ネッシーは永遠に不滅です

ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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1 ：SAKAMA ：2007/06/05(火) 22:51:52 ID:haCIvEDA: ネッシーの新たな映像がＢＢＣのニュースで流れたそうですね。
Ｍａｃでは観られない（T_T）かなり真実味ある映像だそうで？
撮影者いわく巨大なウナギ状の生物だったとか。
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/05/31/britain.lochness.ap/
今年は久々にいい感じ・・やはりサッカークジよりもネッシーでしょう♪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070605-00000935-reu-ent
2 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/06(水) 08:28:25 ID:???: 映像を見て一瞬魚群かと思いましたが、先頭がアップで映し出されると
ウネウネ蛇行して進んでるのが確認できるので、単体の生物なのかも
知れません。
3 ：さくだいおう ：2007/06/06(水) 20:36:34 ID:KQXGc0bw: 他スレでも出てたものと一緒かな?

上記CNNが削除になったらコチラでどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/KODANgogogo.html

賞金は2億円か…。
講談社本の取材、タイミングピッタシな気分の私。
4 ：かつお節 ：2007/06/07(木) 09:31:32 ID:xmIabuyw: この記事では、「ネッシー」の定義があいまいですね。
「生物」というのは、明記されていますが、
仮に、「カワウソや魚群がネッシー現象の原因である」
ということを、科学的に証明できたら
２億円もらえるでしょうか。
5 ：タカ：2007/06/07(木) 11:42:07 ID:zT9dB08Q: かつお節さん

　原文を読んでいませんが、「ネッシーの存在を証明したら」
という条件ですから、、「カワウソや魚群がネッシー現象の
原因である」という結論だったらもらえなさそうですね。

　写真（静止画）でもビデオ（動画）でも無理で、さくだいおうさん
が言われるように、卵か幼生の捕獲しかないのでしょうね。
　しかし、幼生を捕獲するときに傷つけでもしたら、また世間から
非難を浴びかねない、というかなりの高いハードルですね。
6 ：かつお節 ：2007/06/07(木) 21:20:51 ID:VXLzbs6w: タカ様

先ほど、原文にチャレンジしてみましたが、
己の英語力の無さを再確認しただけでした。

生体の捕獲が条件だとしたら、
船を使って湖を調査して、スタッフを大勢集めて
機材をそろえて・・
なんて本格的なことをやっていたら、
必要経費だけで、２億円くらいかかりそうですね。

未知動物が捕獲されたら、
イギリスとしては、２億円払っても安いでしょうね。

それにしても、五万個のインスタントカメラを提供するなんて、
太っ腹な話です。
7 ：SAKAMA ：2007/06/07(木) 22:26:40 ID:atC314Fg: さくだいおうさま、フォローありがとうございます。
ネッシーＶＴＲ、フジテレビの『めざましテレビ』でも先週末日本初紹介されたそうです。
（情報提供・ＵＭＡ研究家の島本高雄さん）
朝の番組では今朝の『はなまるマーケット』のゲスト・中村俊輔選手が現在お住まいのスコットランドの紹介中
海保アナの「観光地として古いお城やネス湖が・・」の言葉を聞いた途端

薬丸さん「ネス湖ぉぉ！！！！」岡江さん「ネッシーィィィ！！！！」

しかし中村選手は「-----------」海保アナも「。。。。」

話題は続かず・・（^^;）。。
何だか年齢による世代の温度差をハッキリと見たような。。

ヤックン、岡江さん・・君も今日からは　ぼく～～らの仲間♪
8 ：タカ：2007/06/07(木) 23:53:22 ID:4Doj0PXQ: [jpg] (39KB)
　かつお節さん、

　ネッシーは、（存在するか不明なのに）スコットランドの法令？　で
保護動物に指定されているみたいなんですよ。だから傷つけて捕獲
どころか、傷つけずに捕獲、でも非難されるかも知れませんね。
（「ハラスメントはいけません」ってネッシー関連のページに書いてあり
ました）

　五万個のインスタントカメラですか！　私は2003年のPNG生き残り
恐竜調査に失敗した後、翌年、レンズ付きフィルムを1,000個くらい
買って、2003年に滞在した宿主に送り、生き残り恐竜が目撃された
村に配ってもらうという作戦を考えましたが（当時、フジやコダックの
リサイクル製品を廉価で販売している業者さんが居たんです）、
結局、関税やらなにやらであきらめました。

　でも、ウモッカ作戦（継続中）と同じで、海外のUMAの写真を撮るには
地元の人たちの協力を得るのが一番だ、とは今も思っています。
　数ヶ月や数年間も外国に貼り付いて居られないですからね。
9 ：かつお節 ：2007/06/08(金) 01:42:03 ID:ol46g/BA: >>「地元の人たちの協力を得るのが一番」
シーラカンス発見のときも、地元の人たちの協力が重要だったみたいですね。
ラティマーさんが、「変な魚がとれた」と連絡をもらえたのも、
地元の漁師さんたちと、常日頃から交流していたおかげだし、
スミス博士が２匹目をゲットできたのも、
地道なビラ作戦が功を奏したみたいですね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ところで、添付の与那国島海底遺跡は何か関連でしょぅか？
10 ：さくだいおう ：2007/06/10(日) 19:07:49 ID:jFC6+rBA: ここで以前のアレ（お兄さんの彫ったもの）かと思ってしまった私が居る…
11 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/13(水) 10:57:46 ID:0oyuYxkw: [jpg] (55KB)
>お兄さんの彫ったもの
宮崎の民話でしたっけ？
ストーリーが紹介されているページを探してみましたが
殆どがビデオの通販か
語り部のイベント告知です
12 ：さくだいおう ：2007/06/13(水) 20:55:38 ID:h6sosHvg: ……こ、この写真は……↑

⇒　＿ﾉフ○　　　脱力その3（今日の更新で多用したので）

PS：>>8タカさんの画像⇒以前のタカさんのお兄さんが彫ったもの、でした。
いや、お恥ずかしい…（赤面
13 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/14(木) 09:45:36 ID:Npv5/sow: あら！とんでもない勘違いしてました
お兄さんの彫った物っていうから
てっきり「龍の淵」かとおもって…
ネッシーでも同じ事をした人がいたもんだから…つい・・・
（写真は「彫り物」のイメージ画です）
14 ：タカ：2007/06/25(月) 00:33:56 ID:ymK1aqhg: なぜに「ネッシーは永遠に不滅です」のスレがあるのに雑談スレッドで」
という声がありましたのでこちらで。

http://jp.youtube.com/watch?v=I26S_SSWf0I

　MIXIのUMAのコミュニティで紹介されていたYoutubeです。作り物だと
思いますが、１．縫い包みをピアノ線で吊っているにしては速度が速い、
２．縫い包みを水中から発射しているとしたら、見事に空中で反転しているのが
不思議、と思っています。
　個人的にはA.まずこれはネス湖での撮影ではないだろう、B.ジャンプする習性
のある動物（イルカなど）に縫い包みを被せてジャンプさせて撮影したのでは？
と思っています。

　皆さんのご意見は？

>>13　お兄さんではなく、私の実兄、51歳、無職、グアテマラ在住、
　　　癌の治療または療養中です。身体がしゃきっとしたらマヤだか
　　　アステカだかの遺跡の発掘のアルバイト（メキシコだかアメリカだかの
　　　大学に雇われて）を再開する予定だそうです。

　夢を追うと、必ずしも幸せな結末が待っている訳ではない、と思い知らさせる
肉親の現実です。
15 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/25(月) 11:52:13 ID:WI+npo0A: http://jp.youtube.com/watch?v=__nt-R64b6c&mode=related&search=

カメラのブレなんとかして～～～～
16 ：タカ：2007/06/25(月) 13:52:11 ID:XwPp+gHg: >>15
　すごいですね、この映像。
　ネス湖なのは間違いないし、かなりの高速で生き物の前方に
回り込もうとしている様子が伺えます。船体の一部が写っていたら
もっとよかったけど。かなり本物に近い気がしますが、2004年５月
にこういう映像が撮られていたら、もっとニュースになっていた
と思いますね。
17 ：かつお節 ：2007/06/25(月) 19:13:05 ID:Hf+hQ2UA: >>14
今、別スレッドではまっているＵ２８の怪物を彷彿させる映像ですね。
何回も見返してしまいました。

自分は、作り物だと思います。
生き物に被り物をさせると、どこからジャンプするか予測が難しく
撮影の効率が悪くなると思います。
空中で反転したのは、偶然と思います。
・・・
にしても、最後に水没するシーンの、
尻尾のうねり具合がものすごくリアルですね。
18 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/25(月) 19:37:55 ID:WI+npo0A: ＞もっとニュースになっていた
＞と思いますね。
そうですね～でもいつも途中で途切れてるのはなぜなんでしょうね
どの動画もたいていいい所で終わってるのが不思議です。

＞自分は、作り物だと思います。

よく出来たCGですね、まあ
あのスピードでジャンプしたとしたら
まず長い首は海面の表面張力で折れるかもしれない。
19 ：青：2007/06/25(月) 19:55:42 ID:R1cdDAtQ: >>14の画像はフェイクでしょうね。
最初の水面の画像はちゃんと無限大でピントが合っているのに、画面が
いきなり切り替わって怪獣がジャンプするシーンではずっとピンボケの
ままです。
オートフォーカスのDVでは、こういう画像は撮影できません。
これはおそらく、南ア沖のジャンプするホオジロザメの画像に手を
加えたものでしょう。わざと細部がわからないようにするためにボケを
入れたものと思われます。
そもそも、そのジャンプのシーンをぴたりとフレームに収めること自体が
奇蹟に近い神業だと思いませんか？ｗ
何万台のカメラを年中不休で回し続けても無理だと思いますよｗ
可能性は二つです。初めからジャンプすることと場所が判っている。
あるいはフレームの中に後から入れる。
私は後者だと思います。
20 ：青：2007/06/25(月) 20:06:36 ID:R1cdDAtQ: >>15の動画は正直に言って何も写っていません。
ただ波のよれが写っているだけで、体のどの部分も水面上に出てきません。
これが生き物であるといえるだけのものが写っていません。
21 ：SAKAMA ：2007/06/26(火) 09:57:28 ID:Our9xO3w: ＞１４
ＣＧですね。最初からギャグで作られたものでしょう。
悪意のない冗談映像として大変面白かったです（^_^）。
＞１５
ほとんど波影状態の映像が限り無くリアル・・
相反するその現状が悲しいですね。
22 ：八流：2007/06/26(火) 22:06:32 ID:8wTL2vgA: ＞１４、タカさん
＞夢を追うと、必ずしも幸せな結末が待っている訳ではない・・・

想像するに、ご本人は幸せでしょう、きっと。
（うらやましいです・・・）
異国の地で病気になるというのは大変でしょうが、
日本にいても病気になりますもん。

遺跡好きなので、ひとごととはは思えません・・・。
元気に遺跡調査できるよう祈ってます。

・・・ああ、それであの石だったんですね・・・。
一般の人は石なんぞに興味はないと思いますので。
石の遺跡の彫刻、大好きです・・・

ちょっとそれてしまいました。ごめんなさい。
23 ：タカ：2007/06/27(水) 00:21:48 ID:+aOUhs+A: やながれさん、

　本人が幸せかどうか。判りません。数年前に南米に会いに行った時に
「お前は日本で働いているから稼ぎがいいだろう、金を置いていけ」と
言われて、以来兄弟ですが疎遠です。
　石の写真はイースター島のものです。兄が自力で掘って150kgもあるもの
を日系海運会社さんの好意で（確か）只で日本まで送っていただいたもの
です。

＞青さん
　どうなんですかねー。何も写っていない、って言ったって、水面下に
生き物が居たら、湖上からは影として写りますよ。もともとヤラセ
（というか話題作り）として撮ったのでなければ、この画像は、
言われるようにネッシーの身体の一部も写していないですけど、移動
している水面下の影を追いかけて映した、とは考えられないですか？
24 ：八流：2007/06/27(水) 01:17:29 ID:xLqcRCLg: >タカさん
すみませんでした。
25 ：タカ：2007/06/27(水) 18:59:08 ID:MmZuo6NQ: >八流さん

　いいええ、全然You do not hurt me ですよ？
26 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/28(木) 23:04:37 ID:w+Cfr9JA: http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/05/31/britain.lochness.ap/

け、検証を・・
27 ：かつお節 ：2007/06/29(金) 18:48:09 ID:p98NcbfA: >>26様
ああ、惜しい。
何故アップになった時点で終わるんだろう。
続きを見たかったです。
28 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/30(土) 04:18:40 ID:6+NqsRpw: >>11

の画像なんですが、龍の尾の部分が隠れてしまっていて良く見れません。
芸術的な龍の絵なのに、その龍の姿が全部みれないのは芸術に対する冒涜
ともいえます。

尾の部分を隠している、青い紗を消していただけませんでしょうか？
29 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/06/30(土) 16:44:05 ID:sMePcgwA: >>28
失礼いたしました
それじゃ１０１に貼ります
http://www.zacbaran.com/wa/src/1183189309427.jpg
http://www.zacbaran.com/wa/src/1183189255264.jpg
30 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/01(日) 11:08:15 ID:h91dNVcg: >>29

どうもありがとうございます。

>>11
の画像なんですが、隠れてしまっていた尾に気をとられて
いたのですが、>>29で見ると龍の頭部も少し隠れてしまっ
ています。

別のアングルで龍の全身像が見える画像や、上半身にも
ほかの龍などの絵があるのではとも思えますので、上半身
を含む画像があったら拝見したいです。

特に問題のある画像には思えませんので、芸術のために
ＵＭＡファンを代表して宜しくお願いします。
31 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/01(日) 11:40:10 ID:2mIe3qAg: >>30
すみませんが他所でやってもらえます？
32 ：SAKAMA ：2007/07/01(日) 19:06:04 ID:gl44d/MA: １４の画像ですが、まず決定的におかしな事があります。
これほど高く海上にジャンプするには、海洋生物ならどうするでしょう？
その大きな推進力を得る為には、水中でその巨大な四肢のヒレで水をグーンと掻き、
そのまま水上に飛び出すのに抵抗にならぬようにヒレは体にぴたりと付けていなければ不自然です。
ところが１４の画像は水上に出る時から巨大なヒレをこれ見よがしに拡げています。
これでは凄まじいブレーキになってこんな高空までジャンプができるわけがありません。
それに・・尾を見るとなぜかイルカのように分かれていますネ！（^^）。
33 ：mokichi ：2007/07/01(日) 22:09:06 ID:f7YdHEhQ: >>14の画像の出所が「 humor on 」なんで
34 ：かつお節 ：2007/07/02(月) 19:53:37 ID:IFKwcvUg: >>14のネッシーですが、
自力で飛び上がったというより、
水中から、別の力で押し上げられたという感じです。
シャチが獲物のアザラシを空高く放り投げるシーンを
テレビで見たことがあるのですが、
それに近い印象です。
もしかして、水中に、さらに巨大な怪物が・・
そいつはネッシーを餌にしている？！
謎は（私の勝手で）深まります。
35 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/02(月) 20:00:59 ID:1tBcc64A: いいねえ
36 ：SAKAMA ：2007/07/03(火) 20:43:24 ID:YJsx37hg: 件の画像を観たＵＭＡ研究家の島本高雄さん曰く
「これってナショジオのエアージョーズの１の映像を加工したんじゃない？
ホオジロザメがダミーアザラシを追ってジャンプするやつ」。
うむむ・・流石（^_^;）。。かつお節さんの推理もスゴイ！！
37 ：かつお節 ：2007/07/05(木) 00:50:54 ID:IWgOkRVg: >>SAKAMA様
どうもありがとうございます。
確か、ＮＨＫの「プラネットアース」でも
ホオジロザメが海面上にジャンプする映像を見た記憶があります。
太古の海では、>>14のようなシーンがあったのかもしれませんね。
いいモノを見せてもらいました。

>>34のネッシーを餌にしている怪物ネタって、
レンタルビデオで見たことあります。
作品タイトルは忘れましたが、
岸に打ち上げられた首長竜の死体がすごくリアルでした。
肝心のストーリーは・・・う～ん。
38 ：かつお節 ：2007/07/05(木) 01:16:27 ID:IWgOkRVg: 以前、別スレで書いたのですが、
「寒いネス湖で、首の長い動物は如何なものか？」
はどうでしょう？

首が長いと、体の体積に対して表面積が大きくなるため、
冷たい水中では体温が奪われやすく、
体温維持が難しいと思います。
熱帯の海だったら問題無いと思いますが。

モトネタは、「ベルクマンの法則」と「アレンの法則」です。
陸上哺乳動物に関するもののようですが、
ネッシーに当てはめてみるのも面白いかと思いました。

ネス湖がどれくらい寒いのか、実体験としてありませんし（水温５～６℃でしたっけ？）、
両法則とも、聞きかじった程度の知識しかないので、
あまり偉そうなことは言えませんが・・・
39 ：SAKAMA ：2007/07/05(木) 19:01:18 ID:NFgb8Vlw: 先日放映された北海道・屈斜路湖のクッシー最新の目撃者も同じ事を言ってるんですよ。
（「テレビ！」スレッドの１１だったかな）
若いバス運転手なんですが「大体、この湖は冬に氷結するんですよ。そんな生き物棲める訳ないじゃないですか！」
ただ、バスガイドに「あれ何？」と言われて見ると「電信柱みたいなモンが湖をスーッと動いていたんです・・」
40 ：かつお節 ：2007/07/10(火) 21:15:45 ID:/mjDi8Yg: もしネッシーがいるとしら、
ズングリ・ムックリ型だと思います。
でも、魚を餌にしているなら、追いかけるのが大変かもしれませんね。

