵＰするかな。
110 ：リョウ ：2007/07/15(日) 22:44:12 ID:AgOWHcSA: マンモスの化石、冷凍死体等は、発見当初は鼻が無かったので、
巨大なネズミの類だと思われていたそうです。

耳も落ちていたんでしょうね。

山上たつひこの漫画で、未来人がライオンなどの復元模型を作る
のに資料が無く、推測で傑作な形態に復元しているものがありましたが。
111 ：かつお節 ：2007/07/15(日) 23:07:53 ID:U1Jmc3cA: >>リョウ様
かじりやすい部分なので、狐や狼などが食べてしまうらしいですね。
自分だったら、そんな状態の死骸を発見したら、
あまりのグロさに腰を抜かしそうです。
未来人が知識なしにゾウの骨を復元したら、キバの生えた巨大ネズミになるのかな？
今から楽しみです（？）
112 ：かつお節 ：2007/07/15(日) 23:11:34 ID:U1Jmc3cA: ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
昔、大地は人間に満ち溢れていましたが、
人々の心はすさんでいました。
これを憂いた神は、人間を滅ぼすことにしました。
そこで、神は大災厄が起きることをノアに告げ、
箱舟を作ることを命じました。
ノアとその家族のほか、動物達のつがいが箱舟に乗り込んだ後、
激しい雨が降り続け、大地は水で覆われ生物は死に絶えました。
４０日経ち水が引いた後ノアは再び大地に立ち、
神に供物をささげました。
そして神は言いました
「産めよ　増えよ　地に満てよ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私が書いた下手糞な文章ですが、
旧約聖書の「ノアの大洪水」のあらすじです。
ところで、

　滅ぼされた人間→恐竜類
　大洪水→隕石落下
　生き残ったノア達→哺乳類

と置き換えると、恐竜の絶滅の原因の一つとされる、
巨大隕石落下説に似てきませんか？
113 ：かつお節 ：2007/07/15(日) 23:13:38 ID:U1Jmc3cA: いえ、「ノアの大洪水は恐竜絶滅を描いたものだ！！」という意味ではありません。
キバヤシ君ではありませんから。
なんで巨大隕石落下説が人気あるのか？ということです。
繁栄していた種族があっという間に滅び、
生き残った少数の者が空白となった大地を満たして行くというノアの洪水伝説は、
世界中で広く知られており、聖書になじみの薄い日本でも有名です。
人間の心を巧みに掴む何かが秘められているのかもしれません。
隕石落下説を聞いたとき、われわれの心の中に潜んでいた洪水伝説のスイッチが入り、
惹かれてしまうのかもしれませんね。

かなり強引な駄文になりました。失礼しました。
114 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/16(月) 13:05:01 ID:???: 隕石落下説は状況証拠があることと核の冬を連想するから人気があると聴いた記憶があります。
恐竜の糞から発生するメタンガスにより地球温暖化が加速して恐竜が絶滅した説がこれから流行るかは不明ですがｗ
115 ：かつお節 ：2007/07/16(月) 19:33:43 ID:S1LPoNMQ: >>114様
隕石落下・大災害というシチュエーションが、
ハリウッド映画のような派手さがありますしね。

ビジュアル的に面白いので、隕石落下説を基にして、
「逆襲のシャア」「アルマゲドン」「ディープインパクト」なんて映画が作られたのだと思います。
116 ：バレッツ ：2007/07/17(火) 03:39:56 ID:UgOf0dcQ: ＞足跡の化石があるのだから耳や鼻も
無茶言うなァ（笑）　足跡の残った泥が岩盤になるのと、骨無し
組織の耳鼻じゃ比較になってないですよ…（＾＾；

まァ、未来人が今の人間と同じぐらいのレベルに達していたら、筋
肉のつき方の痕跡から軟組織の状態を推測する～ぐらいの事はやっ
て欲しいものです。
未来人の間で「古代人は恐竜の復元図を大量に残している！きっと
古代人と恐竜は共存していたに違いない！」「いや、化石の状態か
ら見て人類より先に恐竜は滅んでいたはずだ！」なんて、現代の
「恐竜土偶オーパーツ」みたいな論争が起きていたら、タイムトリ
ップしてでもツッコミを入れに行きたくなりますが（笑）
117 ：mokichi ：2007/07/17(火) 12:28:07 ID:1Pq2q7Wg: >古代人と恐竜は共存していたに違いない
諸星大二郎『暗黒神話』あたりを見ると、
結構現実的な気がしたりして。
118 ：かつお節 ：2007/07/17(火) 22:05:24 ID:XFekyoGA: >>バレッツ様　mokichi様

現代人のレベルに達するまでに、紆余曲折あるでしょうね。
われわれの先人達も、
イッカクの角からユニコーンを想像したり、
マンモスの死骸を巨大ネズミと間違えたりしたのですから。
でも、これが人間の文化というか創造性なんでしょうね。
頑張れ未来人！（？）

このスレッドのデータが何万年後かに発見・復元されて、
未来人が読んだらどう思うかな・・・
119 ：かつお節 ：2007/07/17(火) 22:06:50 ID:XFekyoGA: そういえば、恐竜土偶って、結局ガセだったんですか？
人を疑うことを知らない多感な少年時代に
「ムー」で読んだときはワクワクしましたが、
興味が続きませんでした。
土偶以外では、恐竜らしき姿を刻み込んだ石も話題になりませんでしたっけ？
120 ：かつお節 ：2007/07/17(火) 22:09:16 ID:XFekyoGA: 恐竜類の絶滅を論じる際に、
「なぜヘビ・カメ・ワニ・トカゲ類は生き残ったのか？」
という疑問があります（以下、ヘビ・カメ類と略）。

自分の妄想上の考察としては、
「ヘビ・カメ類は絶対数が多かったのでは？」
です。

白亜紀は恐竜の時代と言われますが、
恐竜類は非常に生息数が少なかったのではないかと思います。
ひょっとすると、ヘビ・カメ類の方が多かったのかもしれません。

仮に致死率９９％というアクシデントに遭遇しても
個体数が多ければ、生き残る数が多くなるはずです。
時間があれば、復活のチャンスがあります。
121 ：かつお節 ：2007/07/17(火) 22:11:27 ID:XFekyoGA: さらに、「生き残ったヘビ・カメ類は小型種が多かったのでは？」

体が小さいと外敵から姿を隠しやすく、
餌も少量で済むので、生存の確率が高まると思います。
そうやって、徐々に新しい環境に適応し、
今まで生き残ったと考えています。

「ある地域は恐竜類が多いけど、他の地域はヘビ・カメ類が多かった」という、
分布の偏りがあったのかもしれません。
もし、恐竜類が多い地域限定で天変地異が発生した場合、
恐竜類は絶滅し、無事だった地域のヘビ・カメ類が繁殖したのかもしれません。

なお、上で「天変地異」なんて書きましたが、
自分としては、
「恐竜は環境の変化についていけず、他の動物との生存競争に敗れた」
という地味な説が好きです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

駄文を通り越して、子供のオモチャ遊びのような話になりました。
大変失礼しました。調子にのってすみません。
122 ：さくだいおう ：2007/07/19(木) 12:52:43 ID:t1D0t8kw: ウチの記事で一番反響があったのが「絶滅理由」の項目。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/ZetumetuD.html

今じゃ古くなって、後続の恐竜系サイトさんが詳しいのですが、
当時は色々なスレ（ヤフー、2ch、あめぞう）で最終結論で張られてました。
今では余り反応が無くなってますけど、それでも色あせてない気がします。

（繰り返される絶滅理由の話題は読んだもの勝ち）
123 ：かつお節 ：2007/07/21(土) 20:31:24 ID:zo/M1o5g: >>122　さくだいおう様

ありがとうございました。
昔は、隕石落下説が大好きだったのですが、
強制終了的なストーリーに疑問を持ったことと、
環境学的なことに関心が沸いてきたため、
「恐竜は環境の変化についていけず、他の動物との生存競争に敗れた」
が好きになりました。

でも、テレビ等では隕石落下説が大人気なんですよね。
124 ：かつお節 ：2007/07/21(土) 20:33:18 ID:zo/M1o5g: オーシャンライオン号の怪物
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
昭和49年5月4日　インド洋上
日本のタンカー「オーシャンライオン号」の航行中、
三人の日本人乗組員が、船の左舷前方に怪物を発見しました。

怪物は海面近くを泳いでおり、
頭部を含めた首の長さ３ｍ（水面上に持ち上げた）
胴体部分の長さ１０ｍおよび幅５ｍ（水面下に隠れていた）
大雑把なシルエットとしては、
卵型のズングリした胴体から、
細い首がニョロニョロ伸びた感じです。
ヒレなどは見えなかったようです。

その後、船は怪物を追い越し、
発見から１分後には逆光のため見えなくなりました。
この時の怪物の姿と、船との位置関係を示したスケッチ図が有名です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このエピソードの特徴は、なんといっても、
怪物の独特の姿でしょう。
海の怪物というと、ヘビのようなスマートな姿が多いのですが、
この怪物は、オタマジャクシの尻尾を短めにしたような、
かなり不恰好な姿をしています。
強いて言えば、ヒレを失った首長竜のようです。
125 ：かつお節 ：2007/07/21(土) 20:34:38 ID:zo/M1o5g: ①首長竜？
怪物のスケッチ図を見ると、
首が水平方向にＳ字型にくねっており、ヘビを思わせます。
ヒレは、光の加減などで見えなかったのかもしれません。
もしかしたら・・・です。
ただし、頭部を３ｍの高さに持ち上げたようですが、
目鼻口などの詳細が不明です。
また、目撃の間、ずっと海面上に頭部を出していたのか不明です。

②巨大イカ？
スケッチ図では、
　３ｍのニョロニョロ→首
　１０ｍの太い部分→胴体
として描かれていますが、
　３ｍのニョロニョロ→触手の束
　１０ｍの太い部分→イカの胴体
と見たらどうでしょうか？
この場合、怪物は船と並走ではなく、
対向していたことになります。
ただし、イカでは、海面上に出ていた３ｍの頭部が説明できません。
波が高くて触手の先端部分が、突き出したのかもしれませんが、
ちょっと無理があります。

実は潜水艦だった？も考えましたが、
怪物と船との距離が３０ｍ程度だったので、
見間違うことはないと思います。

このエピソードは、最近のＵＭＡ本ではほとんど取り上げらませんし、
昔の本でも簡単な説明しか載っていません。
ネットでも検索したのですが、見つかりませんでした。
このため、怪物の体色や頭部についての詳しい様子がよくわかりません。
日本人が目撃した、珍しいタイプの怪物なので、ぜひ詳細を知りたいです。
126 ：さくだいおう（徹夜勤務延長中） ：2007/07/23(月) 08:17:02 ID:0WmejBVw: >>123
そこを詳しく書いてなかった頃（>>122）、「隕石に決まってるだろ」と
結構たたかれた記憶があります。長い運営をしていると、どの辺りで食いつくか、
どのレベルの知識で食いつかれるか、何となく分かってくるんですが、
それで解説の仕方を変えたり、わざとやったり、でも失敗したり。

この辺りのかつお節さん書き込みを含めてサイト保存コースですねぇ。
（サイトとBBSでは、アクセスが圧倒的に＝10倍以上＝サイト解説に集中するので、
スレ保存してサイト内解説に残すのも必要なケースが多くあります）
127 ：かつお節 ：2007/07/23(月) 22:34:44 ID:jhecaujQ: さくだいおう様

ありがとうございます。
微力ながらも、お役に立ててとても嬉しいです。
ネタが見つかったら、再度書き込ませていただきます。
128 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/24(火) 12:32:43 ID:PAToj9Yw: >>125
とてつもなく巨大化したオバピニアってのはどうでしょう？ｗ
129 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/24(火) 13:06:05 ID:jUdIy8/g: >巨大化したオバピニア
オンパチ君２号ですか？
130 ：かつお節 ：2007/07/24(火) 21:20:56 ID:y3ZVPcRA: >>128 129様

ありがとうございました。
検索してみましたが、シルエットはズバリですね。
サイズ的な問題がありますが（約１０ｃｍ）、
オパビニアが１３０倍巨大化したら、
可能性ゼロとは言い切れません！！

オパビニアって、結構怖い姿ですね。
夜道を歩いているときに、後ろから肩を叩かれて
振り向いたときに、こいつが立っていたらビビります。
「３ｍの宇宙人」に雰囲気似てますね（？）。
131 ：かつお節 ：2007/07/24(火) 21:28:14 ID:y3ZVPcRA: 現在の生物の、どれにも分類されない生き物って
なんか不思議な感じです。
言葉で言い表せない存在ってなんか凄いですね。
132 ：かつお節 ：2007/07/26(木) 22:38:44 ID:VIaOk4Wg: フロリダ沖の惨劇
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１９６２年　フロリダ沖
エドワード・ブライアン・マックレアリー他、
四人の仲間が沈没船を探索するため、
スキンダイビングを行っていました。
しかし、突如現れた怪物に襲われ、仲間四人は命を落とし、
マックレアリーは一晩海を漂った後、救助されました。
怪物との関連は不明ですが、
怪物が出現する直前、「シューシュー」という声が聞こえ、
吐き気をもよおす臭気を感じたそうです。

あまり取り上げられないエピソードですが、
水凄怪物によって、犠牲者が出た数少ない例です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
犠牲者が出たというのが陰惨な話なので、
出来れば、フィクションであって欲しい話です。
133 ：かつお節 ：2007/07/26(木) 22:40:33 ID:VIaOk4Wg: このストーリーは、２つのパターンがあるようです。

Ａ　霧の中、ボートに乗っていたときに、突然海面上に現れた怪物（３ｍの高さに首を出した）に驚き、
　　逃げようと海に飛び込んだ後、怪物に襲撃された。
Ｂ　ダイビング中に、海中で怪物と遭遇して襲撃された。

このほか、犠牲者の数やマックレアリー氏の名前についても、
微妙に違いますが、話が伝わる間に変わってきたのだと思います。

小学館の「怪獣のふしぎ」という本に、
マックレアリー氏が書いたと思われるスケッチが載っています。
この図では、ヘビのような頭の怪物が海面上に描かれていますので、
Ａが正しいような気がします（背後にブイのようなものも描かれています）。
134 ：かつお節 ：2007/07/26(木) 22:42:28 ID:VIaOk4Wg: 彼らは何と遭遇したのでしょう？

１．船に当て逃げされた？
霧の中だったので、視界はかなり悪かったと思います。
怪物と思った３ｍの頭部は、
船の舳先がそのように見えたのでは？
遺体の損傷が激しかった犠牲者がいたようですが、
スクリューに巻き込まれた可能性があります。

溺死した人がいるようですが、
船と衝突した衝撃で気を失い、
海中で溺れ死んだのかもしれません。
仲間の悲鳴も、「怪物に噛み付かれた！！助けて！！」ではなく、
「溺れそうだ！！助けて！！」だったのかもれしません。

２．クジラと遭遇した？
「シューシュー」という声はクジラの噴気で、
「吐き気をもよおす臭気」は、噴気の臭いだったと考えられます。
クジラが潜る際に、海面上に持ち上げた尻尾が怪物のように見え、
驚いた少年達が海に飛び込んだのかも。
飛び込む際に、海面上に茶色の粘液のようなものが漂っていたようです。
クジラの排泄物だったのかもしれません。
逃げる最中に仲間が悲鳴を上げていたので、
もしかして、シャチが人間を襲ったのかもしれません。
ただし、該当海域に、クジラやシャチがいるのか不明です。

３．サメに襲われた？
海中で怪物と遭遇したのでしたら、サメに襲われた可能性が高いでしょう。
４人とも喰われた形跡があったのでしたら、
一匹ではなく、サメの群れだったのかもしれません。
135 ：バレッツ ：2007/08/01(水) 19:20:27 ID:sNKTY2aA: 大型のカマスっていうのはどうだろう？
136 ：かつお節 ：2007/08/01(水) 22:40:15 ID:sWO9BlBA: なるほど。それは思いつきませんでした。
海水浴客が足を食いちぎられたこともあるみたいですし。
５人は海中で襲撃されて、パニック状態になったのかもしれませんね。
いい考察を聞かせて頂きました。
ありがとうございます。
137 ：かつお節 ：2007/08/01(水) 22:46:31 ID:sWO9BlBA: ふと、思ったのですが、
>>133のＢの場合、
ダイビング中にボートに残った人は居なかったのでしょうか？
全員海に潜ったら、その間に無人のボートが潮に流されて、
遭難する恐れがあると思うのですが。