自分としては、首が長いタイプは否定的なので、
首長アザラシ説も、ちょっとな・・という感じです。
わざわざ体温調節が不利な方向へ進化するかな？
餌も獲りにくそうですし。
41 ：恕留樹（じょるじゅ）　：2007/07/12(木) 22:34:40 ID:3+Q9pBuA: こんにちは。
久しぶりに書き込みます。
僕もネッシーの首が長いという証言は実に不思議だなと思っています。
水生生物で首が長いことのデメリットばかり目立つように思われます。
表面積が増えて体温維持に不利だし、水の抵抗も大きいし、外的に対し
てはウイークポイントが広がるし。
僕は以前、デメリットを雄大な特徴に結びつける性的ディスプレイ説を
でっちあげたことがあります。
首が長いオスの方が「不利な条件を克服している逞しいお方！」とメス
が群れてくるので首が長くなったのだという法螺話ですが、そんなビジ
ュアル優先のアピールが水生生物にどれだけ受けるか、そういう批判に
はまったく答えることができなかったわけであります。
エラスモサウルスやクビナガカメという偉大な先達がいるので首が長く
なる進化もありえるとは思うのですが.
42 ：かつお節 ：2007/07/13(金) 19:20:35 ID:s7pR3a6A: >>SAKAMA様
そういえば、氷結した湖の水中の酸素濃度ってどうなんでしょうね。
大気から溶け込むことは期待出来ないので、
水草や植物プランクトンの光合成頼りになるのかな？

氷が無くてもかなりシビアな状況なので、
素人的には、酸素呼吸している生き物が生存可能なのが不思議です。
43 ：かつお節 ：2007/07/13(金) 19:34:13 ID:s7pR3a6A: >>恕留樹様
「ネス湖の怪獣研究所」の常連の方ですよね？

現代の生物で「首長」といえば、
キリンとダチョウくらいしか思いつきません。
尻尾が長い動物なら、沢山いますが。

太古の世界と違って、現在の地球環境は
首長動物の存在を許さないのかもしれませんね。
この辺の事情は、神サマしかわからないと思いますが。
44 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/13(金) 19:39:21 ID:???: どこまでが首かわからない生物、蛇これは例外かな？
45 ：SAKAMA ：2007/07/13(金) 21:13:48 ID:2IKjaVrQ: 『ＵＯＯプロジェクト』でアイルランド・ネッシーを現地調査された島本高雄さんが
現地の研究家から聞いた湖の酸素濃度についての興味深い話をお聞きした事があります。
私も本栖湖の水中でモッシーに遭遇された方のお話を直接取材しましたが、
モッシー以上に感動したのが本栖湖の想像を絶する水中世界の話でした。
許諾を得ずにネットの場で詳細を語るのは控えますが、
外から見れば只の水溜まりにすぎない湖でも、その中は別世界であるということ。
即ち、凍るような水温は水面からは想像できない素晴らしい物を今に残している、という事実です。
ネス湖がそうだとは言いませんが、「終わらないネッシー伝説」というマンガの中で
コワモテに描かれたさくだいおうさんが「湖の酸素の状態（酸素含有率）を調査する事を提案するっ」
と熱く発言されていますが、机上の空論（それもまた愉しですが）にピリオドを打つのは正にそのような調査。
地球の＜歴史＞から考えれば、常識を覆して深部から意外と高い数字が得られる場所を持つ湖がある可能性はある・・と思います。
46 ：SAKAMA ：2007/07/13(金) 21:27:52 ID:2IKjaVrQ: >>かつお節様
水草や植物プランクトン・・そうですね。
つまり、酸素というと人間は大気ばかり考えてしまいますが、
発生の源は他にもある、という事ですね。
“水源”が天空からだけでなく、まったく逆の地の底から湧き出るように。
長い時間、ここで言う地球の＜歴史＞とはそういう意味です。
47 ：かつお節 ：2007/07/13(金) 22:49:10 ID:vG4L/4GA: >>44様
ギクッ。的確にヤな例を出してきますね。

恐竜類を含めて、爬虫類系は生理的な面よりも、
力学的な問題で首が伸びたのかもしれませんね。
つり橋構造の力学という奴でしたっけ？
48 ：かつお節 ：2007/07/13(金) 23:02:41 ID:vG4L/4GA: >>SAKAMA様
光も無く冷たい水底で、
酸素を大量発生してくれる微生物がいたら大助かりですね。

>>39を読んでて、ふと思ったこと。
ワカサギ釣りって、氷結した湖面に穴を開けて釣りますよね？
餌を食べるのだから、代謝が活発と考えられるので、
大量の酸素が必要なのではと思ってしまいます。
このあたりは、釣りや魚の生態に詳しい方に
ぜひ教えていただきたいです。
49 ：恕留樹 ：2007/07/14(土) 21:34:18 ID:804XlNJA: >>かつお節さん
「ネス湖の怪獣研究所」では時たま下らない事を書き込んでい
ますが、こちらでは馴染みが薄いので以後宜しくお願いします。

首が長い動物としては恐竜の末裔である鳥類が第一に挙げられ
ると思います。
鷺や白鳥の首の長さと柔軟性は「理想的」首長ですね。
恐竜以外の首の長い動物としてはおっしゃる通りキリンがあり
ますし、ラクダや鹿も十分に首の長い動物と言えると思ってお
ります。
ヘビクビカメなども印象的な長い首を持っています。
哺乳類やカメで首の長く進化したものがいるくらいなのだから、
首の長くなる進化というのは割合に普遍的に起こりえるのでは
ないかというのが僕の印象です。
しかし、長い首を持った動物を非常に奇異に感じるくらい首長の
動物が珍しいのだから、首の長くなることに進化ボーナスは低い
のかなとも思っています。

湖の酸素濃度に関して、門外漢の思いつきですが、伏流水の湖の
中の湧き出しが酸素供給に寄与している可能性はないのでしょう
か。
あるいは比較的に比重の大きい水が流れ込み沈み込んで酸素を湖
の深部に供給するということは考えられないでしょうか。
机上の空論傾向のある僕ですが、湖中の酸素分圧の分布を調査の
重要性については全く同感です。
50 ：さくだいおう ：2007/07/14(土) 21:34:27 ID:9GV5c2yw: 酸素の件、ＣＯＤや私の書いてる記事では↓程度しかありませんが、
って、じゅるじゅさん、ボク自身が魚類にメチャ詳しい一人じゃないですか。
http://homepage3.nifty.com/Sakuramasu/Trout5.html
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/VOL16c.html
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/VOL16f.html
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/LakeA.html
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/LakeB.html
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/LakeC.html

実は、もうすぐ発売される「磯投げ情報」で非常に詳しく書きました。
COD（正式名：化学的酸素要求量）に加えてDO酸素含有量の基準も。
25日に出る直前ですから解説はしにくいですが、「水」についてバッチリです。

今度次作になる講談社の原稿ではネス湖自体のデータのチェックをし、
学者によってデータが違ったり、さまざまな現地資料をつきあわせたら、
湖水還流の出し方とか可笑しかったりして温水の件とか、謎があります。
でも、学者がソレを見逃してるみたいですから、それも謎です。わざとかも。

伏流水の酸素量は基本的にないものですけど（火山性活性酸素はあるが毒）、
急深の構造だと、場合によっては豊富な生物相を作る海もありますし、
生物の酸素消費は確かに膨大ですが、それよりネッシーが位置する場所、
定位する場所（潮流に対して重要）を考察して網を張るほうが早いのになぁ、
って皆さんの考察を変にズラすつもりはないのでヨロシクです。

そうそう、ネス湖のネッシーはいます!!!
食性資源量や仲間数、湖年代なんかはＵＭＡサイトで書いてるとおり
否定の科学的証明ではないから、切り返すには読破が必須ですけどね～。

酸素に加え、大元プランクトンについての専門的詳細は、
今月発売の磯投げ情報を立ち読みでＯＫ（いや購入して…）
51 ：SAKAMA ：2007/07/15(日) 01:58:33 ID:CDoNucUw: 酸素は岩石にも多く含まれていますよね・・

さて、１４の書き込みのネッシーのジャンプ映像ですが・・
初見の感想を頂いていたＵＭＡ研究家の島本高雄さんより「正体が解ったよ」とご連絡を頂きました！
何と！アメリカのサマーシーズンに公開されるクビナガリュウ映画“Water Horse -legend of the deep-”
の一場面だそうです！気になるその内容はというと・・
実写版「のび太の恐竜」＋「遠い海から来たCoo」＋「ガメラ小さな勇者たち」＋何でしたっけプテラノドンと少年の・・
まぁ・・大体想像つきますよね（笑）。
このシーンは狭い場所から広い場所に放たれて大喜びの“ピー助ジャ～ンプ”の場面との事です。
「成長したクビナガリュウの映像はムチャクチャリアルだよ！」との事ですが、
『永遠の夢-ネス湖伝説-』以来のＵＭＡファン必見の予感を持つこの映画、日本でも観られればいいんですが・・
52 ：かつお節 ：2007/07/15(日) 10:53:42 ID:b3VyvuBg: >>恕留樹様
私の妄想ですが、首が長いと、
成長の過程で発育不全等が起こりやすいのかもしれませんね。
神経系など、デリケートな問題もありますし。

>>さくだいおう様
私も頑張って、湖や池に関する専門書を買い込んで勉強しております。
でも、本やネットの情報しか入手できない自分がモドカシイです。
男らしく、水中メガネと海パン姿で湖に潜って、直接酸素濃度を測ってみたいです。
・・・躍層で死亡確実ですね。
釣りには興味は無かったのですが、今月号の「磯投げ情報」を購入してみます。

>>SAKAMA様
私もその映画見てみたいなあ・・
あのシーンが映画とすると、
ジャンプをあらかじめ予想したようなタイミングで発せられた、
「オ～マイガッ」も映画中のセリフだったのでしょうか。
53 ：SAKAMA ：2007/07/15(日) 18:17:30 ID:CDoNucUw: ＞かつお節様
日本での公開は難しそうですね・・絶対盗作論争になるし（すでに一部でなってます）
・・観たいですかぁ？
では！お観せしましょう！『永遠の夢-ネス湖伝説-』以来のネッシー映画！！

http://www.youtube.com/watch?v=-wUrJwVGgLM

ちゃんと目撃証言を押さえたデザインが嬉しいですね。情報提供の島本高雄さん、Thanks!
54 ：かつお節 ：2007/07/15(日) 18:54:59 ID:K7yHnCGA: >>SAKAMA様
わざわざありがとうございました。
先ほど堪能させて頂きました。
正直、もっとショボいＢ級映画みたいなのを想像していましたが、
すごいクオリティですね。
問題のシーンって、スクリーンでは小さい映像になっていますが、
自分的には、このくらいがリアルに感じます。
本当にありがとうございました。
55 ：SAKAMA ：2007/07/16(月) 08:59:05 ID:YXdJZu0w: 現代ではなく、第一次ネッシーブーム時のイギリスが舞台の予感ですね。
。老人の語った秘密の物語・・「あの動物は..オラが育てただ」という・・
アレ？このパターンも『ぼくの動物園日記・まぼろしのニホンオオカミ』にあったぞ（^_^;）
ま。これで「現代まで生き残るには～云々」の最大の疑念問題、あっさり解決（笑）
号泣のラストが待っていそうなこの作品、スクリーンで観たいですね・・
タイトルでもう・・製作側の理解の深さが解るではないですか・・！
56 ：かつお節 ：2007/07/16(月) 19:47:33 ID:S1LPoNMQ: このサイトで盛り上がれば、日本でも公開されたりして。
昼間のネス湖と周辺の山の風景が最高に綺麗です。
下手なネッシー映画よりもよっぽど面白そうですね。

第二のライオンキング騒動になるかもしれませんが、
「野火太のフタパスズキリュウ」も「遠いseaから来たシーオーオー」も
モトネタはネッシーでしょうし。
不思議生物と少年との心の交流でしたら、こんなストーリーになりますよ。
例：スピルバーグのＥ．Ｔ．
57 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/17(火) 11:06:23 ID:RbxYWgAw: cooはニューネッシーでしょうか？
それとも怪獣王子かな？
怪獣王子も水棲系で撮り直してくれないかなぁ
58 ：mokichi ：2007/07/17(火) 12:25:14 ID:1Pq2q7Wg: [jpg] (51KB)
できれば、『ＲＥＸ恐竜物語』もお仲間に。
59 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/17(火) 13:42:54 ID:???: >>58
CLAMPの漫画ですね＾＾
畑正憲？安達祐実？記憶にございません＾＾
60 ：怪獣好き ：2007/07/17(火) 20:22:51 ID:tS73iY/A: はじめて書きこませてもらいました。みなさまはじめまして。
書店で作者サマの本を買い、サイトの存在を知りましたので、
訪問させてもらいました。

>そうそう、ネス湖のネッシーはいます!!!
>食性資源量や仲間数、湖年代なんかはＵＭＡサイトで書いてるとおり
>否定の科学的証明ではないから、切り返すには読破が必須ですけどね～。

サイエンスワールドネス湖というDVD買ってみたのですが、大英博物館とかの著名な科学者の先生も、
生物が、ある程度のまとまった頭数がいないと繁殖は無理だと言ってました。
それとネス湖には、まとまった餌がないみたいですね。

酸素のこととかも知りたいですが、どうやったら、これらの理論を
押しのけて、ネス湖に未知の生物が生息できるのかを知りたいです。

佐久間様の本には、そのことが書いてなかったので、次回の本では
ぜひ書いてくださいね。期待しています。
61 ：かつお節 ：2007/07/17(火) 23:06:54 ID:aSOpCvdA: >>57様
怪獣王子を先ほど検索しましたが、すごい世界観ですね。
ブロントサウルスを「ネッシー」と名づける少年のセンスが素敵です。
彼に猫を与えたら、絶対に「ポチ」と名づけますよ。

>>mokichi様　59様
この作品って、諸般の事情により公開中止になった映画でしたっけ？
結局ラストはどうなったんでしょうか？
相手が大型肉食獣だけに、クビナガリュウみたいに
野山に放つわけにもいきませんし・・・

>>怪獣好き様
はじめまして。
こちらこそ、よろしくお願いします。
私も書き込み始めたのは最近です（駄文・妄想の類ばかり）。
怪獣好き様もいろいろな考察やネタを書き込んで下さい。
楽しみにしています。
62 ：さくだいおう ：2007/07/19(木) 12:15:31 ID:t1D0t8kw: >>60
怪獣好きさん、見事にトンデモ主張の部位だけ抜き取られましたね（笑

＞どうやったら、これらの理論を押しのけて、
＞ネス湖に未知の生物が生息できるのかを知りたいです。

解説に強調はしてないけど理由は書いてますので、
もう少し読み込んでね…というのは酷ですから少しヒントを。
理論を押しのけて、というのは「ソレらが理論」じゃないからです。
推測っていうものですから、理論にするとチョットまずいです。

＞否定の科学的証明ではないから、切り返すには読破が必須ですけどね～。

読んでも科学同士の絡みを結びつけて理解しないと難しいですから、
頭をまっさらにして先入観なしで読むのが一番。

大英博物館の人って私の知ってる人だし（ちゃんとした部門で）
やり取りしたこともあるので、一応、フォローもしておきます。

エサが足りないというのは、生物学者の説明を編集段階で、
又聞きになる場合に（作家、脚本家、番組デレクターから）起きるセリフです。
世間一般に解りやすくする作業で、本当の（正確な）表現は別になります。

「サイエンスワールドネス湖DVD」でも、エサが足りないなどの表現じゃなくて、
食物連鎖の大元は「ｘｘｘｘｘｘ」なので、その量からの推測です。
これは海の科学の冒頭に強調してます。酸素の次に大事な判別項目。

ネッシー解説のところでは、頭数やエサはあくまで推測なのでと断って、
否定する科学という場合は、どんな学者が調べても同じ結果にならないと
いけないですから、湖や海を調べる際は、先に紹介した酸素と「XXXXXX」を調べます。

・頭数は調べられない。
・エサは何を食っているかが分からないので食物連鎖の大元を調べる事。
・生き残っていないと断言できる生物学者はいない。

PS：ちょっとネットから離れていますので、作者宛にカキコされる場合は、
更新履歴とお知らせをチェックしてから（即レス不可を前提で）お願いネ。
一件に出ると、作者宛全部にレスつけないと不公平になりますから…
63 ：さくだいおう ：2007/07/19(木) 12:26:59 ID:t1D0t8kw: >>52
かつお節さん、論文を探して紐解く時の注意点は、捏造をしていないか、
学者の知見不足か、まで調べないといけなくなってる昨今です。

水面温度　　5.7 5.6 5.6 6.3 7.5 10.0 12.5 13.5 12.5 10.6 9.8 8.0
水深75m温度 5.7 5.6 5.6 6.3 5.8 6.6 7.5 6.3 6.5 6.7 7.3 8.0

こういうのが湖調査データとして公文書で出ていますが、
自分が測定すると思えば、「本当に75mにセンサーが計ったかなぁ」とか、
水面が何処の場所だったのか（北とか南とか）長大な湖なら緯度がずれるし、
そんな観点を常に持ちながら論文を読まれると捏造データモノが見分けがつくように
なりますから、がんばってください。

PS：磯投げ情報の次回25日発売のものですが”水”のCODとかを
書いてるって言いましたが、1ヵ月後に原稿の元になった解説記事を
アップしますので、無理して買うことは無いですよ。
釣り好きじゃないと…（個人的には嬉しいけど）笑
64 ：さくだいおう ：2007/07/19(木) 13:27:07 ID:t1D0t8kw: 次作は詳しいですよ～。詳しすぎて簡単に読めれないかもしれません。
大人向けとしてある通り、専門用語も数字データもビシバシと。
（原稿の完成までは未だ遠いデスが）

湖の歴史で、よく見られる議論の説明、流水力学的「棲むポイント」など、
よく氷河に覆われてたとかと言われますが、歴史考察は基本、
UMA目撃と実在するは科学的には別…etc

・・・余り先にポイントを書いちゃうと私が本を出すより先に
他の書籍で使われてしまうヒントになってしまうのでアレです。ゴメン。

PS：湖の底には深海魚っぽいのが棲んでないってのは、
マジに自作本だけで書けば良かったと思ったほど広がりましたもんね。
しかしネットをしてて本が先っていう怪獣好きさん、
アクセス数的に非常に感動したけど（発行部数が一日のユニークアクセス以下）、
ふと思えば、ネットと書籍、そういう読者の棲み分けがあるんでしょうね。

TNKSの気持ちで>>62-64長文を書いてしまいました。
65 ：怪獣好き ：2007/07/19(木) 17:15:51 ID:pljNhMcA: ＞かつお節サマ
ごあいさつのレス、ありがとうございました。
何も知らないファンですが、よろしくお願いしますね。

＞さくだいおうサマ

レスありがとうございました。僕は専門的な知識が無いので、
素直に、佐久間様の書籍も読んでいるつもりです。
ただ疑問を素直に書いたつもりでした。
ですから、

＞怪獣好きさん、見事にトンデモ主張の部位だけ抜き取られましたね（笑

専門家の皆様にはトンデモかも知れませんが、一般人として
見ていただければと、願います。

>「サイエンスワールドネス湖DVD」でも、エサが足りないなどの表現じゃなくて、
>食物連鎖の大元は「ｘｘｘｘｘｘ」なので、その量からの推測です。
>これは海の科学の冒頭に強調してます。酸素の次に大事な判別項目。

僕の知識が専門的でないからかもしれませんが、サイエンスワールドの
解説では、充分にえさ不足との認識で見て取ることができました。

もちろん、佐久間様の理論、酸素不足も、まるで科学の教科書を
読むように、大切にして読んでいます。

だからこそ、知りたいと思い、書きこませていただきました。
酸素が充分でないと、すべての生態系に悪影響を及ぼす、と、
いうことで、認識しても宜しいでしょうか、佐久間様？

もし、ネス湖に充分な餌があるということの証明ができないのならば、
ましてや、酸素が充分に無い場合が憂慮されるのならば、
何を餌にして、UMAが生息できるのかを知りたいのです。
僕はただ、そのことが知りたいと願っているだけなんですね。

酸素や餌が無いと、生物に重大な影響を及ぼすということが
佐久間様の書籍でも解りました。であるならばこそ、
「そういう悪条件でも」UMAが棲めるという理論を知りたいのです。

そこを汲み取っていただけたらな、と、願います。
66 ：タカ：2007/07/19(木) 20:08:32 ID:HI2UVKKg: 　湖中の溶存酸素は大事らしいですね。
　高野さんの著書「怪獣記」でも、帰国後に専門家がある仮説を立て、
「しかし、この仮設が本物かどうかは、湖（トルコのワン湖）の溶存酸素
と固定のヘドロを測定＆分析しないと判らない」と書かれていました。
　ヘドロはともかく、深度別の溶存酸素は採水器と携帯型溶存酸素計で
簡単に測れると思いますが、未だワン湖では実施されていないようです。
（ネッシースレでしたね。スレずれでした）
67 ：さくだいおう ：2007/07/19(木) 21:12:49 ID:t1D0t8kw: >>65
好いレスで喜んでます。あとハンドルで呼んでやってください。
（実名は不慣れなのでして）よ～し、答え書いちゃうぞ!!!

＞酸素が充分でないと、すべての生態系に悪影響を及ぼす、と、
＞いうことで、認識しても宜しいでしょうか

海底で見つかったイオウの生態系以外は、酸素が一番重要ですから
何回も読まれて是非勉強してやってください。TV番組なども面白くなりますよ。

＞何を餌にして、UMAが生息できるのかを知りたいのです。
＞僕はただ、そのことが知りたいと願っているだけなんですね。

酸素が無ければ、食性や個体数どころじゃないですから、
ネッシーを大型動物と設定しなければということです。
「ネッシーは居ると思う、その正体が何であれ」ネッシー特集に出てます。
あ、そうそう、本とサイトでは写真から解説まで実は随分違っていますので
サイトも最初から読み込んでやってください（分量から面倒ですが）

＞「サイエンスワールドネス湖DVD」でも、エサが足りないなどの表現じゃなくて、
＞食物連鎖の大元は「ｘｘｘｘｘｘ」なので、その量からの推測です。

これの答えは「プランクトン」です。
サケ・オオウナギなどの魚類を食っているという食性説明が殆どですが、
食性が分からない対象生物を考える時、そこの生物相の食物連鎖、
プランクトンの量を調べます。酸素と共に（その次に食う寝るエッチ）。

だからソレで語らない学者は専門が多少ズレてると思います。要チェック。
どんな偉い学者でも専門がずれると素人扱いが学問、
私が電気技師に適わないのは当然、電気技師は私の専門に適わないのが普通だから。

「水鳥」を食ってたりする場合や「光合成」かもしれないし、
イオウの生活圏かも!?って、素朴な疑問などは私宛だと遅くなったり、
多忙でスルーしたりする時がありますから、その際はゴメンナサイです。
68 ：さくだいおう ：2007/07/19(木) 21:18:42 ID:t1D0t8kw: >>66タカさん、高野さんにソレを教えたのが私ですからね（エッヘン）。
私が書いている解説文（ネットじゃなくて書籍用）を紹介しておきます。
タカさんのおっしゃられたのはDOじゃなくて多分CODです。←ワケワカメで失礼

●上層、中層、下層などでCOD（正式名：化学的酸素要求量）3mg/Lや
DO酸素含有量7mg/Lを測定します。
一般の人がイメージしやすいのは含有酸素DOであるのですが、
なぜにCODってのがあるのか?
DO計測器というのは、魚群探知機のように2～3万円で
市販されるようになっても、これは未だに20数万円と高価なので、
経済のオキテゆえに多く用いられるのが、
高価な機械が要らないCOD方式なのです。

過マンガン酸カリウムという薬品を使うだけでOKなのだ。

▲専門用語を使うと私はラクチン、しかし、読む人には難解になる典型例デス。
69 ：タカ：2007/07/19(木) 23:30:58 ID:RnMYpiZA: 　さくだいおうさん、今度は中越へ行かれていたと思いましたが
健在でしたか。

>高野さんの著書「怪獣記」でも、帰国後に専門家がある仮説を立て、
>>タカさん、高野さんにソレを教えたのが私ですからね（エッヘン）。

　言葉足らずでした。高野さんがトルコから帰国後にその「ジャノ現象」
(C)さくだいおうさん　をビデオ画像と共に専門家に見せたのだそうです。
　そうしたら、その専門家が
>正体不明の１０数メートルの影が湖面を上下するのは
「湖底から硫化水素が発生して、湖底の泥を浮上させているのでは
ないか、それが本当かどうかは溶存酸素（多分）と湖底泥を分析する
必要がある」と書いていたのですね。
　高野さんに教えられていても、高野さんは湖中の酸素測定の用意とかは
していなかったようです。
　何はともあれ、湖のUMA調査に酸素測定は重要、と警笛を鳴らした？
のはさくだいおうさんが初めてでしょう。
***
　CODの方がDOよりも安価に測定できるのですか？　しかし、過マンガン酸
カリウムを使うとなると、日本から飛行機に積んで持っていく訳には
行かず、現地で購入することになるのでしょうかねえ。
***
　ネット上に出回っているジャノの動画は、玩具を撮影したもの
だったそうです。ちょっと拍子抜けですね。
　
70 ：怪獣好き ：2007/07/19(木) 23:45:17 ID:w7dyeT+g: ＞さくだいおうサマ

いろいろとお答え下さり、ありがとうございます。

>これの答えは「プランクトン」です。
>サケ・オオウナギなどの魚類を食っているという食性説明が殆どですが、
>食性が分からない対象生物を考える時、そこの生物相の食物連鎖、
>プランクトンの量を調べます。酸素と共に（その次に食う寝るエッチ）。

たとえばですが、食物連鎖の下位にいるプランクトンを直接捕食する
生物がネッシーの候補だとした場合、ネス湖にプランクトンが
大量に無い以上は、大型の生物は生息できないという認識で良いですよね。

そしてプランクトンを捕食する生物も、これまた生息でき難くなる。
食物連鎖が成り立たないからですね。サイエンスワールドでは、
この食物連鎖をわかりやすく取り上げられておりました。
調査の結果、ネス湖にはプランクトンが少ないし、生育に不適な
場所であるということもですね。
ここは大変興味深いと、僕は考えています。

そうしますと、必然的に他のものを食物エネルギーとするしかないので、
さくだいおうさまいわく、

>「水鳥」を食ってたりする場合や「光合成」かもしれないし、
>イオウの生活圏かも!?って、素朴な疑問などは私宛だと遅くなったり、
>多忙でスルーしたりする時がありますから、その際はゴメンナサイです。

とならざるを得なくなると思いますが、ネッシーの実在が不明とはいえ、
ちょっとこれらの可能性には、正直もうして、「うーむ」と、
首をひねりたくなる気持ちがあるのも確かです。

水鳥を捕食するとなりますと、けっこう獰猛な生き物となるでしょうから、
頻繁に目撃されそうな感じですし、光合成で生命維持するとなれば、
活発的な生物というよりも、水棲の植物のような感じに近いような気がしますから。

いずれにしましても、次作を出されるということですから、
どのような展開をされるのか、楽しみにお待ちしておりますね。
71 ：さくだいおう ：2007/07/20(金) 01:04:27 ID:HUdTU0Xw: タカさん、実はアメリカの地下配管破裂を勘違いした（テロと先走った）関係者に
呼び戻されまして、中途半端な状況でいます。

高野さんの件、いやぁ、深く考えずにカキコんでいましたので失敬しました。
硫化水素＝火山性の噴出しが湖底にあるかどうかですが、
確かTV局の調査映像では写ってた気がします（うる覚えですが）。

あの動画の捏造説なんですが、ジャノ記事に書いてますが、
情報を追っていっても捏造説の出所が出てきませんでした。
（結構、噂を信じて広がったものと思ったり）

外科医ネッシー写真のオモチャの話でもそうでしたが、
否定の告白ケースは疑問を持たれず「信じて」すぐに広まるのは
平等じゃないなぁと思ったり。最近、そんな捏造説の出所を調べています。

シーサーペント＋小船も怪しい捏造説が定着してますが、
情報を追うと、ヤラセというのが第三者から突然出てきて広まってて。

あ、これは深い意味はなく、ロマンを否定する・肯定する人間模様が
面白いかなと。捏造を告白しても信じれなかったりするボク。
（肉まんダンボール事件と一緒で…）

あ、近いうちに又メールします～
72 ：さくだいおう ：2007/07/20(金) 01:26:55 ID:HUdTU0Xw: 怪獣好きさん、いえいえ、こちらこそ。
ちゃんとレス入れてくれるので嬉しいですよ。で、私も最後のレス。
（上で書いてましたが、ネットからまた離れますので）

>>「水鳥」を食ってたりする場合や「光合成」かもしれないし、
>>イオウの生活圏かも!?って、素朴な疑問などは私宛だと遅くなったり、
>>多忙でスルーしたりする時がありますから、その際はゴメンナサイです。

>とならざるを得なくなると思いますが、ネッシーの実在が不明とはいえ、
>ちょっとこれらの可能性には、正直もうして、「うーむ」と、
>首をひねりたくなる気持ちがあるのも確かです。

いや、そこはマジレスしちゃいやんです。笑ってスルーするところで（汗
混乱させてゴメンですが、水鳥だけ食ってる肉食怪物とか、
特に光合成の怪物とかは、その時点でも充分UMAですから置いておいて、
ネス湖に巨大生物がいるのはキツイというのが基本（前提）で、
その上で棲んでいるなら、ネス湖は特殊な湖の条件をそろえているはず。

でも、ネス湖はプランクトンが少ないというデータがあり、
しかも、透明度が無いから水棲植物はキツイし、湖還流2.8年は計算した方法がだめ、
結局この時点で「100%に近い確率で存在できない」というのは解説に入ってます

で、このスレの過去ログ飛んで頂いて、ネス湖のデータを調べてみると、
意外と特殊な要素があって、学者の論文・計測データが人によって若干バラバラ。
そこで、データをバラつかせる「潮流」が存在しているかもしれない、
透明度は場所によってものすごくある（濁りの入ってるのは一部）とか、
たぶん私がネス湖を調べたら、別の結果が出るかもしれないなぁ…という
そんな気持ちで書いてます。

▲TV朝日のこれマジ！って番組のスタッフと話す機会が何回かあって、
で「獣医の生物博士」の代わりに行くからと言ったのですけど、
結局、声は掛からなかった。＝生物博士はいませんし（理学博士になる）

ちゃんと演出に合わせるからって言わなかったのが失敗だったらしい!!!
73 ：怪獣好き ：2007/07/20(金) 09:05:31 ID:ySnctbiQ: さくだいおうさま、度々のレスありがとうございました。
おかげさまで、楽しく会話させていただきました。
わたくしも最後の書きこみをしますね。

>いや、そこはマジレスしちゃいやんです。笑ってスルーするところで（汗

ご心配、ありがとうございます。僕もある分野の科学系研究者ですから、
冷静に発言はさせていただいております。妙に熱くなったりだとか、
逆に冷めすぎるということも無いと、自分では考えておりますのでね。
貴殿がご発言されますように、通常の科学的考察において、
ネス湖にUMAが生息するのは、非常に困難なことであると
いわざるを得ないと思います。

ですから、まず生態系を考慮しての結果においてのUMA考察であり、
その先にある推測などに繋がるのであると、通常の科学界では
理解していると思います。
それを映像化してリリースしたのが、サイエンスワールド
であったのでしょうから。

>でも、ネス湖はプランクトンが少ないというデータがあり、
>しかも、透明度が無いから水棲植物はキツイし、湖還流2.8年は計算した方法がだめ、
>結局この時点で「100%に近い確率で存在できない」というのは解説に入ってます

ありがとうございます。ここをお伺いできれば光栄です。
ネス湖の食糧事情を、「トンデモ」と解される方がおられます。
しかし、そのことはUMA考察に重要な事柄でして、トンデモでも
なんでもなく、避けてはとおれないファクターですね。

>で、このスレの過去ログ飛んで頂いて、ネス湖のデータを調べてみると、
>意外と特殊な要素があって、学者の論文・計測データが人によって若干バラバラ。
>そこで、データをバラつかせる「潮流」が存在しているかもしれない、
>透明度は場所によってものすごくある（濁りの入ってるのは一部）とか、
>たぶん私がネス湖を調べたら、別の結果が出るかもしれないなぁ…という
>そんな気持ちで書いてます。

なるほど。データの違いから、ある推測を出されておられるのですね。
どのような科学的推論の元でなら、ネス湖にUMAの特殊なえさ場が
出現できるのか、貴殿の科学的考察に期待しております。
74 ：あやしい分析屋 ：2007/07/20(金) 19:46:26 ID:R72R9KiA: さくだいおうさま
サイトは良く拝見していますが、初めて書き込みさせてもらいます。
私はお隣のＳ県にて環境調査業を営んでいる者です。
湖の科学を読ませてもらい、その推論には充分納得しているのですが、
このスレッドのＤＯとＣＯＤについての記載が若干気になるので能書きを書かせてください。

まず、
ＤＯ（溶存酸素量）とＣＯＤ（化学的酸素要求量）は全く別物で、
ＣＯＤは生物が生息できる水中酸素濃度があるかの判定には使えません。
ＤＯ（溶存酸素量）は単位変換すればイコール水中酸素濃度なのですが、
ＣＯＤは水の汚れを化学物質を用いて充分分解したときに必要となる酸素の量を
水の汚染度の指標としたものなので現実の水中酸素濃度とは直接関係ありません。
しかもＣＯＤの計り方を単純に説明すると
　　①初期ＤＯ計測→②化学分解→③最終ＤＯ計測→④初期ＤＯ－最終ＤＯ＝ＣＯＤ
なので水中酸素濃度を調べるのにＣＯＤ分析まで行うのは意味がありません。

我々がＤＯの測定を依頼された際に悩むのは、
ＤＯは水を採取した直後から刻一刻と変化してしまうことです。
水温の変化、試料水が少し空気に触れるだけ、
サンプル瓶を運ぶとき大きく揺らしてしまったなどの少しのことでＤＯ値は変化します。
防ぐためには出来るだけ早く固定してしまうことが必要で、
ふらん瓶などの密栓容器とある試薬を入れるだけで固定できます。
興味のある方はＪＩＳを見てください。
ただしあんまり長持ちしませんし、安定も悪いので慎重に運ぶ必要があります。
むしろ、計量証明に使えないデジタルＤＯ計の方が利便性が高いぐらいです。
ＤＯ計は十数万円との記述がありましたが、安価なもの４万円弱で市販されています。

ＤＯもＣＯＤもあまり再現性のいい分析手法ではありません。
同じ場所で日を変えて取った試料はもちろん、
同じ試料を数回に分けて分析してもバラツキが大きいです。
最も環境分析の世界の話なので皆様の必要とする精度よりも一桁低い世界での話ですが．．．．．
75 ：さくだいおう ：2007/07/20(金) 21:33:14 ID:HUdTU0Xw: ＞怪獣好きさん
そういえば、大英博物館の件ってスルーでしたが
「ええっ!!!何でオカルトサイトの管理人風情がやり取りしてるの?」と来るのを
待ち構えてました（普通は一番に食いつくよね?）。ハッタリと思われたか…

さて、多くのUMAファンの姿勢は「存在が厳しい事は分かっているが楽しむ」です。
だから「ネッシーはいない」という議論は済ませた上で「いるってばさ」と
書き込む形が多いです。「エサの量、生息頭数、1万年前に出来た湖」等の理由は、
すでに出尽くしたネタですから「また同じパターンか」と思われがちですから注意

で…ちょ、ちょっと（笑）
まず自己紹介で「科学系研究者」ならそれを述べてくれないと
何も知らない方をイメージして説明してしまうため文章量が増えてしまいます。
たしか最初に「専門分野に詳しくない」とおっしゃられてたような?
高校生～大学生ぐらいをイメージしてたじゃないですかぁ～!!!