実際、スキューバダイビング中に人間が潮に流されて、
浮き上がったときに船の位置が分からずに
遭難することがあるらしいですね

メンバー全員が怪物の襲撃を受けたようなので、
ボートには誰も居なかった可能性が高いのですが・・・
138 ：タカ：2007/08/01(水) 22:58:32 ID:UJ+6V6KA: かつお節さん

>ダイビング中にボートに残った人は居なかったのでしょうか？

　あまりスレの内容を読んでいませんが、日本の場合はダイビングボート
は錨を沈めますから、ボート中に誰もいなくなることがありえます。
（去年暮れ、自分一人ボートに残って、「さあ、ボート動かしちゃろうか」
とふと思った私）
139 ：スパム除去 ：2007/08/02(木) 16:15:33 ID:06F+/CZA: 　あぼーんするために書き込みます。
140 ：かつお節 ：2007/08/02(木) 20:06:40 ID:sJuo38Ig: タカ様
素もぐりなので、潜水時間もせいぜい数分程度でしょぅ。
浮上してもボートを見失うことはないかもしれませんね。
霧の中だったら、危険だと思いますが。
でも、「ボートに残った人がいた」というバージョンもあるため、
この辺は状況がよくわかりません。

>>「さあ、ボート動かしちゃろうか」
ギャ～　それはカンベンしてあげてください（汗）。

>>139様
ありがとうございました。
141 ：かつお節 ：2007/08/23(木) 21:19:07 ID:Qqtjlesw: 剣山の大蛇
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
昭和４８年５月２６日　徳島県の剣山
山で作業をしていた４人が、
草薮から１ｍの鎌首を持ち上げた大蛇に遭遇しました。
目に見えた部分だけでも５ｍくらいあり、
全長は１０ｍと推定されました。
胴の太さは電柱ほどです。
目撃者の一人はショックで体調を崩すほどだったので、
相当な迫力だったのでしょう。
その後、捜索隊が山に入りましたが、
大蛇は発見できず、その存在は現在も謎に包まれています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
民話や伝説の世界に入り込んだような、不思議な気分になります。
体調を崩された方は気の毒ですが。
142 ：かつお節 ：2007/08/23(木) 21:20:41 ID:Qqtjlesw: １．ペットが逃げた？
個人が飼っていた大型ヘビが逃げ出した可能性は考えられます。
しかし、体長１０ｍは世界記録クラスであり、存在自体が難しい上に
個人レベルでそのようなヘビを飼育するのは非常に困難と思います。
動物園だったら、逃げ出したら大問題になるのでバレバレでしょう。

２．突然変異で大型化？
巨大化できる可能性を持つ個体が卵から産まれたとしても、
餌が無ければ巨大化は困難なのでは？
西日本の山中だったら、餌となりそうな動物は、
タヌキ、イタチ、イノシシ、鳥類、カエルとかかな。
でも、１０ｍに成長できるほど豊富にいるのでしょうか？
日本の環境では、巨大な動物って生存が不利な気がします。

３．立ち上がったカワウソ？
ニホンカワウソは尾を使って立ち上がることが出来るそうです。
この時の姿が、鎌首を上げた大蛇の頭と誤認したのかも。
５ｍの胴体は、猛ダッシュで逃げたカワウソの胴体が
そのように見えたのかもしれません。
しかし、ニホンカワウソは、当時すでに稀少動物になっており、
剣山付近に生息していたのか分かりません。
また、近くに川や池でもあれば別ですが、
山の中にカワウソがいるかなあ。
143 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/08/26(日) 13:06:34 ID:qZosBuqQ: >>141-142
大蛇の目撃談には、目撃者が体調を崩す例がよくありますね。
｢毒気にあてられた｣とか｢毒気を吹きかけられた｣など攻撃(？)
を受けた為と思われるものと、精神的ショックに因るものと。
しかし海外でアナコンダ等に襲われた事件では、そういった
症状は聞いた事がありません。
1ｍほど鎌首をもたげるのも、胴が電柱程もある蛇では重過ぎて
困難でしょうし、巨大な蛇がそこまでして威嚇するメリットは
余り無いのではないかと思います。
そういった事から、日本の10ｍ級大蛇は野生動物というよりも
神霊・精霊的なもの、山の神と言った印象を受けます。
もしくは窪地に溜まった有毒なガスを吸った事による集団幻覚
といった事も有り得るのではないでしょうか。
144 ：かつお節 ：2007/08/26(日) 21:46:30 ID:eE1tjjbQ: >>143さん
精神的ショックに加え、
年配の方でしたら、走って逃げた場合、
熱中症のような状態になるのかもしれませんね。

日本のヘビは大きくても数メートルなので、
なぜ大蛇伝説が出来たのか、よくわかりません。

マムシの脅威により、恐怖心が加わったのかもしれませんが、
民話や伝説の大蛇の姿って（私だけかもしれませんが）、
毒蛇というより、シマヘビなどの無毒ヘビのイメージです。

アオダイショウがネズミを捕食するために、
大切にされたようなので、
農村でのヘビ信仰があったのかもしれませんね。
145 ：バレッツ ：2007/08/28(火) 09:21:17 ID:5OPII3fg: だいたい有毒無毒の種類が混在している生き物って、大きくなると
毒性が弱くなっていく携行があるような…。
ただ、電柱サイズの物体を山林の中ひきずりまわして痕跡も残らない
…というのはやはり奇妙な感じです。

日本人は長い生物は好かないというか奇妙に神聖視するというか。
大ムカデやうわばみの話を聞くとそんな印象もあります。
蛇＝川かな？とも思ったりもしますが。
146 ：かつお節 ：2007/08/28(火) 23:50:51 ID:mxO1gUkQ: アナコンダとかは、その巨体で獲物を圧倒するので、
毒なんか必要ないんでしょうね。

剣山では、かなり昔（昭和初期？）に大蛇が捕獲されて、
新聞に写真が載ったそうです。胴体の太さは、
一緒に写っていた子供と同じだったとか。

日本ではオオトカゲ伝説は聞いたことがないですね。
大蛇や白ヘビにまつわる話はよく聞きますが（私の地元にもあります）。
トカゲは小さいし、臆病だから重要視されなかったのかもしれませんね。
毒をもっていたり、ネズミを食べたりするわけでもないし。
147 ：カナカナ ：2007/08/30(木) 16:11:19 ID:YJVQHucA: こちらのスレには始めて書き込ませて頂きます。<(_ _)>

剣山の大蛇といえばあの頭骨の正体、皆さんはなんだと思われますか？
牙歯は蛇より鮫に似ている様に見えますが…

>>143さま
＞大蛇の目撃談には、目撃者が体調を崩す例がよくありますね。
有毒ガス説や鉱毒…土地由来の禁忌が影響しているのでしょうか？
神聖な土地、危険な土地に無闇に立ち入る事が無いようにとの戒めの気がします。

>>145　バレッツさま
＞蛇＝川かな？とも思ったりもしますが。
蛇は形状と相俟ってミヅチ、水蛇。まんま水神として多くの土地で祭られています。
大蛇を祭ることは雨乞いや水害封じの為だそうです。

>>146　かつお節さま
日本でのオオトカゲの目撃例は龍などと混同されている可能性はどうでしょう？
余談ですが安部晴明の物語に角がある大トカゲが登場する咄があります。
（箱に入る程度だったはずなので大きさは知れてますが(^^;)

私も子供の頃、不思議な蛇を目撃しています。
その経験がUMA奇譚に興味を持つきっかけとなりました。
148 ：かつお節 ：2007/08/30(木) 23:15:21 ID:WablG0ew: >>カナカナさん
「日本の怪獣幻獣を探せ！」に掲載のアゴ骨でしょうか？

私もサメと思っています。
「アゴ骨」だけが残っているのが疑問です。

大ヘビだったら、仕留めた後に頭部を切り落としたと思われますが、
その場合、頭骨全体が残ると思います。
わざわざアゴだけを切り離して持って帰るかなあ。

サメの骨格標本って、アゴと歯しか残りませんよね？

写真では不明ですが、
ヘビの下あごの骨は、真ん中で割れる構造なので
この辺がハッキリわかれば、ヘビと判断できると思います。
149 ：かつお節 ：2007/08/30(木) 23:53:16 ID:WablG0ew: >>目撃者が体調を崩す例
剣山大蛇捜索隊が保険に入ったのは、このためかな
大蛇が持っている病原菌やウイルスに感染したのなら怖いなあ。