いや、最初から専門家ですって自己紹介するのもアレですがヨロシクです。
そうそう私はネットから離れがちになるだけで、レスは出来る時にしますから、
最後って言われず、他の常連諸氏もいらっしゃいますし、これまたヨロシクです。

PS：サイエンス・ワールドDVD件ですが、実は、城の波（モーターボート）、
映像が最後まで行かず切れますでしょ?あれ疑問に思って調査スタッフに聞いたら
＝コネの知人に頼んだんだけど、ネッシー写真とは同じようにならなかったそう。
番組的には写真と一緒になる誤認現象の説明なので、多少やっちゃったらしい。
（次作の内容を、また書いてしまった…）
76 ：さくだいおう ：2007/07/20(金) 21:36:55 ID:HUdTU0Xw: ＞あやしい分析屋さん
書き込みサンキューです。最初から自己紹介オツケイ（流れから恐縮の意）です。
ご指摘された部分と大きく矛盾するレスは書いてないと思います。
という前に「湖の科学には納得してますが」と「まずＤＯとＣＯＤは全く別物で」
って、DOとCODの区別すら知らない作者の湖の科学に納得って…変ですよ?（笑
そもそも溶存酸素の変動は動かしたり温度で変わるのは基本中の基本なので、
酸素の拡散ページでも「温度を指定」して解説しています。http://homepage3.nifty.com/Daiou3/LakeC.html
DOとCODは>>77のアドレスリンクへ続きます。

一方、ネス湖の「学者によってデータ数字が違ってる」というのは
酸素量の話ではないです（そもそも計ってない論文ばかりだったし）。
これを勘違いされたのでしょうか?そんな感じがします。
同じ研究者同士なら、あうんで分かる部分は省略してくれると
ここを読んでる他の方にも理解しやすいです。
専門単語、データ単位の数値は時々使用するぐらいが読みやすいデス。

今の市販価格、「当時十数年前」と書いてるのをスルーしちゃイヤです。
というのは、サイト内記事では時が進んでいくだろうことを考慮してますが、
ひとつ間違いを見つけられると、全てを間違いに見る人もいますので
配慮して書き込んでくださると私は救われます。（間違いはあるので）
ところで、データ数字が不安定というのは多くのものにありますが、
例えば血圧計などオシロメトリック法、トノメトリック法など、
その瞬間で変わるけど基準値として使用しないといけない。コレ議論しませんよね?
（血圧は、そんなものなんだよ～って医者同士が会話しないように↑）

それよりS県って静岡県…どうしてソレがイニシャル……気になってしまった。
BBSの場合はサっと書くのが普通ですから深く考えてないです。
流れでレスする矛盾が出るかもしれないですが脳内変換でヨロシクです。
77 ：さくだいおう ：2007/07/20(金) 22:06:37 ID:HUdTU0Xw: ＜続き＞
あやしい分析屋さんも、私向けカキコだけじゃなく、
このBBSの他スレでもビシバシ披露くださると幸いです。

COD、DOについて書いた記事をもう一度アップ。（過去ログ>>50にあるけど）
ここを読まれたあとで、分析屋さんのCOD・DO書き込みを読みますと…第三者は?
http://homepage3.nifty.com/Sakuramasu/Trout5.html

UMAサイトでは不要だろうと省いたものを↑サブサイトで紹介してるのですが、
それゆえワンランク専門的になってます。
更に詳しい専門性の場合は個人サイト向けじゃないと考えてます。

「詳細データは公的機関のサイトに任せないと彼等の仕事が無くなる」
ってあるイベントで書いて内閣府から怒られたことがありました。
知ってる人は知ってる懐かしい雑談話で…若かったなぁ自分。

追記部分は、スレで触れたから（25日発売の磯投げ情報で書いたものだけど）、
実は今見直したら、その原稿では「当時」って書き忘れていた。
でも話の流れから分かるかと…ン!?すでに印刷に廻ってるらしい…。
78 ：かつお節 ：2007/07/20(金) 22:23:02 ID:swlqzxzQ: うわぁ、レヴェル高い書き込みが続いてますね。
私もこんな会話に入れるように精進します。

さくだいおう様、ネットから離れがちになるということは、
また取材か出張でしょうか。
事故などに遭わないことを心よりお祈りします。
79 ：さくだいおう（徹夜勤務中） ：2007/07/21(土) 09:24:17 ID:TB1aAj6w: ちょっと疲労中ですから、書き込みが変になっていてもお許しください。

＞かつお節さん
専門用語が含まれているからレベルが高そうに見えるだけで、
基本を会話してるだけですよ～。
しかも、過去に繰り返された会話でもあります。

もちろん、最近お越しになられた方なら
過去のやり取りなんて知らないのは当たり前ですし、
全部読んでから書き込めという「半年ロムれ」のような
2ch暴言もしてはいけないこと。

同じようなやり取りを繰り返すのも長期サイト運営のコツですものね。
その中から「キラリ」と光るネタが拾えるかもしれない!!!

会話がかみ合ってないぞという部分の理由は、
多分スタンスの違いではなさそうで、
一部の方が期待する「感動の例のパターン（謎）」へは
あと2－3歩という状況でしょうか。

・・・本当に意味不明だと読み返して思いました（反省

PS：私の日々はTVニュースなどと連動していますので、どうぞヨロシクです。
80 ：あやしい分析屋 ：2007/07/21(土) 20:05:41 ID:27abdniQ: ＞さくだおうさま
これは失礼しました。
さくだいおうさまが充分理解されていることはこのサイトを読んで良くわかっております（笑）
このスレだけを読まれただけの方に誤解を招きやすいかなぁ～と思って、
お節介にも浅学を披露してしまいました。
専門用語ってわかりやすく説明するのは難しいけど、報告書に書くには便利な物なんですよね。
つっこまれる要素を包み隠してくれますので。

デジタルＤＯ計についてはほんとに言葉不足でした。
こちらも”今は”４万円弱と書くべきでしたね。
これからＵＭＡ探査を志す人が金額で障壁に感じない様に意図でした。
ただその意図と反するようですが付け加えると、ＤＯ計のセンサーを７５ｍも沈められる延長コードは数十万します。
水面から採水器を降ろすのでは正確な深度になっているか確証がありませんし、潜水艦が欲しくな。

但し、
81 ：あやしい分析屋 ：2007/07/21(土) 20:17:25 ID:27abdniQ: うぅっ！
最後の行がおかしなままカキコしてしまいました。改めて．．．

水面から採水器を降ろすのでは正確な深度になっているか確証がありませんし、潜水艦が欲しいな。
シャーロックホームズの映画の時のネッシー型潜水艦を誰かリアルに作ってくれないでしょうか？
（あれはほんとにネス湖に沈んでいるのでしょうか？）

ｐｓ：Ｓ県には深い意味はないです。自分のサイトで良く書くだけで。
佐賀と間違われないように”隣の”と書いたのが琴線に触れましたかな？
話題に混ざれるようでした時々参ります。宜しく！
82 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/07/22(日) 16:50:34 ID:???: 専門知識がある方が裏山鹿です鯛
83 ：さくだいおう（徹夜勤務延長中） ：2007/07/23(月) 07:47:27 ID:0WmejBVw: >>80-81
あやしい分析屋さん、いや、私こそ言葉足らずでした。
「スレを見て」と書いてあるのを把握してたので配慮を感じ取ってました。
CODやDO基準値を設けても生息生物の推測には正確でない、
その理由も書き忘れて同じ意味だよとしてましたので、読んでる人は難しかったかもです。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/VOL17a.html
（最後の部分↑基準を設けても個体の差が大きくて絶対的に言えない）

というわけで、貴兄サイトはビシっとリンク紹介で出しておいてくださると
私のほうで勝手に感謝リンクしておきます。（すでにしてたりして…）

>>82
UMAサイトだけでも、意外と何回か読んでも「納得」するけど、
「理解」まで行くか差があるようで、初心者向けとしていながら、
マスターするには結構解説が必要だなぁと感じつつあります。
でも、私が勉強したのは医学研究＝仕事でしたから。
趣味だけでなら、そこまで勉強しなかったと思います。
特に水産系は専門じゃなかったから
二重盲検法で後追いした面倒さで自然と調べて学んだ奇跡みたいなもので。
84 ：さくだいおう（徹夜勤務延長中） ：2007/07/23(月) 08:28:45 ID:0WmejBVw: あれから絶え間なく続いている労働ですが、今から寝ようと思っても、
スプーン10杯で作った濃いネスカフェを飲んでしまった自分。
原稿作成でも進めようか、サイト保存でアップするメールの整理をするかと
色々と考えている間にも時間が過ぎて不眠に拍車がかかってしまいそう。

数百メートル海底調査した時の研究日誌を紐解きながら来月分の釣り誌原稿を書き、
不眠の勢いで「怪物は居る」とぶちあげたら、いかに連載中でもボツになるかなぁ…
85 ：タカ：2007/07/23(月) 14:08:10 ID:vvVdGemA: 分析屋さん、初めまして。

>水面から採水器を降ろすのでは正確な深度になっているか確証が
　ありませんし

　多分、生物が棲めるかどうかだけの調査であれば、水深・溶存酸素
量ともに日本での環境計測のレベルよりずっと粗い精度でOKだと
思いますよ。
86 ：タカ：2007/07/30(月) 14:32:35 ID:nHznlqIw: 　既出かもしれませんが、ニューネッシーの動画（ニューネッシー
自体は動いていません、あしからず）です。「宵闇の森」さんより。
ttp://yoiyami.net/?eid=488#sequel

　宵闇の森さんのウモッカタウン調査記UPにも期待しています。
87 ：タカ：2007/08/27(月) 21:49:26 ID:Yk0xxOTg: 「ネス湖の怪獣研究所」会議室より
http://hidebbs.net/bbs/foyers1933?sw=7&m=10

　ネッシーを目撃した際の保険ってどういう意味でしょう？　襲われた
際の保険なら判るけど。目撃して、それでタイムが遅くなっても
保険でカバーされるってことかしら。
88 ：タカ：2007/10/12(金) 17:19:31 ID:Qqr6+TIA: http://farshores.org/c07mon11.htm

　先月、ネス湖北部で泳いでいた人が見つけた、シーサーペント状の
ネッシーの動画です。
　岸が写っていないのが残念。ひれもコブもみえないけれど撮影者の
コメントかどうかは不明です。
89 ：タカ：2007/10/12(金) 17:28:14 ID:Qqr6+TIA: こっちの訳文によると北部で泳いでいた人、ではなくて
北部を泳いでいた、そうです。時速６マイル。
　なお、公式ファンクラブのボスはMikko　Takalaさんというので
てっきり英国人と結婚した日本人女性かとおもったら違うみたいです。
　It is one of the three best spots中のSpotというのは「目撃場所」
ではなく、「目撃例」のようです。
http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2F
www.dailystar.co.uk%2Fnews%2Fview%2F17582%2FNessie-The-eel
-thing%2F&langpair=EN%2CJA&toolbar=yes&lang=JA&c_id=nifty
90 ：さくだいおう ：2007/10/15(月) 07:09:52 ID:RKbvdLYA: 今年は何件か目撃映像が出てるみたいですね。
ネス湖系の話は今年度末にドーンと放送される予感がしています。
懸賞金の2億4千万円も出てることですし。

大きさや場所の特定が出来るように配慮されるようになった昨今、
一般的にUMAのゲットしようとする人なら、岸と共に写った映像を撮影、
いな、比較物体を加えて撮影しようとしてるだろうし、
公開する時は、こんな条件をつけると目撃数は減るだろうけど
第三者が分析するには良いなぁ…（映像を見る前に書き込み）
91 ：タカ：2007/10/24(水) 01:34:25 ID:901mShfw: >大きさや場所の特定が出来るように配慮されるようになった昨今、
一般的にUMAのゲットしようとする人なら、岸と共に写った映像を撮影、
いな、比較物体を加えて撮影しようとしてるだろうし、

　さくだいおうさん、残念ながら、上の動画は比較対照物も背景も映って
居ないのですよ。その点が残念です。
92 ：さくだいおう ：2007/10/24(水) 12:13:16 ID:1TWVB6tA: うう、そう、しかも今年は目撃が多かったのじゃなく、
2件しか無かったそうで。
自分が調べた件数が今年でしたから間違えちゃった。

PS：タカさん、実はまだ講談社本の原稿を書いています（嗚呼

とっくの昔（初期締め切りは8月末）に終わったと思われてる方が多いので
ちょっと謝罪デス。
93 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/11/05(月) 01:08:06 ID:1ZcHxGew: ネッシーじゃないと思うよ、大型の新種アザラシかクジラの珍種が無難なところ
かと思う、夢を壊して悪いけど。
94 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/11/05(月) 09:03:22 ID:???: >>93
＞ネッシーじゃないと思うよ、大型の新種アザラシかクジラの珍種が無難なところ
＞かと思う、夢を壊して悪いけど。
　↑
どうも『ネッシー』という言葉を、恐竜の生き残り的な物を指す言葉と
とらえてらっしゃる様に感じられるのですが･･･。
95 ：優一朗 ：2007/11/05(月) 09:29:12 ID:3RVqKPUg: 私は”恐竜の生き残り的な物”で良いと思いますよ＾＾
96 ：タカ：2007/11/06(火) 04:15:55 ID:O6enfVbA: 　いつ放送したのか判らないのですが、イギリス？　の団体が
ロボットネッシー（首を動かしたり、顎を閉じたりする）を作り、
潜水艦の上部につけてネス湖で実験しているBBCの放送を今日
見ました。実験の目的は「同じ体型をしたロボットに魅かれて
本物のネッシーが出てくる」ことを期待したわけではなく、
作り物でどこまで観光客が騙せるか、だったみたいです。
　ﾛﾎﾞ･ﾈｯｼｰを見て驚く遊覧船の観光客の表情もアップで写していた
のはどうやったのか判りませんが。。
　写真（静止画）でも動画でもましてや本物チックな物体を目撃
しても本当のUMA存在の証拠にはなりえない時代なんだなあ、と
感じました。NHKの「ロボ・ネッシー浮上せよ」というタイトルだった
と思います。
97 ：かつお節 ：2007/11/12(月) 22:33:48 ID:kORO3m5w: >>97　タカさん
地球ドラマチックですね。
ロボットも凄かったのですが、
撮影中に故障して、乗っていたクルーが遭難しかけた時は、
ハラハラものでした。
98 ：さくだいおう ：2007/11/15(木) 20:33:34 ID:SqnDMwuQ: >>93
>大型の新種アザラシかクジラの珍種が無難なところ

大型の新種アザラシ＝淡水アザラシの定着理由をご存知でしょうか（今ホット）。
科学的解明済みだけど、理屈は知られていない…というのが一般レベル。
この”淡水の新種の大型アザラシ説”を気軽に使ってはイケマセンぞ。

クジラの珍種＝淡水に定着するクジラの存在は非常に高度な壁です。
視覚への浸透圧防御の方法をクリアーしないと定着しないし珍種は無理で、
一方、迷い込んだクジラなら、簡単に見つけられるものです（弱るから）。

って、みんなで責めてるみたいで、スミマセン。
正体説自体がUMA級の厳しさだったので…。
既存の動物で科学で明らかにされてるものは、それを思考の中心にしないと、
UMAをUMAで説明するようなものですから。
（ウチ的にはスーパーウルトラ論法と呼んでます）

私は久しぶりの通りすがりさんだったもので嬉しくて。
これらのレスを読んでくれたなら、サイトも一通り読まれると、
よく分かるかと思います。
99 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/11/16(金) 19:39:46 ID:???: アザラシ・クジラ説がそんなに難しいものとは
思いもしませんでした；；
100 ：さくだいおう ：2007/11/17(土) 08:16:33 ID:oRe3Osgg: 説を唱えたのが学者といってもビンゴ専門とはいえないですから
しょうがないですけどねー。

「ネス湖が氷河期には凍りに閉ざされていたから
たとえ生き残っていた首長竜がいても行き来が出来ない」
というのも、Wikiあたりから普通の懐疑的説で通ってると思いますが、
これも専門家が判断してないのかと思います。
専門家というか、専門がズレてただけ。
（無知と言う意味ではなく電気屋さんに文系が電気知識で勝てないのと一緒）。

私が調べたらあっけなく氷河期でもネス湖水系は生きてました。
氷河期でネス湖水系がなかったなら、今存在してるXXXらがいなくなる、
そんな簡単な生態をスルーした（専門が異なったので気がつかなかった）方々に
お互いに教えあおうよってのが私のサイトのスタートでした。

恐竜絶滅の理由で書いてましたが、専門違いの研究者同志だったら、
お互いに学ぼうという姿勢が欲しいと常々思う。おっと、長くなってしまった。
101 ：さくだいおう ：2007/11/19(月) 15:03:08 ID:BuWzQGqA: ↑氷河期に完全に閉ざされてなかったネス湖水系、その証拠があり、
それは明らかに説明すれば誰でもわかるXXX……。
どうして最近伏字が多いのか、淡水アザラシの細かな理由説明も同様ですが、
ロムの人には分かり難いでしょうし、ごめんなさい。
実は、氷河が覆ってなかった云々、ネッシーが居ても可笑しくない超簡単、
尚且つ、科学で説明できる件、講談社単行本の原稿に回しちゃってるからです。
こうも表現に制約が出来て面倒だとは……　＿ﾉフ○

（地質学者）ネス湖は氷河に覆われていた。⇒マスコミが使う事となり広まる。
　　　↓
（生物学者）XXXの存在から全てが覆われてなかったのでは?
　　　↓
（地質学者）どうしてXXX存在＝氷河に覆われてないと言えるのですか？
　　　↓
（生物学者）それはこうだからです。理由説明。
　　　↓
（地質学者）確かに…ということは再分析しないといけませんね。
　　　↓
（生物学者）私も協力しましょう。
　　　↓
（地質学者）大変有難うございます。⇒本来の科学の輪☆

そろそろネットで出来る作業がサイト更新程度のみになります。
メールは出来る時にほんの少し、ほとんどサイト運営はお休みです。
今の更新をし終わったら放置に入ります。（年末年始しかり）
ここ最近集中してBBSにも出れたし、大ウミヘビの写真リクエストにも応じれたし、
兎にも角にも満足な時間でした。では、また暫く留守の間、よろしくお願い致します。
102 ：mokichi ：2007/12/01(土) 08:21:41 ID:???: http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1181051512/103.jpg (4KB)
ようやく借りてきて観ました。
「サイエンス・ワールド　ネス湖　伝説の真実」
さまざまな誤認説を検証していて、なるほどと感心することしきり。
特に、ディンスデール・フィルムの再鑑定のくだりなど。　
103 ：さくだいおう ：2007/12/01(土) 22:43:29 ID:ewxMhvsQ: そして、そのサイエンスワールド（元はディスカバリーチャンネル）から、
いつか出るだろう講談社本を読むと、更に目からウロコの内容です。
あのボートの波が、実は同じにならなかったとかいう裏話を紹介。

あ、過去にBBSで書き込んだけど、こういう展開にしたのは狙ってたからです。
（もきちさん、書き込み使ってスミマセン）

★みなさん、BBSでスパムの多いスレのあぼ～んレスを整理しました。
読み直す際にアンカーNo.>>XXがズレてますのでよろしくどうぞです。
さぁ、時間も相当かかってしまったので、ダウンしようっと。←風邪中
104 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/12/01(土) 23:50:05 ID:???: >>103
お疲れ様でした、お大事に。
105 ：さくだいおう ：2007/12/02(日) 16:37:32 ID:qallM4TQ: 少し前までは自分が（患者さんらに）言う台詞だったのに、
最近は特に言われまくり、ああ、自分では変わってないつもりなのに
（30才から）年を食ってるんだなぁと思い始めました。1104氏サンキューです。
106 ：リョウ ：2007/12/03(月) 02:12:08 ID:M9P/kRgg: >特に、ディンスデール・フィルムの再鑑定のくだりなど。

どういう内容なのでしょうか？
レンタルＤＶＤ店で借りれるのですか。
107 ：mokichi ：2007/12/03(月) 08:33:18 ID:???: >106
レンタル店に置いてあると思います。ご確認下さい。
108 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/12/04(火) 00:55:24 ID:ePzH2SlA: え？ディンスデールのフィルムって英国海軍が生き物で間違いないとか
鑑定したんじゃなかったでしたっけ
109 ：mokichi ：2007/12/04(火) 10:16:40 ID:???: >108 え？ディンスデールのフィルムって

この再鑑定のくだりは、なるほどと納得できるものでした。
レンタルDVD新作で、ドキュメンタリーの棚にあると思いますので、
興味をもたれた方はぜひ。
110 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/12/05(水) 23:36:46 ID:h76NRFIw: ディンスディール自身は決してフェイクをする人物ではないかと。
あのフィルム以上に彼の「背中にぶちのあるネッシーが岸壁にもたれている」
のを双眼鏡で観察した目撃談が印象的でした
111 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/12/06(木) 00:04:06 ID:wq/Ffxbw: 背中にぶちのある・・・小型恐竜？動画で見たことあるような？あれ、なんだっけ？
112 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/12/07(金) 22:33:51 ID:v+KvRlkg: ディンスデール・フィルムって、ロッホ・ネス・モンスター
（ネス湖の怪物）ではないのですか？
新鑑定結果だけでも、教えてください。
113 ：リョウ ：2007/12/09(日) 19:25:11 ID:Tef5VcMw: 「サイエンス・ワールド　ネス湖　伝説の真実」

ディンスデール・フィルムが新鑑定の結果、ボートの誤認と言うのは納得できましたが、
撮影後にディンスデールは怪物の背中を目撃したと言っていますよね。

遠方なので怪物の背中に見えたのか、フィルムを再生してみたらボートには見えなかった
ので、怪物の背中を見たことにしたのか、どちらなんでしょう。

おそらく後者でしょうね。調査費を捻出するために、ボートと分かっていても
発表したのかもしれません。
ディンスデールはネッシー研究に生涯を捧げた、ＵＭＡファンの鑑だと思っていたので残念です。

ただ、１０年以上前ですが、ディンスデール・フィルムを解析したら、もう一頭が
メインの怪物の後ろから見え隠れしながら追尾しているのが確認されています。
ディンスデール・フィルムは、つがいか、親子ネッシーの映像なのではないかと書かれていました。
その記事が掲載されたのはムーですが、その解析記事は海外の映像研究所によるものだったと記憶し
ています。
その記事には二頭写っている写真もアップに伸ばされていましたが、確かに２頭写っていました。

それから、「サイエンス・ワールド　ネス湖　伝説の真実」では、ラインズ博士の調査隊による水中
での自動撮影映像について言及していませんよね。

顔のアップは木の折れた部分の誤認であることがコーラス・ラインで確認されていますが、ひれと全身写真
は真偽不詳のままです。

地上での目撃談は証拠写真が皆無なので、検証できないのは止むをえないですが。
ネスコの監視カメラのＷＥＢ映像でも、うなぎ？仕様の映像が撮影された事がありますが、
どうなんでしょう。
114 ：リョウ ：2007/12/10(月) 23:09:10 ID:4RzcQjIw: http://www.youtube.com/watch?v=pVOyo-OwDYM&feature=related

二頭めのは、おそらく上記映像開始後１０秒位に、未確認物体本体の後ろから
見え隠れして追尾してくる黒い物体の事を指しているのだと思われます。

ディンスデール・フィルムは湖岸に平行に移動する物体と、湖岸に垂直及び
斜めに移動する物体との二つの映像があり、「サイエンス・ワールド　ネス湖　伝説の真実」
は、前者の湖岸に平行に移動する物体はボートと断定できていますが、後者の
移動物体については未検証です。

私が>>113で二頭めが映っていると書いた解析結果は、後者の移動物体の映像を
さしていると考えられます。
その後者の移動物体は、ボートには見えないですね。
115 ：かつお節 ：2007/12/16(日) 10:24:17 ID:I4nA2PdQ: http://tv.goo.ne.jp/contents/program/008/0005/20071216_1900/index.html
本日のＴＢＳ特番
「超どうぶつ奇想天外!これが地球No.1(秘)生物謎&感動!!永久保存版スペシャル」

タイトルを見ると、ネッシーについても触れられるみたいですね。
これって、今までの総集編かな？
116 ：さくだいおう ：2007/12/16(日) 22:24:33 ID:4G1fIveA: あのDVDをプレゼントで何個か出してましたけど（更新過去ログ参照）
実は製作スタッフとコンタクトして事情を聞いてます。
ボートの波の映像が直前でカットされてますよね＞見た人
で、聞いたら同じようにならなかったと。これは講談社本の原稿に入ってます。

以前、BBSスレで2-3回触れたと思うから、あのDVDを多くの人が知れば知るほど、
そのタネ明かしも楽しめます（という展開）。
117 ：リョウ ：2007/12/17(月) 21:54:50 ID:A+zlSo7A: だ・か・ら、ディンスデール・フィルムの映像は
２種類あるんだってば！
118 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/12/18(火) 00:42:58 ID:???: な・なんだってー！！(AA略
119 ：リョウ ：2007/12/18(火) 19:36:53 ID:ssW+ylqA: >>118

>>114へ戻る
120 ：かつお節 ：2007/12/19(水) 20:06:37 ID:Nqw478Ag: http://www.asahi-net.or.jp/~rb3s-ymnu/shouhin/sub1/sub1-013.htm
自分が幼少の頃に、初めて知ったＵＭＡかもしれません。
大空魔竜ガイキングに出てきたメカです。

「ネッシー」のことは知らなかったハズですが、
「首長竜と間違えられた」というエピソードがあったような気がします。
というか、その話以外、この番組がどんな内容だったかさっぱり覚えていません。
121 ：かつお節 ：2007/12/19(水) 23:54:43 ID:N7EITRXA: 上のレスで、ＳＡＫＡＭＡさんが紹介してくださった
ネッシージャンプ映画ですが、
「ネス湖の怪獣研究所」所長さんの掲示板での情報により
国内でも「２００８年２月公開」とのことです。

http://www.sonypictures.jp/movies/thewaterhorse/index.html
122 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2007/12/20(木) 12:32:04 ID:???: これはケルピーって解釈なんですかね？
123 ：かつお節 ：2007/12/20(木) 18:24:23 ID:iUbaaeXg: >>ケルピーって解釈なんですかね？

雰囲気的に、そんな感じですね
爬虫類というより、哺乳類っぽい感じです。
よくみると、「外科医の写真」の撮影シーンに触れているのかな？

にしても、わざわざネッシー退治しようとする軍隊（？）の意図がよくわかりません。
もったいないことを・・・・
124 ：優一朗 ：2007/12/21(金) 10:19:09 ID:XB4Guulw: のび太と恐竜を思い出した･･･。
125 ：ＢＯＯ ：2007/12/21(金) 12:39:50 ID:IBPaDLGA: >>124
僕もです。
それと「ガメラ～小さき勇者たち～」と「遠い海から来たクー」
を足して三で割ったストーリーって感じ。
「アトランティス」とか「ライオンキング」とかもそうですが・・・最近のあっちの映画って
日本の作品のパクリが多いですね。
126 ：優一朗 ：2007/12/21(金) 15:57:31 ID:XB4Guulw: ふしぎの海のナディアとジャングル大帝ですかｗ
確かに多いですねー。
127 ：かつお節 ：2007/12/21(金) 18:36:10 ID:XI/Z/8mQ: 私としては、少年と怪物とのハートフルなストーリーを描くと、
このような設定が王道かな？と思います。

もしこれが、オトナ向け（もしくは、Ｂ級映画）だと、

ネス湖で行方不明者が続出
　↓
科学者と新聞記者が調査
　↓
凶暴なネッシーと遭遇・バトル
　↓
軍隊が出動して、爆弾で退治
　↓
ネス湖に平和が訪れた（主人公達ハッピーエンド）
　↓
エンディングでネス湖湖面が映り、
二匹目が姿を現す（まだ終わって無いという演出）

みたいになりそうでヤだなあ。

「ウォーター・ホース」は、どんなラストになるのか楽しみです。
まさか、仲間が迎えに来るわけないでしょうし
宇宙からの敵と戦って、相打ちもないでしょう。
128 ：ＢＯＯ ：2007/12/21(金) 18:45:42 ID:IBPaDLGA: >>127
かつお節さん、こんばんは。

なるほど、好意的な見方をするとたしかに王道っていえば王道です。

でも、今回少年は海に逃がそうとするようですから
「仲間が海から迎えに来る」
はアリっぽいと個人的には思います。
また
たしかに宇宙からの敵と戦って相打ちは、唐突すぎるでしょうが、
「少年を守って軍隊の新兵器に重傷を負わされて生死不明」
もしくは
「ドイツの潜水艦と戦って相打ち」
そしてラストで
「少年がまた卵を見つける」
ってのはありそうじゃないですか。
これも王道っていえばそうなんですが・・・。
129 ：かつお節 ：2007/12/21(金) 19:23:02 ID:XI/Z/8mQ: >>BOOさん

>>「仲間が海から迎えに来る」

私これに一票。

でも、さくだいおうさんだったら、
「海←→淡水は簡単じゃないです！！」
とおっしゃりそうww

う～ん。
ラストは背中に羽根が生えて、
本物のドラゴンになって天空へ消えていくとか。
130 ：リョウ ：2007/12/21(金) 21:22:11 ID:q7HEYbaA: ところで、最新のネッシーらしき映像に関する、
さくだいおう氏の見解はどうなんでしょうか？

大ウナギが湖面を泳いでるだけかな。
しかし、大きさが普通じゃなさそうだし・・

ラインズ調査隊の水中写真だって、左右対称で
生物的特徴を示していますし、フェイクでなけ
ればＵＭＡっぽいですよね。
131 ：草野：2007/12/22(土) 09:22:33 ID:CN7gLAcA: [jpg] (2KB)
フェイク１
132 ：mokichi ：2007/12/23(日) 07:41:51 ID:???: >131
ピーター・オコナー写真でしたっけ？
もう１枚、人物が写りこんでいるものもありましたよね。
初めて見たときは、子供心にドキドキしたものでした。
133 ：PULIN ：2007/12/23(日) 13:53:19 ID:WXaPbnUA: ネス湖ででネッシーを見たという人は心の中のネッシーが現実のネス湖に写って見えたのです。
他人の心象は誰も否定することはできません。
134 ：SAKAMA ：2007/12/23(日) 18:49:22 ID:ckY+kBHA: お久しぶりです！『世界ふしぎ発見！』の新年ラインナップに『ネッシー大特集』
が入っています。待望のネッシー映画『ウォーターホース』との兼ね合いもあるかと思いますが
今やオカルト扱い抜きでＵＭＡを扱ってくれるのは、この番組くらいですからね・・。
その『ウォーターホース』、１ト月前に観たＵＭＡ研究家の島本高雄さんは、
「もう凄いッ！素晴らしいッ！！感動の涙！！！の作品だよ！！・・期待を裏切られる事は絶対にない！
・・・・との事ですぞ（^o^）！！！楽しみですね！！
135 ：かつお節 ：2007/12/24(月) 17:43:06 ID:m3t/BNJg: >>『ウォーターホース』
来年は私もマジで楽しみです。

というか、来年はひょっとしたら転勤かも・・・・
北陸付近の可能性高し。
136 ：ＢＯＯ ：2007/12/25(火) 12:01:51 ID:mBHdDF8g: >>135
おお、北陸？
いらっしゃーい。
一緒に身長二メートルの獣人探しに行きます？
137 ：taka ：2007/12/25(火) 19:04:40 ID:n1epBIPw: ネス湖は数年前に行きました。
遊覧ボートはソナーと水中カメラつきの物で、ネス湖を周ってくれます。
解説のビデオでは湖岸から撮影された映像や、ソナーに物体が観測されたことなどやっていました。
今度はインドに怪魚探しにってのもいいなぁ。

シーラカンスのトピックスで読んだ、深海のものを永く生かす方法云々だけど
カギは深海と同じ状態の綺麗な海水の状態にしとくんじゃなかったかな。
深海では問題にならないが、水槽で飼おうとすると生物自身の出すアンモニアで汚れるので
それを浄化してやらないとだめだったはず。
それには普通の濾過装置ではだめで、アンモニアを取り除いてやる特別な物が必要となるはず。
深海のイカとかを実験で使うのに、そんな方法を用いて水槽で飼育してたはず。
138 ：かつお節 ：2007/12/25(火) 20:55:00 ID:pJrFkXBg: >>136
正式に決まったわけではないのですが、
社内の雰囲気見てると、転勤の可能性が増したような・・・

「身長二メートルの獣人」って、ナンデしたっけ？
139 ：かつお節 ：2007/12/25(火) 21:36:12 ID:pJrFkXBg: スミマセン。別スレの怪物だったんですね。
失礼しました。
140 ：mokichi ：2007/12/27(木) 13:35:18 ID:SliMp4xg: 今さらながらなのですが、「大ウナギ」と「オオウナギ」は別の生き物なんですね。
湖水怪物の正体として「大ウナギ」は変だと常々思っていたのでが、
これがオオウナギだとなると、にわかに現実味を覚えてしまいます。
141 ：リョウ ：2007/12/30(日) 02:06:28 ID:67iaG8YA: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071005-00000000-agara-l30.view-000

池田湖のイッシーの正体は、オオウナギ説がありますね。
クッシーはクマ説がありますが。

最近、ＵＭＡ情報少ないですね。
142 ：ボルボックス ：2007/12/30(日) 13:04:38 ID:tArFLqLw: クッシーは熊説ですか。屈斜路はカルデラ湖だから恐竜の生き残り
は無いと思いますがｗｗ
個人的には大蛇説に一票。
143 ：かつお節 ：2007/12/30(日) 21:07:55 ID:+Tl/sA8A: >>141
うわっ！！びっくり！！

もしかして、湖や沼の主として伝説になる大蛇って
こういうオオウナギが元ネタなのかな？
144 ：mokichi ：2007/12/30(日) 22:36:48 ID:yz3K+zyw: >クッシーは熊説
写真を見るかぎりでは、ウマのようなシルエットに見えます。
145 ：リョウ ：2008/01/01(火) 19:28:27 ID:US/ov/3A: 新年おめでとうございます。

オオウナギの倍数体が可能ならば、レイクモンスターの
多くが説明つきそうですね。

倍数体のサイズで繁殖はしないでしょうから、目撃件数が
少ないのも説明つきますし。

件のディンスディールフィルムの検証ビデオで、併せて
述べられていましたが、ネス湖には巨大生物が隠れる様
な湖中の洞窟も、巨大生物群を養うだけの餌も無いとい
う事実。