>>蛇＝川かな？
私の地元のヘビ伝説は（うろ覚えですが）、
「昔、大蛇が山の中で暴れまわったため、岩肌がえぐられ渓流ができた」
です。
ただし、観光目当てで昭和初期頃に作られた話かもしれませんが。

>>安部晴明の物語に角がある大トカゲ
カメレオンが輸入されたのかな？
色が変わるのが面白がられて、式神扱いされたりして。

もしオオトカゲが目撃されても、
手足は無視されて、大蛇扱いされるかもしれませんね。
150 ：バレッツ ：2007/08/31(金) 10:49:47 ID:EizyonbA: 以下、特命リサーチ２００Ｘだったかと記憶。

「ウワバミの頭の骨」と言われている謎の骨。
実は、大きさの違うサメの顎をふたつ、上下に
組み合わせたもの（つまり上下ともに下顎だった）。

剣山の頭骨も、画像で見る限り下顎はサメ臭いので、
「人魚の剥製」的なオチかもしれない。

『集団幻覚』であったとしても「大蛇がいる」という
下地が作られていてこその物だと思うと興味深い話っす。
151 ：かつお節 ：2007/09/01(土) 00:47:30 ID:aTbmBfNw: >>142の剣山の大蛇＝立ち上がったカワウソ説の続きですが、
地図を見てみると、目撃された剪宇峠の近くに
貞光川が流れています。
吉野川には、カワウソが生息していたそうです。
同じ水系なので、ここから迷い込んだのかもしれませんね。
152 ：maricco ：2007/09/03(月) 20:18:37 ID:UbcWtpTQ: 蛇は日本では縄文時代からの信仰の対象だったようですね。
注連縄＝蛇の性交の時の姿。縄文土器の縄模様＝蛇の鱗の模倣。
などなど、生命力と繁殖の象徴
(交尾の激しさ、脱皮して生命を更新する様子などから)として、
崇められていたようです。
昔の日本には文化的にそういう下地があったとなると、
それほど大きな蛇がいないこの国でも、
少しいつもより大きな個体を見た場合、
巨大な蛇に対する畏怖の心が芽生え易いということは
いえるかもしれません。その、ある意味パニック状態の心境が、
「すげぇ大きな蛇を見た!!」と言わせるのかなぁ、、、と思ったり。

どっちにしても、巨大な蛇って、それだけで興味をそそられますー。
153 ：かつお節 ：2007/09/03(月) 22:33:17 ID:zaL+iQPA: 北欧神話には、とんでもなく巨大なヘビの話が出てきますね。
北欧って寒いイメージがあるので、
大蛇はいない（居なかった）と思います。
でも、mariccoさんご指摘のようなヘビに対する価値観が、
昔の北欧人にもあったのかもしれませんね。

私の近所の小川に、シマヘビが棲み付いています。
３０ｃｍくらいの子ヘビですが、
石の隙間から、じっとカエルを狙っている姿は
やはり恐ろしいモンです。
154 ：U坊：2007/09/09(日) 19:50:39 ID:VyCghnXA: お初です。
この掲示板、楽しませていただいてます。

早速ですが、『U28号事件』が大好きで
色々調べています。

そこで質問です
①『U28号事件』の映画があるらしい、
という噂を聞いたのですが、本当でしょうか？

②『U28号事件』について詳しく書かれている書籍を
探しています。
『ネス湖の怪獣』以外で、お薦めはありますか？
1933年の新聞記事の艦長談話が載っている物が
希望なのですが・・・・

①、②について　情報お待ちしております！！！
155 ：かつお節 ：2007/09/09(日) 21:55:38 ID:rS7NXODw: 久々のＵ２８ネタの書き込みなので、とても嬉しいです。
①すみません、私も知りません。
でも、本当に映画や映像があったら、ぜひ見たいです。
もしかして、海外のドキュメンタリー番組かな（ＮＨＫの地球ドラマチックみたいな）。

②大陸書房の「図説・海の怪獣」とユーベルマンスの「IN THE WAKE OF THE SEA-SERPENT」に
新聞のインタビューが載っています。

Ｕ２８について何か考察があれば、ぜひ書き込みお願いします。
156 ：U坊：2007/09/10(月) 00:25:31 ID:1RMu2aDw: かつお節様

情報、ありがとうございます！！！

「図説・海の怪獣」、早速ネット通販で注文しました。
艦長さんのインタビュー、楽しみです！

また、①の映画に関しては、限りなく未確認情報です（UMA並？）
これだけマニアの間でメジャーな事件なので、
TV等で取り上げそうな感じですが、
私の知る限りでは未映像化の様ですね。
ドキュメンタリー番組などあったら、是非見たい物ですが・・・

ところでこの事件、フィギュア化もされてますね。
『大神秘博物館』シリーズの『U28の見たもの』、
なかなかの良い出来です。
また『ムー未確認動物』シリーズの『シーサーペント』
これもおそらく『U28』の物でしょう。
皆様の中でもお持ちの方、結構多いのでは？？？
私も当然　両方持っております！！！

これだけの人気UMA、やっぱり映像作品が見たいですよね！！！
考察に関しては、また改めて投稿させていただきます。
157 ：maricco ：2007/09/10(月) 00:54:22 ID:RwYbxg5A: かつお節さま

残念ながら北欧の民俗・歴史には明るくないですけれど、
あそこら辺の神話や民話に出てくる動植物はやたらめったら巨大ですねｗ
天まで届いちゃう宇宙樹や巨人、巨蛇などなど、枚挙に暇がありません。
かつお節さんが仰っているのはミドガルズオルムのことですかね？

あの辺りの神話に出てくる生物たちが、もし仮に実在していたとしたら、、、
こんなわくわくする妄想、やめられません(笑)

家の近くに棲む小さなシマヘビ君でさえ迫力を備えているのですから、
見上げるようなとぐろを巻いた蛇が、目の前に鎮座ましましていたら。。。
すいません(´д｀；）妄想方向へ突っ走りっぱなしですね。

ねた持ってまたお邪魔しまーす。
158 ：かつお節 ：2007/09/10(月) 20:12:14 ID:mtwJnVsg: >>Ｕ坊さん
お役にたてて嬉しいです・・・
って、「図説・海の怪獣」がそんなに簡単にゲットできたんですか！！
羨ましい。
私、この本を入手するのに、１年間くらいかかりました。
毎日、朝・夜に古書検索サイトで探しまくり、
探求本コーナーに登録しても見つからず、
邦訳が無理ならと思い、高いお金を出して英語版を購入しました。
その直後に偶然、某古書店の目録一覧で発見して、やっとゲットできました。

きっと、Ｕ坊さんは日ごろの行いが良いのでしょう。

ちなみに、フィギュアは、「ムー」の方を持っています。
なんか可愛らしいデザインで、生まれたての赤ん坊海蛇といった風情ですね。
「大神秘」が欲しかったのですが、残念ながら・・です。
159 ：かつお節 ：2007/09/10(月) 20:22:34 ID:mtwJnVsg: >>mariccoさん
北欧神話は、最近興味を持ち始めたばかりです。
当然、ＵＭＡのヘビ関連ですが・・

ご指摘の通り、ミッドガルドのヘビのことです。
ただ、登場人物が多すぎるし、世界観が複雑なので、
本やネットで読んでも用語がなかなか理解できてません。
「ミッドガルドのヘビ」なのか「ヨルムンガンドル」なのか、
名前が良く分からず、上記のようなぼかした書き方をしました。

ヴァイキングがらみで、ＵＭＡの考察をやっていますので、
頭が整理できたら、駄文を書き込ませて頂きたいと思っています。
160 ：U坊：2007/09/10(月) 23:50:29 ID:1RMu2aDw: かつお節様

「図説・海の怪獣」は、AMAZONで注文しました。
ネット通販の中ではAMAZONが一番品揃えが良い様です。

フィギュアですが、
『ムー』版は　丸い体型は確かに可愛いですが
鋭い目付きは、いかにもシーサーペントの迫力です。

『大神秘』版ですが、首都圏在住でしたら
秋葉原のホビーショップ（リバティー等）を
定期的にチェックすれば、入手可能かもしれません。

さて、この『大神秘』版のライナーでは、
このUMAの正体に関して、クジラやサメには否定的見解でした。
私は、この掲示板を見るようになってから
ウバザメあるいはザトウクジラの可能性に
かなり傾いています。
（モササウルス説が好きなのですが・・・・）