救いは唯一、未検証の湖底の深い一部分が残ったと思いますが、
コーラスラインが実施された時だけ、そこにネッシーが隠れてい
たというのも有りえないような、警戒してそこに隠れたというの
も有り得る様な・・

多くの目撃談での、長い首は事実なんでしょうか？ネッシーは、
チョウザメ説が有効なようですが、チョウザメだと今までの長い首
の目撃談は総てガセ？？？

ネッシーの目撃談で私が心躍らせたのは、ボートに乗っていた人の
すぐ近くで、水中からぬーっと長い首が現れて、ぶーっと水しぶき
と息を吐いて、又ごぽごごぽと水中に潜っていった話し。

それからネス湖岸に住んでいる老人が、その人はネッシーを見た事も
なく、信じていなかったのですが、ある日湖の岸べで食器を洗っていたら、
ふと気が付くと、少し離れた湖面にぬーっと長い首が縦に現れていて、
その後、水面下に潜っていったという話し。

チョウザメではなく、せめてオオウナギでいて欲しいですね。
146 ：かつお節 ：2008/01/19(土) 11:00:22 ID:gCgq5NEA: そういえば、今日は
「世界不思議発見」でネッシー特集の日でしたね。
147 ：うなぎ ：2008/01/19(土) 21:47:08 ID:HeH5c9NQ: うなぎ！！
148 ：リョウ ：2008/01/20(日) 00:02:15 ID:0RDG2OJA: 「世界不思議発見」はどのような内容だったのでしょうか？
何か、目新しい情報はありましたか？
149 ：ｑ：2008/01/20(日) 07:52:19 ID:S95kKIAw: 「世界不思議発見」見た！
150 ：かつお節 ：2008/01/20(日) 14:34:43 ID:I1fFHyQw: ２月公開のウォーターホースの宣伝を兼ねてましたね。
特に、目新しい情報は無かったハズですが、
オカルトっぽくない淡々とした内容で好きです。

自分的には、聖コロンバが目撃したときの絵では、
怪物がヘビっぽく描かれていたことと、
ネス湖にカマスがいることが、収穫だったかな。

存在否定の理由としては、「エサが少ないから」でした。
151 ：リョウ ：2008/01/20(日) 22:22:49 ID:0RDG2OJA: 聖コロンバが目撃したときの絵は、湖面から
大きな蛇がのたうっているような絵柄ですよね。

私は中学生の頃、テレビの特番でその話と絵柄を
見て、ネッシーは存在すると心躍らせたものです。

オオウナギの倍数体ってありうるのでしょうか？
152 ：タカ：2008/01/20(日) 23:57:50 ID:xtJqLYVw: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080120-00000010-jijp-int.view-000
フロリダでアメリカ芸術家が模型を製作。
　うーん、ニュースには必ずなるけど、安易だよなあ。
153 ：かつお節 ：2008/01/21(月) 18:41:09 ID:WP7134ZA: 私としては、この造形力が羨ましいッス。
1/10でもいいから、分けて欲しいです。
154 ：リョウ ：2008/01/21(月) 21:55:14 ID:6WZlVR7Q: http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9567/004.html

結局、ネッシーの画像ってボストン応用科学アカデミーが
水中撮影した画像しか信憑性の高いものはないのですね。

もっともその写真も、フェイクの可能性があるという指摘をした
ＴＶ特番を見たことがありますが。
ネス湖の透明度からすると、カメラから被写体までの距離だと、
その写真の様には撮影できないという内容でした。

ラインズ調査隊のその写真も撮影したまんまではなく、コンピューターで
画像処理をして解像度をＵＰさせているので、私は本物だと信じ
たいですが。

聖コロンバによる目撃はネス湖ではなく、ネス川なので、ネス川を
泳ぐチョウザメが現代でも目撃されているそうですから、やはり
ネッシーの正体はチョウザメなのでしょうか。

一番最近に湖岸から撮影されたネッシーらしき生物は、オオウナギ
っぽいですよね。

時々、上記の様な映像やＷＥＢカメラに大型の生物らしきものが映る
のに、何故ソナー調査では見つからないのでしょうか？
謎です。
155 ：ＳＡＫＡＭＡ ：2008/01/22(火) 14:05:07 ID:rXfD40Sg: ＵＭＡ研究家の島本高雄さんより急告！
本日夕刻、東京湾にネッシー出現す！？
夕方の芸能ニュースか明日のスポーツ紙に載ると思います。
156 ：リョウ ：2008/01/22(火) 23:15:11 ID:aHO28lRg: ネッシーの今後の課題は、①ディンスデール・フィルムの
湖岸に縦方向泳ぐ映像と、②ラインズ調査隊の水中写真と、
③最近湖岸から撮影されたオオウナギ風の映像の検証にかか
っているようです。

さくだいおう殿、上記③に関する解説はどのようなものなの
でしょうか？
157 ：リョウ ：2008/01/22(火) 23:21:44 ID:aHO28lRg: さくだいおう殿、プロの意見をお聞きしたいです。

上記①、②に関する解説はどのようなものなの
でしょうか？
158 ：ＳＡＫＡＭＡ ：2008/01/23(水) 07:03:45 ID:drGIo06w: >155
『めざましテレビ』が取り上げ感嘆の声！さすがはお台場メディア王。
７時半以降、もう一度取り上げるでしょう・・必見！！
159 ：SAKAMA ：2008/01/23(水) 14:59:47 ID:drGIo06w: 監督も大喜びでデジカメを向けていました（^_^）。
さあ、映画は２月１日公開です！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000005-eiga-movi
160 ：タカ：2008/01/23(水) 18:11:19 ID:e/H6enrw: >155
　SAKAMAさん、スポーツ新聞どころか朝日新聞朝刊にも出ていましたよ
161 ：かつお節 ：2008/01/23(水) 18:25:06 ID:j9yLWeNw: >SAKAMAさん
記事中のコメント
「ネッシー（の存在）は信じてるよ。でもビッグフット（雪男）はいないと思うけど」
ぜひ、役者の少年から考察を聞かせて頂きたいですwwww
162 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/01/23(水) 23:35:06 ID:/q7uD7OA: リョウさん、管理人さんはお休みです。
お知らせや表紙をみればわかるでしょう？
何故しつこく質問するのですか？
163 ：SAKAMA ：2008/01/24(木) 00:42:54 ID:1006ljuw: おおおおお！タカさん、ありがとうございます！
首都圏ではニッカンとスポニチが取り上げていましたが・・
ノーチェックだった朝日新聞がどれよりも大きく紹介していようとは・・！
『やはりいた！？ネッシー　頭部３メートル全長７メートルの恐竜』
なんて記事が出ていた頃が紙面を大きく飾っていた頃を思い出して感無量・・（T.T）
東京湾の夜景をバックに現れたネッシーは製作中断となってしまった日英合作映画
『ネッシー』の幻のクライマックスシーン（夜の香港での壮絶バトル）を観るようでした！
164 ：優一朗 ：2008/01/24(木) 10:07:01 ID:Yc0yxWoA: ま、質問するのは自由ということで。
スルーされても暴れない、いじけない・・・というのが前提でね。
165 ：タカ：2008/01/24(木) 14:25:37 ID:+npT20HQ: SAKAMAさん、
　「ネッシー　頭部３メートル全長７メートル」なんて記事が
出ていたこともあったのですか？　やたらと頭でっかちの
ネッシーですね！
166 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/01/24(木) 18:12:29 ID:q+r/XNFg: リオプレウロドンのようなネッシーですねｗ
167 ：SAKAMA ：2008/01/25(金) 22:35:52 ID:kYm5B2QA: >タカさん、名無し（失礼！）さま
これ、上記でも話題の米ボストンアカデミー（通称ラインズ隊）水中全身写真の第一報なんですよ。
この後も朝日はこの歴史的大スクープ（という扱い…思えばネッシーの歴史上、存在がついに確認され、
発表されるという最高のクライマックス！…でした。写真が出る迄は）の動きを詳報
（『ラインズ隊（ついに発表の）現地入り』と一挙手一投足）、
盛り上がりのピークは『これがネッシー！？』というラインズ隊が写真に先がけて発表した
〈写真を元に描いたネッシーの図〉の夕刊記事。
これは写真自体の発表が土壇場で何故か遅れ（これは実は大きな意味を持つのですが）
場繋ぎで発表された物で現在は見かけません。それがどんな絵かというと…
靄の中にすっくと四つ足で立ち、長い首を曲げてゆらりと頭をこちらに向ける、
皮膚に痣のような斑紋を持つ雷竜・プロントサウルス（当時）の姿！！
〈写真を元に〉というのが今に残る〈写真をイラスト化した物〉とも判断出来たので
「こんなトテツモナイ、恐怖な写真が撮れたのか！！」と興奮
（皮膚に斑紋という未知情報もリアルが過ぎた！）、おまけに記事には
〈先に写真を見た者たちの話は、もはやその存在を疑う余地はないという見解で一致、
如何に保護するかに議論が移っている〉と…。
どーですか！平成生まれの皆さん。こんな素晴らしい時間が昭和にはあったのですよ（笑）。
だから今回の『ウォーターホース』に朝日新聞が“特別協力”なのは万感の想いがあるのです…
朝刊社会面（４コママンガの面）に載るのは、これも朝日の大英断で破格の扱いとなったスクープ記事
『南の海に怪獣』（ニューネッシー事件）以来…ですからね。
168 ：リョウ ：2008/01/26(土) 12:24:38 ID:PSJmxKWw: >盛り上がりのピークは『これがネッシー！？』というラインズ隊が写真に先がけて発表した
>〈写真を元に描いたネッシーの図〉

これは、ラインズ調査隊が水中写真をアメリカの大学生達に教室で見せて、
それを見た学生が書いたイラストだったと思います。

当時の否定的な意見としては、首長竜仕様の写真は水中での昆虫の幼虫の群れ。
ひれの写真は、（全身が５～６ｍの生物にしては）小さすぎるというものでした。

それに対してラインズ博士は、もっと決定的な写真が有ると言って公開したのが、
ネッシーの顔のアップでした。

しかし、その顔のアップの写真は、後のコーラス・ラインにより、水中カメラが
折れた木であった事を動画で撮影しています・・

>SAKAMAさん

>これは写真自体の発表が土壇場で何故か遅れ（これは実は大きな意味を持つのですが）

大きな意味とは、どのような事でしょうか？
169 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/02/02(土) 01:31:58 ID:P6ojYtiQ: 遅レスですが、「世界ふしぎ発見」のネス湖特集見ました。
番組中に登場した現地のMikkoさん？は
”ライブカメラ発見”のページでさくだいおうさまと
メールのやり取りをされてた人でしょうか？？
だいおうさまのHPのおかげで不思議系番組はいろいろ
楽しさ倍増です＊
170 ：さくだいおう ：2008/02/05(火) 06:54:49 ID:NqGaf1+A: 見逃してますので分かりませんが、先方の管理人さんが同じであればMikkoさんかと思います。
メールは多いから記憶違いは普通ですから精度なしですが、ここに書き込んでいる人でも、
番組製作会社ではなく局そのものの人が居ますので、感想を書いてると喜ばれるかもです。

>>157
リョウさん、僕はプロっていっても、科学の方なので、
「可能性アリ、標本を取れるよう頑張れ」という姿勢のままです。
細かい解説は講談社本の原稿に回していますので、少々厳しいデス。
（出版されたら書けるんだけど、今は何だか書きにくいですねぇ）
171 ：さくだいおう ：2008/02/07(木) 14:47:13 ID:DbYelcVA: >>162
御礼を言うのを忘れてました。フォローたすかります。mytnksです。
更新やサイト記事を読まずにBBSに来られる方も多いし、休み中に来るメールも多い。
悪意云々ではなく、それがネットらしさ…と。

頼まれてやったのに「乙」すらなかった時だけは寂しいけど、それすら普通ですから。
私が管理人として言うと角が立つし、苦言みたいなことを書く方は重宝です。
172 ：リョウ ：2008/02/08(金) 22:14:42 ID:PBa/kOrQ: ＮＡＳＡの究極的目標＞異星人を捜す。
ＵＭＡファンの究極的目標＞ドラゴンを捜す。

ドラゴン探索へのアプローチ＞

１）レイク・モンスターで最も目撃件数の多いオゴポコの探索。
２）ネッシーの探索。
①ディンスデール・フィルムの湖岸に縦方向泳ぐ映像の検証。
②ラインズ調査隊の水中写真の検証。
③最近湖岸から撮影されたオオウナギ風の映像の検証。
３）チャンプの検証。
①湖岸から撮影された、チャンプの写真の検証。
②生物学者が推測しているハシバザウルス説の検証。（呼吸や咆哮等）

つーところでしょうか。。

ところでネッシーの陸上での目撃談って、６０年代を最後にぱったり
と有りませんよね。
道路を車で走っていたら、木の枝の高さ程の背丈でうねうねと道を横切った
なんて、事実だとしたら自衛隊の仕事ですよね。

全くネッシーって、なんなのでしょう？？？？？
173 ：さくだいおう ：2008/02/11(月) 09:31:05 ID:BFNZNreg: 首長竜だと思うんですけどね～（いや真面目に最近そう思うように）
174 ：リョウ ：2008/02/11(月) 20:54:40 ID:hbwW8HNg: >さくだいおう殿

ネッシー>首長竜説

私は前から、ネッシーを捜すよりも卵を捜せと言っているんです。
だから、ネッシーはいないんですよ＠畑正憲

ネッシーが首長竜という事は無いでしょう。
首長竜ならば、呼吸のために頻繁に湖面に顔を出さなければなりませんから＠件の検証番組

首長竜の首の筋肉は弱いので、ネッシーの様に湖面に縦方向に首をもたげることはできないでしょう（要約大意）＠件の検証番組
175 ：蒼緋銀黒 ：2008/02/11(月) 21:31:06 ID:HkVfEy7A: >>174
リョウさん
この畑正憲氏の発言は?です。首長竜は肩甲骨が体の前についているうえ、
肋骨が腹側と脊椎側でつながっていないので地上では重力に逆らえず、自重でつぶれてしまうと聞いたことがあります。
おそらく卵胎生だといわれているので、首長竜の卵は捜したって無いと思います。

後ろの2つはどうにもですが･･･ｗ
176 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/02/12(火) 01:01:03 ID:8hmSIhbQ: >>174
＞私は前から、ネッシーを捜すよりも卵を捜せと言っているんです。
＞だから、ネッシーはいないんですよ＠畑正憲
↑これはネッシーを卵生の爬虫類と断定した意見と思えるので、
いない根拠にも首長竜でない根拠にもならないと思います。

＞ネッシーが首長竜という事は無いでしょう。
＞首長竜ならば、呼吸のために頻繁に湖面に顔を出さなければなりませんから＠件の検証番組
↑ワニやカバ等と同様、鼻先だけ出して呼吸すると仮定すれば、
非常に人目につきにくいのではないかと思います。

＞首長竜の首の筋肉は弱いので、ネッシーの様に湖面に縦方向に首をもたげることはできないでしょう（要約大意）＠件の検証番組
↑これには大いに同意です。もたげるメリットが無いですよね。
呼吸するならワニのように鼻だけ出せば済むんですから。
なので私は水面上に首をもたげた写真には疑問を感じます。

個人的には首長竜説に肯定的になれないのですが、上記３点
は何れも首長竜説を否定するにはいささか弱いのではないか
と感じました。
177 ：さくだいおう ：2008/02/12(火) 08:03:27 ID:K9dPkJ4w: 私が考えたのは、大型生物のネッシーが洞穴にいつくなら、
糞尿によって奥は浚渫（しゅんせつ）窪地効果から貧酸素隗が出来ます。
洞穴の外上部では潮流の打ち返しが出来ますので、定位する大型魚類を
簡単に捕獲し食べれます。
これが首が長くても死滅しないで済む唯一の優位性です。
そんな水棲動物は…地球で既存のものでは首長竜しかいなかったりする。
前提として、ソナーで引っかからないけど大型生物が存在している場合、
これに絞った生態的考察ですけどね。
首長竜じゃないと世間ウケしないから主張する人たちとは別の理由です。

更に条件があって、エラ呼吸ではなく、肺呼吸という条件が必要だし、
貧酸素隗の中に卵を産み世代交代する…という条件も必要。

まぁ、ネス湖のヘンテコリンな部分から、こんなのが居てもいい。
（想定はオンパチ君だけど、首長竜でも充分OK、だけど他の生物では不可）

浚渫窪地の解説はサイト・アドレスが違うけど私の記事↓
http://homepage2.nifty.com/JAL/IsonagePast16.html

調査の対象もついでに紹介しちゃいましょう。↓
178 ：さくだいおう ：2008/02/12(火) 08:14:19 ID:K9dPkJ4w: 水の濁ったネス湖で卵を探すのはコストパフォーマンス的に無理、
となると、捕獲の方法ですが、理論的には潮流に注目します。

視覚が遠目まで発揮できない水の濁り、餌を集めて食わねばならない、
大型の体躯を流れから安定させなければならない、などから推測できます。

具体的な定位場所は講談社本に書いているので、出るまでお待ち下さい。
（出版されなければ、さっさと”謎の巨大生物UMA2”としてサイト化するんだけど）

ネス湖の場合、水交換の巡回速度、水温分布から特殊な湖といえます。
（過去調査のデータはミスも多い）エサもある（淡水アザラシと同様の定着理由）。

ということで、UMAではなく、魚類で定位の解説をした
サイトアドレスが違うけど私の記事↓紹介パート2
http://homepage2.nifty.com/JAL/IsonagePast7a.html

定位する場所や、採餌行動、世代交代、海⇒淡水化には様々な科学が関わってて、
「関係ねーよ、興味なし」というより、知っておくとUMAが一段と面白くなります。

畑正憲氏の解説は知らないので、もし該当する否定説明があったら
教えてください。科学的に私も説明してみます。
179 ：リョウ ：2008/02/12(火) 23:40:48 ID:d15uKGFg: 畑正憲死のネッシーに関する発言は、上記に書いたとおりで、
追加はありません。

７０年代に、ネッシーは首長竜？という見方が多くされていた
頃に、ネッシーの存在について聞かれた畑正憲氏が上述の様に、

＞私は前から、ネッシーを捜すよりも卵を捜せと言っているんです。
＞だから、ネッシーはいないんですよ＠畑正憲

と言っていた記事を読みました。
私もその記事を読んで、卵胎生だったら卵が見つからなくても
いいんじゃないの？？と思いましたけど。

その後、チャンプにハシバザウスル説が出て、やはり卵見つから
なくてもいいじゃん！と思いました、
180 ：蒼緋銀黒 ：2008/02/12(火) 23:51:27 ID:Nih8WCwQ: さくだいおう様
あんまり動かない生活ということは、食う寝るエッチの三原則から考えて、
ネッシーが目撃されるのはエッチのために他の個体探し回るため、ということになるんでしょうか。
取材に行くと根が臆病なんで、警戒して｢寝る｣にしがみつくから･･･?