この点は何はともあれ
当事者の艦長の見解を見てから考察したいと思いますので
「図説・海の怪獣」を一読後、書き込みさせていただきます。

それでは、また！！！
161 ：かつお節 ：2007/09/11(火) 00:03:51 ID:wOfBDEmw: Ｕ坊さん、
後日の書き込み、楽しみにしています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ところで、このサイトを見ている方で、
「図説・海の怪獣」が欲しい！！
という方いらっしゃいますか？
古書検索サイト「日本の古本屋」から、
「図説・海の怪獣」で検索してみてください。
現時点で在庫があるか分かりませんが、１件ヒットしますよ。
162 ：さくだいおう ：2007/09/13(木) 02:32:44 ID:???: バイアグラを書込み禁止へしました。
163 ：深山に棲む名無しさん ：2007/09/14(金) 09:27:43 ID:???: 我が家にも
よく広告メ～ルが届きます
後発の薬品の方がよく効くらしいから
元祖は過剰在庫なのかもしれませんね
164 ：かつお節 ：2007/09/14(金) 22:43:14 ID:EpcMzNqQ: 爬虫類の草食性に関して
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
太古の地球では、草食恐竜は肉食恐竜のエサになるという、
弱肉強食の世界が繰り広げられました。

生態系では、基本的に生息数は、草食動物＞＞肉食動物なので、
恐竜類も、草食恐竜が多数派だったのでしょう。
一方、現存の爬虫類では、草食性は少数派です。

爬虫類は、ほんとうは植物食が苦手なのかもしれません。
進化したての爬虫類は、肉食オンリーだったのでは？

植物を食べるには、植物を分解してくれる腸内細菌が必要ですが、
恐竜はどのようにして腸内細菌をゲットしたのでしょうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
165 ：かつお節 ：2007/09/14(金) 22:44:19 ID:EpcMzNqQ: 私の妄想は、「恐竜の祖先が植物食の昆虫（例えば、バッタなど）を捕食したため」です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
植物食の昆虫（体内に植物分解性の腸内細菌が生息）
↓
食虫性の小型爬虫類に捕食される（消化器官が未成熟な幼獣？）
↓
小型爬虫類の消化管に、植物分解性の腸内細菌が到達（耐久性芽胞形成菌か？）
↓
腸内環境に適応して、細菌が定住
↓
親から子へと、腸内細菌が移行
↓
進化の間に、雑食性になる
↓
環境悪化により、植物しか餌がなくなる
↓
草食性恐竜へと進化
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

本当は、恐竜類の祖先にどんな種類がいるか？あたりも考慮するべきでしょうが、
あの辺りの分類って自分の頭の中では混沌としています。
糞の化石を電子顕微鏡で観察すれば、
どんな微生物だったのか分かりそうですが、
この辺どうなんでしょう？
参考になりそうなのは、海イグアナかな？
166 ：U坊：2007/09/16(日) 22:20:46 ID:uJ6JSYpw: かつお節様

御無沙汰です！
夏季休暇で帰省していたもので・・・
「図説・海の怪獣」入手、
『U28号事件』を一読しました。

この件で私が気になるのは
『艦長以下目撃者が、この生物を
ウバザメあるいはザトウクジラとは思わなかったのか？』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
という点です。
艦長のインタビューでは　この生物を
『海底ワニ』と明言していました。

これは『（我々船乗りには御馴染の）
サメやクジラとは明らかに別種の
ワニ型の生物である！！！！』
という解釈が出来そうなのですが・・・・

この点、皆様はどうお考えでしょうか？
御意見、お願いします！

ＰＳ：「図説・海の怪獣」中身が濃いですね。
各事例をインタビュー形式で拾っている所が
臨場感があります
きちんと読んだのは『U28号事件』ぐらいですが、
その他の事例もじっくりチェックしてみます！
167 ：かつお節 ：2007/09/17(月) 01:04:06 ID:j7tIUeMA: Ｕ坊さん
無事届いたのですね。おめでとうございます。
秋らしい季節になってきましたので、
虫の音を聞きながらのＵＭＡ本の読書は風流ですね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この艦長さん達が、「ウバザメ・クジラの全身を見たことがあるか？」
もポイントだと思います。
この怪物の場合、全身が目撃されたわけですから。

海上での背びれや背中の一部ならともかく、
全身の姿は見たことないかもしれません。
漁業や生物学関連の人しか、馴染みがないかもしれません。

また、心の準備無しで目撃したので、
正確な姿は確認できなかったと思います。

このスレッド書く前に、ネットや本でウバザメの写真をチェックしましたが、
それぞれ印象が異なります。
ホオジロザメのような、恐ろしい姿に見えるものもあれば、
のん気そうに見えるもの、
ズングリかと思えば、細く見えるもの等々。
「本当にこれ、同じウバザメなのか？」と思ったほどです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
また、訳の分からない駄文を書いてしまいました。
失礼しました。

ただ、この館長さんは新聞に掲載されるまで、
ずっと長い間「あの時、目撃したものはなんだったんだろう？」
と思い続けていたはずです。
そこまで印象に残っているのですから、
「単なる見間違い」では説明できない、何かがあったと期待できます。
168 ：U坊：2007/09/17(月) 20:43:27 ID:6c4rrC4g: かつお節様

御意見ありがとうございます！
非常に参考になりました。

＞　この艦長さん達が、「ウバザメ・クジラの全身を見たことがあるか？」
もポイントだと思います。
全身の姿は　漁業や生物学関連の人しか、
馴染みがないかもしれません。

御指摘の通り、考えてみれば
『海の男』である一般の船員や海軍兵であっても
ウバザメやザトウクジラの全身を見る機会は
稀だったのでしょう。

だとすれば、

ウバザメ或いはザトウクジラが空中へ
　　　　　↓
（U28号クルーにとっては）
初めて見る形状の生物（すなわちサメやクジラでは無い）
　　　　　↓
未知の新種生物である！と判断

という状況も　充分考えられますね！

『ウバザメ或いはザトウクジラの誤認説』に関し、
おかげ様で　かなりスッキリしました。

一方『未知のワニ型生物説』に関しても
完全否定は結構難しいかと思われます
（↑かつお節様及び他の皆様も同意見の方は
　少なくないと思いますが）

この『ワニ型生物説』の可能性については
あらためて次回投稿させていただきます

それでは、また！
169 ：かつお節 ：2007/09/17(月) 22:11:37 ID:e/NP/8CA: ウバザメ・ザトウクジラの他、
口の長いツチクジラもありかな？と思っています。

http://www.ceskenoviny.cz/archiv/index_img.php?id=21722
↑外国のＨＰですが、ツチクジラの解体場面です。
顔から撮影しているので、口が大きく見えて
ワニっぽさアップです（無理矢理だなあ）。

でも、このクジラは大西洋には生息していません。
また、体長と比べて口は短いので、
全身を見たらワニと誤認するのは難しいかも。

ちなみに、艦長さんの証言では、「undersea crocodile」です。
アリゲーターっぽくなかったのかな。
どう違うのか、知りませんが。

正直、私も『未知のワニ型生物説』を熱く支持しています。
原始ワニ、モササウルス、いや、ゼウグロドンでも全然ＯＫです。
170 ：かつお節 ：2007/09/23(日) 22:37:31 ID:hU2s2dxg: 大海ヘビとヴァイキングに関して
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
大航海時代、船乗り達は海の怪物を恐れていました。
口から水を噴き上げたり、帆船に巻きついた怪物達の恐ろしい姿は
当時の世界地図に描かれています。

これらの怪物達は、クジラ、イルカ、サメ、大イカやタコなどの
既知の動物がモデルでしょうが、
船乗り達は、海で見かけた珍しい動物たちに尾ひれ背びれを付けて、
恐ろしい怪物たちを作り出したのでしょう。
もちろん、流木、海草、竜巻などの自然現象もあるし、
絶滅爬虫類を目撃したラッキーな人もいたのかもしれません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ところで、これらの怪物のうち、
「大海蛇」の正体はなんでしょうか？
私は、紀元８世紀頃にヨーロッパを荒らしまわった、
ヴァイキングが正体の１つではないかと思います。
171 ：かつお節 ：2007/09/23(日) 22:38:46 ID:hU2s2dxg: ヴァイキングは熟練した船乗り達でしたが、収奪者でもありました。
海岸付近にある教会を襲って宝物を奪い去り、
川を遡って都市を破壊し、人々を虐殺していました。
ポイントは、彼らが乗っていたヴァイキングシップと呼ばれる、
特殊な船です。
http://pingmag.jp/J/2005/10/03/captain-rob-ice-cream-stick-ship/
舳先にドラゴンの装飾をつけることがあるので、
細長い船全体が、ヘビっぽく見えませんか（強引）？