あくまで妄想、ゴメンナサイ。
目撃情報と時期の相関が取れればいんですけどネｗ
181 ：リョウ ：2008/02/13(水) 19:23:34 ID:aNtV3Akg: 畑正憲氏でした。
182 ：リョウ ：2008/02/16(土) 11:27:34 ID:fdqgJndQ: >さくだいおう殿

>私が考えたのは、大型生物のネッシーが洞穴にいつくなら、

ネス湖は渓谷が沈下して水が溜まってできたので、湖底や側面は固
い岩盤で形成されており、洞窟はソナー探索でも存在しなかったと
いうのが件の検証番組での検証結果なんですけど、どうなんでしょう？？

私には上述の地上でのネッシーの目撃談の信憑性が気になります。
頭上の木の枝の高さほどのネッシーが、暗い夜道を横切るなんて
ウルトラマンの世界ですよね。
183 ：リョウ ：2008/03/09(日) 20:17:09 ID:E9dPbUnA: ディンスディール氏か他の誰かであったかは失念しましたが、ネッシー研究家が、
外科医の写真は水鳥等の誤認だが、ヒュー・グレイ氏の撮影した世界初のネッシー
写真は本物と言っていた事がありました。

その後、件のヒュー・グレイ氏の撮影した写真は犬が棒の様な物を咥えている写真
をそれっぽくしたと言われるようになりましたが、どの様に犬が棒の様な物を咥え
ているというのか、私には良く分かりませんでした。

下記の写真だとコントラストが強めになっており、なるほど犬がこちらを向いて
何かを咥えて泳いでいるように見えます。

垂れた耳や目の感じは、確かにラブっぽいですね。

ttp://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CD%A5%C3%A5%B7%A1%BC
184 ：リョウ ：2008/03/09(日) 22:52:20 ID:E9dPbUnA: >外科医の写真は水鳥等の誤認だが、ヒュー・グレイ氏の撮影した世界初のネッシー
>写真は本物と言っていた事がありました。

思い出した。
上述を述べていたのは、マッカロイ氏でした。
マッカロイ氏はネッシーの目撃談を詳細に分析し、目撃頻度が極端に少なく、
警戒心が強く、湖面から垂直に潜る、気候との関係等から、哺乳類、爬虫類説
を退け、ネッシーは大型両生類と推測していました。
185 ：さくだいおう ：2008/03/10(月) 01:22:42 ID:Q7nPVMYw: リョウさん、ネス湖の出来方は怪物存在については
あまり大きな要因じゃないと思いますよ。
洞窟は地下水で出来ますから「沈降⇒水溜り」なら
大きな鍾乳洞とか有っても可笑しくないですから。

＞ソナー探索でも存在しなかったと

ネス湖が出来た沈降水貯まり理由からすれば、逆に「えっ無いの？」と思うほうが科学的。
（最近、ネッシー肯定派になりつつある私）。
還流期間や平均水温などはもう一度（陸水学＆魚類学の専門家で）調査して欲しいのと、
そのものズバリとサケマスの動きを調べれば…面白い結果が出そうなんです。
潮流を調べて網を張りたいです。
186 ：さくだいおう ：2008/03/10(月) 01:30:17 ID:Q7nPVMYw: リョウさん、注意点があって、彼は”古”生物学者でしたからね～。
ネッシーというジャンルでは微妙に専門が違うのが惜しいです。
個人的には是非協力関係になりたいっす。苦手分野を補填しあうのが理想ですから。

イメージ

・冷水病や転覆病の治療法を編み出したり＝私の専門系
・詳細な化石や海洋を中心に地球規模＝分析する古生物系
187 ：リョウ ：2008/03/10(月) 20:46:20 ID:RZ59G88w: 以前より書いている、水上スキーヤーがオゴポコに
接触している動画を再確認しました。

これだけの事をしていて、この映像のコンタクトに
関して続報がないのは、やはりオゴポコの目撃談の
多くは魚の背干しの群れなのでしょうか。

ttp://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-321.html
188 ：さくだいおう ：2008/03/11(火) 10:01:30 ID:5N9jHYBA: コケた後にスキーヤーが平然としていたとか何とか噂がありますけど
公開されてる映像だけの情報から考えると、かなりでかい生き物の体と思えます。
水上スキーヤーがコケるまでに、撮影者が「怪物じゃないか」と興奮しているのと、
コケた後で「おい、彼は大丈夫か、食われちまうぞ」という撮影者のセリフは、
平然としていたという解釈は、只単にコケた理由がスキーヤーには
分からなかっただけじゃないかなと。
189 ：リョウ ：2008/03/11(火) 23:35:59 ID:YOyuXf2A: 上記のコンタクト映像以外に、オゴポコに併泳された爺さんの話を
テレビ放映した時に、目撃談に沿って絵描きが書いたオゴポコの絵が
芸術的で、水木しげるの「のびあがり」みたいです。

私がレイク・モンスターにゼオグロドン説があると思うのが、湖の緯度
によっては冬場に潮吹きが見られるのでは無いかという事と、咆哮の事
です。

オカナガン湖もシャンプレーン湖も、ゼオグロドンが生息しているのなら、
地理的に潮吹きが見られると思うのですが、その目撃談は私が知る限りでは
ありません。

ジャノには咆哮と潮吹きの目撃談、聞こえた話がありますが、映像のUMAが
木造の様なので。。
190 ：リョウ ：2008/03/11(火) 23:42:22 ID:YOyuXf2A: 私がレイク・モンスターにゼオグロドン説があると思うのが、

（以下に修正します。）

レイク・モンスターにゼオグロドン説が唱えられると、私がいつも思うのが、～
191 ：リョウ ：2008/03/15(土) 02:46:27 ID:xsx+bLJQ: >さくだいおう殿

掲示板に復帰された事を、大変喜ばしく思います。
ネッシー＝首長竜説ですが、ラインズ調査隊の水中写真を見ると、
確かに首長竜仕様のシルエットをしているのですが、実際のところ
は難しいですよね。

ロイ＝マッカル氏がネッシーの哺乳類、爬虫類説を退けた下記の理由
をどう思いますでしょうか。

１．ネッシーは目撃頻度が非常に少ない。：肺呼吸生物ではない。

これは過去レスで、鼻だけ水面に出すように泳げば、肺呼吸生物でも頻繁に水面に顔を出
す必要は無いと説明がUPされました。

２．ネッシーは警戒心が強い。：爬虫類は警戒心が弱い。

３．ネッシーは水面から垂直に急速潜行するので、体内に浮き袋を持っていると考えられる。
：哺乳類、爬虫類ではない。
192 ：蒼緋銀黒 ：2008/03/15(土) 12:35:37 ID:tn56SiAQ: >>191
3:急速潜航
マッコウクジラのように何らかの比重を調整することで潜航する生物ということならば、浮き袋は必要ないような気がしますが･･･
肺呼吸生物にしろえら呼吸にしろ、ネス湖のそこにいくだけの価値があるブツがなければ、潜航する必要性がないような気も。
193 ：リョウ ：2008/03/15(土) 20:29:46 ID:xsx+bLJQ: ネッシーが急速潜行するのは、

「やべっ、見つかっちった！
メインタンク注水、艦首に向って走れ！」＠ネッシー

つー事だと思いますが。
194 ：さくだいおう ：2008/03/26(水) 08:40:46 ID:t7asxMVg: 生物って、見つけてから存在理由を発見推測する逆転現象が普通ですから、
何かがあるんでしょうね。金のある人たちが寄付してくれればねぇ。
羨ましいです（すべては人脈か…イエティもそうだったし）。
195 ：たか＠渓道楽 ：2008/04/01(火) 16:12:36 ID:odqJQCGA: さくだいおう、お元気ですか？

やってくれました、ネッシー捕獲！
今年はあるかな～と楽しみにしてたんですよ（笑）
196 ：ザメッティ ：2008/04/01(火) 18:48:25 ID:jX6629Zw: ネッシー！ネッシー！わ－い！！
画像公開はあるのでしょうか？（笑）
197 ：リョウ ：2008/04/01(火) 20:13:43 ID:Ld+4+B5g: スレッドの維持に孤軍奮闘していましたが、
待てば海路の日よりあり、でしょうか。

チョウザメが捕まったとかではないですよね。

しかし捕獲したって？、捕獲作戦が遂行されていたのでしょうか？
198 ：タカ：2008/04/01(火) 21:10:24 ID:Fx70+Acw: 　お久しぶりです。

　ネッシー捕獲ニュース。エイプリルフールですよね？
199 ：リョウ ：2008/04/01(火) 22:47:52 ID:Ld+4+B5g: （笑）
200 ：タカ：2008/04/01(火) 23:59:18 ID:GHKxqZjg: 　ネッシー捕獲のニュースがタイのお医者を通じて入るというのも
ちょっとおかしな話。
　最近タイにはまっていますが、まあ一般の人はUMAやUFOにあまり
興味はないですね。ちょっとFarshoreの管理人に訊いてみよう。
201 ：リョウ ：2008/04/03(木) 21:14:30 ID:6M8wHfDw: このたび、月組主演娘役の大任を拝命し、
身の引き締まる思いでございます＠かなみん
202 ：FA ：2008/04/08(火) 09:30:17 ID:yGCKeZlA: [jpg] (18KB)
はじめまして。
首長竜ってこんな感じでしょうか？
203 ：かつお節 ：2008/04/09(水) 20:01:39 ID:iFHsSAwQ: >>FAさん

これって、スッポンですか?
それとも外国の亀ですか?
204 ：優一朗 ：2008/04/10(木) 00:35:37 ID:Y2f+8ZIQ: おー、そんな感じかもネーｗ
205 ：FA ：2008/04/10(木) 23:11:10 ID:aPiuxsXw: いえ、これは、例の捕獲されたネッシーの子供で…

…はなく、スッポンです。
こんなに長いとは思っていなくて、ビックリして写真撮りました。
甲羅のフチあたりをぼかして加工したら、もっと首長竜っぽくなると思いますが。
206 ：リョウ ：2008/05/06(火) 15:58:41 ID:qACjPdkA: ネス湖で少し前に撮影されたオオウナギ風の映像ですけど、
話題が展開しないところをみると、オオウナギそのものの様
な気がしてきました。

既知生物では、騒がれる事もないでしょうね。
207 ：タカ（３連荘） ：2008/05/09(金) 13:46:29 ID:Vjp33ORA: 　とっても遅ればせながら、「ウォーターホース」を見ました。
　感想：子供が、他の生き物を守る、そして心を通わせる、という
コンセプト？　は「E.T.」と同じだなあ、でも「こいつあ、大発見だ
！　」と血眼の大人たちは異星人＞UMAだろうなあ、そして、
UMAが見つかったからといって戦争そっちのけでUMA追跡するっていう
のは嘘っぽいなあ、と感じたものです（国を守る方が大事でしょう）
　E.T.は大気圏外に帰っていくわけで大変でしたが、ｳｫｰﾀｰﾎｰｽは
其の辺、簡単に「帰れる」よなあ、とも思いました。
208 ：明日も何処かでUMA ：明日も何処かでUMA: 明日も何処かでUMA
209 ：mokichi ：2008/05/09(金) 15:34:37 ID:AILekeKQ: >>207 子供が、他の生き物を守る、そして心を通わせる、というコンセプト

「ゾンビーノ」もそうですね。見た人だけがわかります。
210 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/05/09(金) 23:12:03 ID:y9/k4oIA: 大うなぎと言う結論が出たわけじゃないかと。
しかし映像を分析云々となってましたがこういう場合結果の報道が
無いんですよね、大抵
211 ：リョウ ：2008/05/10(土) 14:59:49 ID:EKCREyoQ: そうなんですよね。
どこかの海岸（国、忘れた。ニュージーランド？）に打ち上げられた巨大な毛の生えた肉片は
グロブスターではないかとか言われてましたが、その小肉片が回収されて分析を行っていると
か、カナダのオカナガン湖で水上スキーヤーがオゴポコらしき大型水棲生物と接触してる映像
とか、少なくともその時の未確認生物の正体は判明しそうな事件なのに、続報が全く無いんです
よね。

現地の生物学者は、真相究明する気あるんでしょうか？
212 ：元ムー特派記者 ：2008/05/10(土) 20:00:26 ID:bUatYwqA: 一部の国では｢謎のままにしておいた方がいい｣という国民性もあるようです。
また、日本のメディアが取り上げないという事実も。トンデモ本を読むと、しっかりと
追跡取材をしていることがわかります。

ネッシー写真の一件、あれは当初から｢小さすぎる、カワウソの尾では？｣との疑問が
ありました。ただ、アップの写真だったため、比較する物がなかったのです。
ところが地元の新聞記者が元の写真を発見しました。それは岸に近い所で、水面から
出ている物体の大きさは30センチくらい。そのことは学研発行の本だったかな、並木
伸一郎だったと思います。
しかし、これはあまり触れられませんでした。
で、製作者の告白は世界中のニュース。｢なんで今さら？｣という感じでした。本が
発行された翌年くらいでした。

真相究明しようとしている人はちゃんといます。ただ、取り上げ方かな。
213 ：元ムー特派記者 ：2008/05/10(土) 20:03:00 ID:bUatYwqA: 捕らえられた動物や標本が、行方不明になってしまうのもよくあるパターン。

どこに行くんだって(笑。
214 ：タカ：2008/05/10(土) 23:52:57 ID:RDaC3/dg: 元ムー特派記者さん、

>ネッシー写真の一件、あれは当初から｢小さすぎる、カワウソの尾では？｣との疑問が
ありました。ただ、アップの写真だったため、比較する物がなかったのです。
ところが地元の新聞記者が元の写真を発見しました。
>真相究明しようとしている人はちゃんといます。ただ、取り上げ方かな。

　それは、つまり、生物学の権威や海洋学の教授が発表して異議を唱えて
いれば、「日本発でネッシーを否定」！　っていうことになっていた、
ということですか？　星の王子様のような話ですね（天文学者が背広に
ネクタイを締めて発表したら初めて認められた、という話）

　でも「外科医の写真」以前にも、目撃例はあるんですよね？
215 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/05/12(月) 00:46:19 ID:/J2VYvMQ: 前提としてネッシーなどと言う巨大生物はいない。

それでもビデオに巨大な生物の泳いでいるのが映されてしまった（昨年4月）

当然ネッシーなんていないからネス湖で確認されている生物の中から正体を探す。

うん、大うなぎだ！

　　　　　でもうなぎが泳ぐときには体が左右にくねるのに映像の生物は
　　　　　左右にくねらせていないことにはみな目をつむる

こんな感じですかね
216 ：元ムー特派記者 ：2008/05/12(月) 20:56:47 ID:J70FUWBA: いや、地元(イギリス)で先に発表しているはずです。が、大きく取り上げられることは
なかった、というところでしょうか。
元の写真を出して「小さいぞ」とやるよりは、当事者がカミングアウトした方が記事と
しては話題を呼びますから。

ネッシーのいちばん古い目撃例は1880年。1933年から目撃ラッシュです。湖岸に道路が
整備されたからだったと思います。外科医の写真は1934年。(手持ちの資料からです)

SF作家は実はUFOを否定してました。肯定するとSFじゃなくなるから。
217 ：リョウ ：2008/05/17(土) 12:13:54 ID:OIl3YHBQ: 今週のＹＪにネッシーがでてるぞね。（漫画だけど）
218 ：タカ：2008/07/11(金) 15:53:02 ID:GQYuuYvg: ７月２日の英国のMirror紙より。
ネッシーらしきものがビデオ撮影されたそうです。どうだかなー。
ttp://www.mirror.co.uk/news/topstories/2008/07/02/video-could-this-be-the-loch-ness-monster-89520-20628977/
219 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/07/14(月) 01:07:51 ID:VDGgISBA: >>218
生物のフォルムとして、これはあり得る形なのでしょうか？
220 ：mokichi ：2008/07/14(月) 01:17:11 ID:VDGgISBA: [jpg] (10KB)
>>219 mokichiでした。
221 ：タカ：2008/07/15(火) 17:16:06 ID:Vu34bHCA: [jpg] (7KB)
mokichiさん、こちらのビデオの方のフォルムは十分ありえると
思いますよ。
　それよりも不思議なのは、何故、短時間で撮影を切り上げて、
山の方へカメラを向けているか、ですねー
222 ：元ムー特派記者 ：2008/07/16(水) 22:20:56 ID:URXwpSEg: mokichiさん、1969年にメキシコで発見された死骸にに似てますが。
223 ：mokichi ：2008/07/19(土) 05:49:42 ID:pWxsDkQg: [jpg] (8KB)
そうそう、テコルートラの海獣のフォルムに似てますね。
224 ：リョウ ：2008/07/21(月) 18:00:25 ID:S61cB/VA: この作り物は、首から下が無いように見えますが、
どうなんでしょう。