襲われたヨーロッパの人々は、水平線の彼方や川岸に姿を現わした
ヴァイキングの船団を見て、恐ろしい大海蛇のイメージを生んだのかもしれません。
そして、教会や生き残った人たちは、ヴァイキングの恐ろしさを
「大海蛇」に例えて語り継いでいったのかもしれません。

世界史も北欧神話も全くド素人の私が書いた、妄想です。
世界史などに詳しい人が読んだら、突っ込みどころ満載でしょうね。
172 ：リョウ ：2007/09/24(月) 22:29:01 ID:OpeCCt6g: かつお節さん

1848年ディーダラス号の海蛇の正体も、
船首に蛇や竜のかざりの付いたカヌーが
水面下に半分沈んだ状態で流されていた
のではないかという説があります。

でも昔の目撃談って、伝聞による誇張が
入ってるので、その信憑性は神話並みに低い
と考えた方が良いでしょう。

近代でも、日本の柔道家がブラジルに
試合にゆき、現地の体重１００キロの
大男と試合をして負けてしまい、命を
落としたという話しは、格闘技好きな人
なら聞いたことがあると思います。

しかし、１０年以上前にブラジリアン
柔術のグレイシー兄弟が来日し、日本で
もブームになりましたが、そのグレイシー
兄弟に柔術を教えた祖父が、上記の日本の
柔道家が対戦して命を落としたという相手
だった事がわかりました。

しかしそのグレイシー祖父は、写真も公開されましたが
小柄な軽量で、伝聞されていた体重１００キロの
大男とはただの誇張だったのです。

この話はプロレスの前田日明も言っており、近代
でもこのような事実誤認が起こるのですから、中世
ではもっと大きな誇張がまかり通っていたと考えて
も妥当なところでしょう。
173 ：かつお節 ：2007/09/25(火) 21:25:24 ID:nEF9yNog: こちらは久々のディーダラスネタですね。
ありがとうございました。

私も漂流中の木船の誤認説も完全には否定しませんが、
艦長さんたちの熱い目撃証言を信じて、生き物だと思ってます。

また、軍艦の艦長なら、
肝もすわっているでしょうし、
かなりの高等教育を受けているハズなので、
冷静に目撃できたと思います。

まあ、正確な目撃談を一番歪めてしまうのは、
私のような妄想家なのかもしれませんが・・・・・
174 ：タカ：2007/09/26(水) 11:17:15 ID:ulnMGV1g: 　リョウさん、
トピずれずれですが、事実は
・日本人柔道家、前田光世が世界転戦のさなかにブラジルへ
　渡り、グレイシー一族に柔術を教え、それをエリオ・グレイシーが
　グレイシー柔術として体系だてた、みたいですよ。
http://www.office-fx.com/gracie/i/gracie-i.php

　現代でもこのような勘違いが起こるから、
ディーダラス号の海蛇の正体についてのリョウさんの
推測はあまり当っていないのかも知れませんね。
175 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/09/26(水) 21:35:18 ID:d/wU8/IA: 日本の柔道家がブラジルの試合で命を落とした
という事自体がガセだったという事です。

その対戦相手も１００キロ超級の大男ではなく、
軽量級のグレイシー祖父だったという事。

ディーダラス号の海蛇の正体について、船首の
飾り云々は、前のレスのバイキング船の船首云々
に対応して書いたので、ディーダラス号の海蛇の
正体がカヌーという説も有ると書いただけです。
176 ：178=リョウ ：2007/09/26(水) 21:42:09 ID:d/wU8/IA: だぉ。
177 ：リョウ ：2007/09/26(水) 22:14:58 ID:d/wU8/IA: いちいち説明を要するレスが有り、正直疲れます。
178 ：リョウ ：2007/09/27(木) 08:31:11 ID:cS1v5t7w: >>180は余計な事でした。申し訳有りません。
179 ：mokichi ：2007/09/27(木) 12:27:42 ID:u+GZM3rw: 前田光世の伝記漫画がありましたね。
藤原芳秀『コンデ・コマ』。
同作者の『拳児』は格闘技漫画というか、武術漫画として一級品でした。
180 ：かつお節 ：2007/09/27(木) 20:00:08 ID:IB08C42w: スミマセン、格闘技に関しては、
「グラップラー・バキ」と「エアマスター」
を読んだ程度の知識しかありませんので、
レスが出来ません。申し訳ないです。

子供の頃はアントニオ猪木が大好きだったんですが～♪
181 ：とおりすがり ：2007/09/27(木) 22:28:54 ID:9Hk4FFdA: こちらの掲示板を機に、長年さがしていました『図説・海の怪獣』を、
それなりに安価で入手することができそうです。
（現在、到着まち）
ありがとうございました。
182 ：かつお節 ：2007/09/27(木) 23:32:08 ID:3ipTOVzg: >>とおりすがり様
おめでとうございます。よかったですね。
私も通販で購入したときは、届くまで「今日か？！明日か？」
とドキドキしながら待っていました。
183 ：にぼし ：2007/09/28(金) 19:22:44 ID:ZcxcVmzQ: 何と！！ＵＭＡ好きで格闘技好きの人がこんなに居たとはっ！！
何を隠そう私も同じ穴の虎でございます。
コンデ・コマは柔道をやっていた父（昭和７年生まれ）から
聞いてドキドキしたものでした。
ＵＭＡも格闘技も男の子のロマンですね。
184 ：さくだいおう ：2007/10/10(水) 20:15:13 ID:???: sageで書き込みます。ボクも空手初段デス!!!

（そのせいで危険地帯へ行かされましたが）
185 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/10/10(水) 23:22:37 ID:6wBzHOLA: １０／１０現在

このサイトを見ている方で、
「図説・海の怪獣」が欲しい！！
という方いらっしゃいますか？
古書検索サイト「日本の古本屋」から、
「図説・海の怪獣」で検索してみてください。
現時点で在庫があるか分かりませんが、１件ヒットしますよ。
・・・・・
残念ながら、前回（９／１１）と比べると、お値段高めです。

なんか、「大好きなＵＭＡブック目撃譚は？」スレッドになってきたような感じです。
186 ：かつお節 ：2007/10/10(水) 23:23:53 ID:6wBzHOLA: >>188は私です。
無記名の無礼をお許し下さい。
187 ：さくだいおう ：2007/10/15(月) 07:26:36 ID:RKbvdLYA: ハンドルを書き忘れるのは私も何回かありますからご心配なくです。
BBS管理でハンドルだけを変えることは出来ないですしネ。
情報を提供くださるだけでも嬉しいです。マジ
188 ：かつお節 ：2007/10/15(月) 20:53:10 ID:4gXKVj4w: イシュタル門の竜
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
古代バビロニアの遺跡の一つに、イシュタル門があり、
表面にライオン、雄牛と竜のレリーフが彫られています。
ライオンと雄牛は実在の動物なので、不思議はありませんが、
この竜はナニモンでしょうか？
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Pergamonmuseum_Ishtartor_02.jpg
（↑ウィキペディア掲載のイシュタル門の竜の写真）
ヘビのように長い首と尻尾、うろこに覆われた胴体、ヒョウのような前足
そして、猛禽類のような後ろ脚です。名前は「シルシュ」といいます。

恐竜の生き残りを描いたモノという説や、「モケーレムベンベ」説も出ています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私から見たら、単なる空想上の怪物であり、
いろいろな猛獣のイイトコ取りで合成したものに見えますが？？？
189 ：かつお節 ：2007/10/15(月) 20:55:14 ID:4gXKVj4w: 私が不思議なこと①は、この竜を取り上げている本がすべて
「イシュタル門の竜」＝「モケーレムベンベ説」
という流れになっていることです。

ちなみに、掲載本は、
・Ｗ．レイ　「動物奇譚」
・ダニエル・コーエン「怪獣の謎」
・ピーターコステロ「湖底怪獣」
・カールシューカー「龍のファンタジー」

最初に恐竜説を唱えたのは、「動物奇譚」で紹介されている
イシュタル門の発掘者であるコルデヴァイ氏です。
その後、アフリカに行った探険家が、謎の怪物の情報をゲットしており
これがムベンベ説とつながっています。

「怪獣の謎」、「湖底怪獣」と「龍のファンタジー」は
Ｗ．レイ氏の本を参考にしたようです・・・

・・・モノ書きだったら、もう少しオリジナリティーを出して欲しいなあ。
同じストーリーばっかりだったので、
読んだときは、軽いデジャブにかかってしまいました。
190 ：かつお節 ：2007/10/15(月) 20:56:57 ID:4gXKVj4w: 私が不思議なこと②は
「なぜ恐竜説（ムベンベ説）にこだわるのか？」です

ムベンベは、存在自体が不明確なので、
これが伝聞されたとは考えにくいと思います。
また、地理的に近いナイル川のナイルワニや
インドの巨大ニシキヘビの方が、見る機会とインパクトは十分でしょう。

そこで思い当たるのが、高野氏の「怪魚ウモッカ格闘記」の中で、
本多氏が、（欧米人は宗教上の理由で）
「彼らは新しい生物を作ることにひじょうに抵抗があるんです」
と述べている点です。

上であげた４冊の著者は、欧米人と思います。
日本人の私にとっては、
「想像上の動物」で済ましてしまうイシュタルの竜も、
彼らにとっては「既存／実在の生物に違いない」という
信念が出てくるのかもしれませんね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私としては、シルシュは大ヘビが基であり、
更に迫力をつけるために（デザインを面白くするため）、
手足を付けたのだと思っています。

写真では分かりにくいですが、口から二股の舌を出しています。
これってヘビやトカゲの特徴では？
恐竜の舌はどうなのかな？

・・・・・・・・・・・・・

長々と駄文失礼しました。
191 ：かつお節 ：2007/10/16(火) 21:41:26 ID:T8hC/z1A: 上記のムベンベ説にこだわる本に１冊追加です。

アキムシキン他の「ふしぎな動物たち」
です。

ＵＭＡ本でイシュタル門の竜のネタが出たら、
ムベンベ説が出るのはほぼ確実かもしれません。
192 ：かつお節 ：2007/10/17(水) 22:54:47 ID:TY1xBGoA: ふと思ったのが、この動物もイシュタル門のドラゴンの原型かもしれません。
哺乳類ですが、デザインするときに爬虫類的な意匠を取り入れたのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Giraffe_standing.jpg
（↑ウィキペディア掲載の首の長～い動物写真です。動物園でも大人気）
193 ：さくだいおう ：2007/10/22(月) 23:04:27 ID:???: かつお節さんの力作はいずれ役立てようと思ってますよ!!!
194 ：かつお節 ：2007/10/22(月) 23:16:42 ID:4YMr2zBg: さくだいおう様
どうもありがとうございます。
微力でもお役に立てて、光栄です。
195 ：さくだいおう ：2007/10/22(月) 23:32:24 ID:MVrFYMSg: そういえば、かつお節さんも同世代でしたね。
多くの読者さんが懐かしく楽しめて科学遊びってな感じで
出来れば何かの正体を見つけたり捕獲して大ニュースを配信したいものです。
（有意義な暇つぶし♪）
そういえば、そんな事を語り合いながら、もう直ぐサイト9周年です。
来年は10年目です。全然変わってない自分がこわい…
196 ：かつお節 ：2007/10/23(火) 20:25:36 ID:xN3LyUWA: >>198 「そういえば、かつお節さんも同世代でしたね。」

な、なんで分かったんでしょうか！！？？
２０代くらいを装っていたつもりだったんですが・・・
そうです。さくだいおうさんよりも、すこ～しだけ年下です。

にしても、ワケの分からない書き込みに
記念すべき２００レス目を取られたのが悔しいなあ。
目指せ３００レス（無謀）
197 ：さくだいおう ：2007/10/24(水) 12:22:19 ID:1TWVB6tA: ははは、伊達に長い運営と、ITサイト管理人もやってないのです。
文章から把握する場合が多いですよ～。

PS：でも、一昔前（7年前ぐらい）まではプロバイダーの個人情報が手に入れ
ログと照らし合わせることまで出来てました。←ITサイトの誹謗中傷相談で。
今は保護法で、そういうサイト・サービスは厳禁になり
スーパーハッカーという人はいなくなりましたが。
198 ：さくだいおう ：2007/10/24(水) 16:13:02 ID:1TWVB6tA: 「ドラッグ」を書き込み禁止ワードに設定しました。
199 ：かつお節 ：2007/10/24(水) 19:49:32 ID:dDeO2TNA: >>204　さくだいおう様
ありがとうございました。

このスレッドネタが出来たら、また書き込みます
今度はＵＭＡの造形に挑戦しようかと思っています。
200 ：さくだいおう ：2007/10/24(水) 19:57:31 ID:1TWVB6tA: かつお節さん、オカルト扱いのＵＭＡが意外と科学じゃんってのが趣旨で、
好いも悪いも混在してますから、これからもどんどん暇潰してくださいね。

ＰＳ：講談社本の原稿が追加分として発生し、分量は「磯投げ情報」誌の7か月分。
これを今週末中までに完成せねばならず、さらに金曜に1泊2日の出張もあり、
非常に深刻な状況です（現在、構成を考えた時点で、1文字も原稿は進んでいないデス）。
201 ：かつお節 ：2007/10/31(水) 20:29:50 ID:OlxRaSQw: クラーケンに関して
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
海の怪物として、シーサーペントと双璧をなす存在がクラーケンです。
この怪物は主にノルウェーで語り継がれていた怪物で、
姿形は不明確な点がありますが、
大きな触手で船を襲って海底に引きずり込む恐ろしい存在です。
また、数キロメートルにおよぶ巨体を持っており、
海に浮かぶ背中を小島と勘違いした船乗りが「上陸」し、
火を焚いたところ、大暴れして海に潜ってしまったという話も語り継がれています。
正体は一体ナンでしょうか？
生物的・ＵＭＡ的には、クジラ、巨大イカ・タコなどが挙げられています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私は、クジラなどの巨大動物の他、
海底火山が正体の一つと思っています。
202 ：かつお節 ：2007/10/31(水) 20:30:52 ID:OlxRaSQw: 理由①
上記のとおり、クラーケンの特徴として、
「数キロメートルに及ぶ巨体」と説明されることがあります。
確かに、クジラや巨大イカは大きいですが、
「数キロメートル」と表現するのは、いくらなんでも無理があると思います。

私は、「巨体」は、海底火山の噴火による、海面の変色と考えています。
これなら、キロメートル単位での発生になるので、
巨体の説明になると思います。

http://www.mirc.jha.or.jp/knowledge/seabottom/volcano/kaizan-M.jpg
（↑財団法人日本水路協会海洋情報研究センターの「海徳海山」の写真）
http://www.mirc.jha.or.jp/knowledge/seabottom/volcano/
（↑同センターの海底火山に関するページ）

昔の船乗り達にとって、原因不明の海の変色は不可解な現象であり、
恐怖でしょう（実際危険ですが）。
海の変色を「恐ろしい化け物＝クラーケン」として語り継いだのかもしれません。
203 ：かつお節 ：2007/10/31(水) 20:31:33 ID:OlxRaSQw: 理由②
「海に浮かぶ背中を小島と勘違い」も苦しくないか？と思いました。
挙句の果てに、焚き火やミサをしてしまうなんて、
まるでドリフのコントです。

私は、小島と間違えた「背中」は、
海底火山の活動によって一時的に生じた小島と考えています。

海底火山の活動で、小島ができる
↓
偶然通りかかった船が島を発見・上陸
↓
数ヶ月後（あるいは数年後）に島を探しに行ったが
島はすでに水没して発見できない
↓
船員「あれは、島ではなくて、怪物の背中だったのでは？」
↓
そして伝説がはじまった・・・

上陸の際に、噴火に巻き込まれた船もあったかもしれません。
船を引きずり込んだ「触手」は、噴火の噴煙、マグマや津波だったのかな？
204 ：かつお節 ：2007/10/31(水) 20:33:00 ID:OlxRaSQw: 場所は？
海底火山が正体とすると、場所はどこでしょうか？

私は、アイスランドの周辺海域と思っています。

アイスランドは、大西洋中央海嶺によって陸地が引っ張られている地形なので、
火山が沢山あります。
http://www.iceland-kankobunka.jp/gnrl/info/fire/fire1.htm
（↑アイスランド観光文化研究所）
もしかして、周辺には海底火山が沢山あるのかもしれません（これは私の想像）。

クラーケン伝説の発祥が、アイスランドに地理的に近いノルウェーということも理由の一つです。
新天地や漁場を求めて、ノルウェーの住民がアイスランド周辺を航行していたときに、
海底火山による海の変色や小島を発見して、恐ろしい海の怪物「クラーケン」を想像したのかもしれません。

クラーケン伝説が生まれた頃は、小規模な海底火山の活動が頻発していたのかもしれませんね。

しかし、クラーケン＝クジラ・大イカも否定しません。
可能性は非常に高いでしょう。
例えば、海底火山の噴火によって、深海に棲んでいる巨大イカが浮上し
狂乱状態で近くを通りかかった船に襲い掛かったのかもしれません。
クジラについても同様です。

以上、長々と駄文を書かせて頂きましたが、短くまとめると、

「北の海の冷たい海底には、何かが棲んでいる」
205 ：さくだいおう ：2007/11/02(金) 12:35:45 ID:???: 水が冷たいと巨大化しやすいんですよね。
温度が下がると酸素の溶存量が増えるからかなぁ。これ、ふと思いました。
いつも超大作ありがとうです。読む人も楽しんでいると思います。
206 ：さくだいおう（チョイ出） ：2007/11/02(金) 12:46:34 ID:???: そういえば、かつお節さん、アドレス貼り成功オメデトウです。
（ふたりにしか通じないか…）
207 ：えみちー ：2007/11/02(金) 17:22:49 ID:dNyWtkRw: >（ふたりにしか通じないか…）

いえいえ、ず～っと見てましたから
私は、わかってますよ～（笑）
208 ：かつお節 ：2007/11/02(金) 18:45:26 ID:IbHF1CgA: >>さくだいおう様

どうもありがとうございます。

>>「読む人も楽しんでいると思います。」
毎回書くときに、これが一番ドキドキします。
皆さんがパソコンの前で、ドン引きしてないかと心配なんです。
「書き込む」をクリックする瞬間はドキドキもんです。

>>207で、最初はここをアドレス貼りしようと思っていたのですが、
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerP2.html
残念ながら、「クラーケン」という言葉が無かったので、断念しました。
209 ：かつお節 ：2007/11/02(金) 18:47:58 ID:IbHF1CgA: >>213 えみちー様

イヤン。ずっと見てたなんてエッチ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失礼しました。
オヤぢギャグだなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
210 ：かつお節 ：2007/11/04(日) 22:17:31 ID:2wTvvSuw: イカ・タコ型のクラーケンが船を襲ったエピソードですが、
積極的に襲ったのではなく、
「漁船で、釣り糸や網にかかった獲物を引っ張ったところ、
実は大イカ・タコで、船に這い上がってきて大騒ぎになった」
という状況だったのかもしれませんね。

大型の帆船だったら、こういうことは無かったと思いますが。
211 ：なす：2007/11/05(月) 19:25:44 ID:???: アイスランドで、ふと思い出したんですが、フォレル山に
タコのような巨大生物の氷漬けらしきものを、発見した人が
いたとか。何かの本で見たんですが・・・・
その時は、おおっと！思ったんですが、今思い直すと、
クゥトルー神話みたいですね
212 ：かつお節 ：2007/11/05(月) 20:39:11 ID:4acoP6Ug: >>なす様
10年くらい前の「ムー」で氷漬けになったタコ型怪物のイラスト＋「目撃談」が載っていました。
多分それでは？
クトゥルーに触れてはいませんでしたが、
なんかそれっぽい雰囲気の絵でした。

丁度、クトゥルーにハマっていた時期だったので、
印象に残っています。
213 ：かつお節 ：2007/11/05(月) 21:38:27 ID:4acoP6Ug: モケーレムベンベ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
アフリカ奥地に住むと言われる怪物で、
あまりにもメジャーなので今更説明は不要と思います。
正体に関しては、さまざまな動物説が出ていますが、
その中でも我々ＵＭＡ好きを狂喜乱舞させるのは、恐竜説でしょう。
近年では、著名なＵＭＡ学者のロイ・マッカル博士のほか、
勇敢な早稲田大学探検隊が現地調査をしましたが、
残念ながら、未確認動物の存在を証明するには到っていません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ムベンベ＝恐竜というイメージは、欧米人の探検家達が、
ムベンベ探索の時に、現地人に恐竜図鑑を見せたのが原因と言われています。
しかし、もっと以前にそのベースがあったのでは？と思いました。
その点に関して、自分なりの妄想を書かせて頂きます。
ただし、無茶苦茶なこじつけです。
214 ：かつお節 ：2007/11/05(月) 21:40:51 ID:4acoP6Ug: ●それは恐竜ではないか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
欧米で恐竜の生き残り（ムベンベ）の話が広まり、
探検家・研究者達がアフリカに行くようになったのは、
1900年代初頭に出版されたカール・ハーゲンベック
（ドイツの動物園経営者）の著書「BEASTS AND MEN」がきっかけの一つのようです。
この本の中で、ハーゲンベックは下記のように述べています
（↓マッカル著　南山宏訳「幻の恐竜をみた」で引用のハーゲンベックのコメントの一部）

『どうやら原住民たちは、私の情報提供者の両方に、
象と竜のあいのこのような巨獣が広大な沼沢地帯の奥に棲んでいる、
と話したようである』

ここから、ハーゲンベックはブロントサウルス生き残り説を唱えました。

※情報の流れは、
｛アフリカ現地人→情報提供者→ハーゲンベック｝です。

「情報提供者」は、ハーゲンベックの関係者。
ハーゲンベックは世界中に人を派遣して、
動物に関する情報を集めていました。
215 ：かつお節 ：2007/11/05(月) 21:42:26 ID:4acoP6Ug: ●アフリカ人がドラゴン発言？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
現地人の『象と竜のあいのこ』という表現は、
ハーゲンベックの本（英語版）では、
『half elephant, half dragon.』と書かれています。

私が気になったのは、アフリカの原住民が、
説明で「dragon　竜」という言葉を用いたことです
（もちろん、現地語のハズ）。

欧米と東洋のドラゴンは有名で、
芸術分野や、ファンタジー作品にもよく登場します。
しかし、アフリカのドラゴン伝説は、
私は聞いたことありません。
アフリカには、もともと「竜、ドラゴン」という怪物の概念が
あったのでしょうか？

もし無かったのなら、
現地人にドラゴンの概念を持ち込んだのは誰でしょうか？
未確認動物の存在が話題になる前なので、
恐竜探しの探検家達である可能性は低いハズ。

私は、18世紀にアフリカで布教活動を行った、
キリスト教の宣教師達と思います。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/Moke.html
（↑＜簡単な経緯解説＞のところ）
216 ：かつお節 ：2007/11/05(月) 21:43:57 ID:4acoP6Ug: ●ドラゴン発言は、キリスト教の影響？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
宣教師達は言葉、文化や習慣が全く異なるアフリカの人たちに
キリスト教を判りやすく説明するため、
天使や聖人がドラゴンと戦うエピソードを話したり、
簡単な絵で説明したことがあったと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Saint_Michel_combattant_le_dragon.jpg
（↑ウィキペディア掲載の、ドラゴンと戦う聖人の図）

これによって、現地人たちに「ドラゴン」という
怪物の概念が出来上がったのかもしれません。
そして、1900年初頭に、ハーゲンベックの関係者に対して、
「正体不明の生物や悪霊などの抽象的で恐ろしいモノ」をイメージして、
「ドラゴン」という言葉を用いたのかもしれません。

・・・・でも、高野氏のムベンベ本を読む限りでは、
現地の方達にキリスト教の効果は無かったような気が・・・
ナマンダブ　ナマンダブ
217 ：かつお節 ：2007/11/05(月) 22:04:27 ID:Q52tRlBQ: ●本当にドラゴン発言だったの？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ただ、本当に現地人が「ドラゴン」という説明をしたのか疑問です。

彼の恐竜説は｛象→四本足の巨体　竜→爬虫類的なイメージ｝
から出たものでしょう。

しかし、ゾウさんとバーチャル結婚させられ、
子供