接写してると思えるので、実際の大きさは小さいのでは
ないでしょうか。
写りこんでいる人が小さいのは、遠近法でしょう。
225 ：mokichi ：2008/08/24(日) 22:02:24 ID:1lFulI7A: 今さらながらに「ウォーター・ホース」DVDで観ました。
確かにネッシー事件でいろいろと取りざたされた目撃者による特徴は全て兼ね備えているような。
物語自体は「E.T.」そのものなのですが、ＣＧは見る価値あります。
ここの掲示板でも話題になった動画、こうしてみるとよくできていましたね。
226 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2008/12/25(木) 20:33:42 ID:NzSDF0qA: 86年生まれの、今年二十二になられます長身、端正な男性が、少小の頃、ゴビ砂漠で
龍をみたのだそうです。それは全長、百五十から百八十　「メーター」　にもおよびます、
実体の龍だったみたいです。男性は四年前に、さとりをひらかれました。そういう素質に
恵まれた方だったからこそ、少小時とはいえ、いないみえない対象が、ご覧になれたの
でしょうか。聖コロンバのネッシー遭遇しかり、聖人は何かそういった存在達と、リンクを
しているものなのかも知れません。ゴビ砂漠はまた、古代核戦争の痕が残る砂漠とも、
いわれます。爬虫類、あるいは当時まだいた恐竜が、変異し、生まれましたのが、今に
いたる、龍の正体なのでしょうか？でも　≪飛行≫　の原理は、どうなってるんでしょう。
磁気が原因、磁場異常に因る幻覚と、解釈しますのがいちばん、無理がないようです。
227 ：たか＠渓道楽 ：2009/02/13(金) 11:52:14 ID:ZoQ09T5A: 久しぶりにネッシーネタが出たようです。
英ハイランド・ニュース紙の記事を国際時事新聞サイトで紹介してます。
ttp://www.kokusainews.com/article/114014314.html
写真、確かに何か写ってるけど・・・　う～ん・・・(^_^;)
228 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/20(金) 21:09:15 ID:V+/Z2heQ: ネッシーひいてはUMAぜんぱんの、　「みつかりにくい理由」　を、３つに分けてみます。

　　　　　　　　　　（ノハ ::☆
①　いないから。 Σ（’ｖ’０;ﾊ　それをいっちゃ、元も子も。いちばん唱えられる、流言説。
②　幽霊だから。妖精、幻覚だから。波や、他動物の見間違い。ひっくるめて、錯覚説。
③　隠れるのがすごい巧い。仙人みたいに、姿を人目に、映らなくさせられる。穏形説。

このなかでマイナーな、あえておんぎょう説に、スポットをあびせてみたいとおもいます。
穏形とは、一種の、催眠術と考えていいみたいですけれど、目の前にいる人に対しても
自分の姿をみえなく出来る術の事です。仙人と称ばれる方々の、遣う術といわれます。
仙人には、もっと知られた機能として、食事をしないで生きられるというのが、あります。
これはピークーと称ばれる　（生理状態な）　んですけれども、ピークーは近年、NASAの
実験で人における実在が、証明されました。UMAがピークーで、穏形の出来る、いわば
仙動物なんですよとされるのが、仙人の国、中國での、かんがえ方なんです。みつから
ないのと食糧確保の謎が、きれいに矛盾なく、同時に解決される、それでいていちばん
旧い説。ピークーが証明されてます以上、実は、いちばん進んだ説かも知れませんね...

おんぎょうとかピークーとか聞きますと、いかにも怪しい、幼稚でオカルティックな解釈に
おもえるんじゃないでしょうか。　　...でもネッシーが穏形も遣えない、ピークーでもない、
なのに実体を以って、存在だけしてると考えるには、もう無理のある年数になってます。

わたしの父は定年ちかい年齢ですが、こどもの頃すでに記事が出ていたそうですから。
229 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/21(土) 22:33:40 ID:6femo/KA: 　...余談をいたしますと、NASAがピークー現象に着目し、研究を始めたのは、1987年の
事だったみたいです。わたしが習っています氣功法の、ずっとお年が先輩にあたる方が
当時、食べない飲まない、でも生きられている、十二歳の仙人少女と、さわがれたのが
始まりだったみたいです。日本のてれび番組にもとりあげられ、録画したテープ、わたし
戴いています。河北の方ですけれど、NASAがその方を招いて研究し始めた事で、以来
国の別なく、ピークーの方がみつかればNASAに呼ばれ、研究を受ける伝統が、出来た
みたいです。要はピークーが実在する以上仙人もいて、それなら仙動物も存在するかも
知れませんねという、お話がしたいのでした。ネッシーも初めかえるで、でも人がたまに
そう成りますよう途中で仙体化したとか、そういう風に考えるのもありかも知れません☆
230 ：夏：2009/02/24(火) 11:50:16 ID:krH9mU4w: ＞たかさん
画像、確かに「う～ん」ですｗ
高性能カメラ付き携帯とかが普及するにつれ、ネッシーを始め、ＵＭＡ類の画像が少なくなっているみたいな。
たまに割と鮮明な画像があると、どうしても加工を考えてしまいます。

余談ですが、最近は「ネッシー」で検索をすると、引っ掛かるのは「仕入れサイト」ばかりｗ
231 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/02/24(火) 17:30:02 ID:Nv77jfew: ＞食べない飲まない、でも生きられている

おい・・これはホントなのか・・
232 ：青：2009/02/24(火) 22:08:16 ID:wVC8oSRg: 全く信頼できませんね。
そういう話はたいていその時点での話だけで、検証も後日談もありません。
せいぜいもって3日、水分補給なしでは人間は死ぬようにできてます。
まったく平常と変わることなく、補給なしで生きられることができたら、
それは一種の永久機関であって、その状態に肉体を変化させる方法を
見つけたら、ノーベル賞なんていくつもらっても足りないと思いますよ。
233 ：mokichi ：2009/02/25(水) 00:12:20 ID:FnryrGLw: なんだか、仙道と道教、密教あたりがゴッチャになっているような。
ちなみに、仙人はなにも栄養をとらずに生きているわけではないですよね。
234 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/02/25(水) 12:32:27 ID:m2ucYqCw: グーグルアースで海底の地形も見られるようになったそうで
早速アップデートしてみましたけど
ネス湖もバイカル湖も琵琶湖も池田湖も
湖底は見えませんね
データが入っているのは大きな海だけのようです
（日本海は見れるけど有明海は見れない）
235 ：としぞを ：2009/02/25(水) 21:33:04 ID:BbHQw7FQ: ＞mokichiさん
1度死んで肉体を捨てないと仙人にはなれないそうなので、生物的な人体を維持する必要が無いかと。
たしか、霞を食べてたような気が。
236 ：mokichi ：2009/02/25(水) 23:56:12 ID:FnryrGLw: 霞＝水分（笑）
完全に肉体を捨てる場合と肉としての身体のまま、というのもあります。
羽化登仙とか、そのへん調べると面白いですよ。
237 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/28(土) 00:14:49 ID:uv0teSlQ: 234さまへ。

たしか黒海にも、なんかいましたよね...　　グーグルアースでみてみれば、面白いかも。
238 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/28(土) 00:20:42 ID:uv0teSlQ: 231さまへ。

「飲まない」　は、　「水しか飲まない」　のまちがいでした。水は通常成分で、固形物は
87から94年にかけて、摂取量ゼロだったといいます。75年生まれ、三十三にもなられる
のに、お肌が綺麗で、あかちゃんみたいで...　　　「真の」　ピークーって、そうなんです。
239 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/28(土) 00:29:22 ID:uv0teSlQ: 青さまへ。

87年にNASA、90年に中國軍事医学科学院で、一ヶ月間、監禁状態の中、水以外口に
していない事が、証明されました。97年　（の4月8日）　にも海軍総病院で検査されて、
たとえばケトン体が＋３だったりとか、物を　（一定期間以上）　摂っていない証拠になり
ます値がいちおう、検出されています。彼女ご自身、中國でいちばん優秀といわれます
医科大学を出ていますし、検査環境には事欠かないのです。なので　「検証も後日談も
ない」　という事はありません。なおその方は87年、十二で　≪氣功法≫　を習い始め、
実に　「一日」　で、ピークーを得ました。何十年習っていても、有意なものが得られない
方の、多い中。これさえやってればなんてのは、たぶん、どんな勉強、お稽古ごとにも、
ないんだとおもいます。素質に閃きが鍵ですので、ノーベル賞の普遍性は望めません。
240 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/28(土) 00:40:29 ID:uv0teSlQ: mokichiさまへ。

UMAが仙動物で、食べないで好かったり穏形を遣うという考え方は、氣功のです。秘密
仏教　（略して密教）　には、聞きません概念です。穏形を仙人がつかうのは、会いたい
きもちにならない方々にです。それがたとえこどもでしょうと、智慧なく、こころ清らかじゃ
ない方を、仙人はみぬいちゃうんです...　　UMAがほとんどの方に会いたがらないのも、
UMAが仙人の、動物バージョンだからかも知れません...　　ピークーまでいかない、でも
氣功をうまく自分にカスタマイズしてる方で、呼吸が一時間に、平均２回になられている
方も、います。高山、湖の、UMAの呼吸のひみつも、垣間みるおもいです。なお一くちに
ピークーといいましても、色々種類や段階があるのも、添えておきます。一日水だけを、
500㍉㍑しか摂らない方も、います。そうなれるスイッチが、生命には、あるんですって。
241 ：mokichi ：2009/03/01(日) 17:50:40 ID:0D5ImuHg: いえ、密教の中にはちゃんとそういう考えが存在します。
242 ：青：2009/03/01(日) 21:16:29 ID:KO6hmbRw: >>239
＞食べない、飲まない　と、　＞水しか飲まない　では全く条件が違います。
私が書いたのは全く外部からの補給なしで活動できるという話に対してのレスであって、
水は飲んでいるとなれば話は全く違ってきます。
水分が補給できるなら普通の人でも10日程度は生きられます。
ただし生きられるというだけであって、通常と同じ活動ができるわけではありません。
ただ死んでいないと言うだけの話なら、別にそんな気功など習得しなくても
その気さえあればだれでも可能な話で、やらないのはそんな事に意味がないからです。
通常と同じ活動ができない状態に、意味などありません。
インドのブッダの生まれ変わりだと言われた少年の話も、結局捏造だったようですしね。
243 ：タカ：2009/03/01(日) 23:12:45 ID:Eg2cW3Xg: ttp://farshores.org/c9mon1.htm
　久々にネッシー目撃談＆写真です。
　多分今年の冬、水中で動物の水を跳ねる音を聞いて、
（夜間だったので）車のヘッドライトを水中に向け、
そこで水中に大きな何かを見て写真に撮ったとのこと。
　撮影者はネッシーかも？　と興奮しています。
244 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/03(火) 20:53:01 ID:1T5KFAfQ: タカさまへ。

ちょっとすっぽんにも似てますね...　　お顔の部分36㌢くらいと、目測させて戴きました。
245 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/03(火) 21:02:37 ID:1T5KFAfQ: mokichiさまへ。

　...まず密教には、ピークーに相当します概念が、希薄なのではないかとおもうんです。
ダライラマさまがお食事しないなんて聞きませんし、日本に密教をもちかえったお坊さま
方も、そうではいらっしゃらないご様子です。ファスティング　（断食）　でしたら、よく嗜好
されます。でも決定的に、ファスティングとピークーは、陸続きじゃないんです。ネス湖が
えさの量的に、大型水棲獣の棲むに適さない湖だとは、聞かされた事があります。この
お話じたい、科学的に証明されているかは、わたし、存じません。ネッシーに関しひとつ
だけ、確実に証明されているのは、　「みつかりにくい」　、この一点です。そのみつかり
にくさはもう、異様とさえいえるくらいです。異様さが存在します以上、そこには理由が、
存在するわけです。幽霊じゃない、物質的な解釈も、あってよろしいんじゃありません？
246 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/03(火) 21:11:52 ID:1T5KFAfQ: 青さまへ。

監禁されての一ヶ月間の観察実験中、勉強、運動、普通にされてたみたいです。ファス
ティングは青さまおっしゃいますよう、すぐに限界がきます。水と砂糖で30日間生きた方
いたそうですけれども、衰弱しきってたそうです。スピード違反で捕まった高校生が留置
場に入れられ、そのまま忘れ去られて、ポッケに入っていたチョコレートで食べつないで
十八日間、発見された時は死にかけていたという出来事も、あったみたい...　　それらを
おもいますと、当時148㌢の十二歳が、水しかもらえず一ヶ月間閉じ込められてケロッと
されてたのですから、誰にでも出来る事じゃありません。脳に、重大な障害も残さずに。
ラム少年はインドじゃなく、ネパールだったんじゃありません？捏造じゃなく、失踪です。
ネッシーのこうも異様にみつかりにくいわけを、青さまは、どのようにお考えでしょうか？
247 ：夏：2009/03/04(水) 00:17:27 ID:2R29Z15w: 「あなたは信じている（そう思う・考える）」
「私は信じていない（そう思わない・考えない）」

それだけのお話と、私は思います。

とりあえず、「○×で、こういう証拠がある」という主張は、ここでは無理で無駄だと思います。

ここは「判決を下す場」では無いからです。正負を主張する場、正誤を質す場では無いからです。
もし、そういうことを（誰かに）認めて貰いたいと思うのであれば、しかるべき場所と人での主張が良いと思いますよ。

それぞれがそれぞれの考えを「そうなのか～」と言える場所であれば良いな、と思うのですが。

私はあなたのお考え（信じていること・もの）を尊重します。ですから反論も何もしません。
「そういう考えもあるんだな」くらいです。

あなたの仰ることを「信じられない」とする考えも尊重なさると、もっと良いのではないかと思います。
248 ：夏：2009/03/04(水) 00:20:28 ID:2R29Z15w: ＞大型水棲獣の棲むに適さない湖だとは、聞かされた事があります。

↑それと、こちらのサイトを熟読しているのか判りませんが、文章からは「読んでいない？」と思われても仕方ない内容です。
これだけ書かれるくらいですから、まずはサイトをよくお読みになるのが良いのでは？
249 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/04(水) 01:00:18 ID:CelJxiNw: 夏さまへ。

「情報をおつたえする」　＝　「お話し相手を尊重していない」　という事には、ならないん
じゃありません？　「いや、イコールだ」　とされるお考えも、もちろん有りですけれども☆
ネス湖のえさ事情は、色々解釈、あるみたいですね。もう証明、されてるのでしょうか？
250 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/04(水) 01:53:01 ID:CelJxiNw: 夏さまへ。

掲示板を、ざっとチェックしてまいりました。ネス湖のえさ事情が詳しく書かれた投稿を、
みつける事が出来ませんでした。でも棲息に適さない湖なのが証明されたとは、おもわ
ないです。夏さまはネッシーがみつかりにくい理由を、どのようにお考えになられます？
251 ：タカ：2009/03/04(水) 12:58:29 ID:gsQdcldg: 氣っちゃん　さんが展開されている話は「UMAと気功」とかで
別にスレッドを立てられたらどうでしょうか。
　ネッシーとは話がずれているように思います。

「どうですか、お客さんー！」（猪木風に）
252 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/04(水) 16:00:32 ID:u1XQFMpQ: タカさまへ。

お話がずれていると感じるのは、UMAを仙動物と解釈する部分でしょうか？まず用語が
お気に召さないのでしたら、それはなおします。概念自体がずれてるとお感じでしたら、
わかりやすくご教示ください。猪木氏も　「説明もなく頭ごなしはいけない」　と、たしか。
253 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/03/04(水) 22:45:59 ID:rbTp8gRw: ＞監禁されての一ヶ月間の観察実験中、勉強、運動、普通にされてたみたいです
この時点で全く信頼するに足りません。
この文章から理解できることは、推測と又聞きでしかないからです。
NASAとおっしゃっていますが、まずこれが疑問です。
NASAが公式声明としてその研究結果を出したのであれば、どこかに記録が
あると思いますが、それはどこに発表されているのでしょうか？
その研究結果が事実なら、その人はまちがいなくギネスに記録されているはず
ですが、何年度版から記録されていますか？
ギネスは申請の有無にかかわらず、記録が真実であれば記録されているはずです。

私は以前にこのスレに書いたと思いますが、ネッシーが見つからないのは、
ネッシーとは私たちが知っている生き物だからだと思っています。
ネッシーも雪男もムベンベも、かつては間違いなく本物が実在していたと
考えます。
ただそれは、おそらくは19世紀頃ぐらいには絶滅して、伝説が残り、
その伝説に似たようなものが目撃されて報告されているのだと考えています。
それは既知の生き物の誤認だろうと思います。
254 ：mokichi ：2009/03/04(水) 23:59:23 ID:geAGQaJw: >>245
えーと。チベットにおける活仏とか日本における即身仏とか。
宗教、気効、仙道方面は、私も４０年近く勉強させていただいて
いるもので、ちよっとしたことが気になってしまいました。

>>251
賛成ですね。
氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ さん、ぜひ別スレッドを立ててください。
クロウリーが唱えた精霊説とか、UFO界隈での宇宙から飛来した生物説
とか、そっち方面に広げていってしまいそうで、自重してます（笑）。
255 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/03/07(土) 18:21:48 ID:LFwJVA/g: 　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　氣っちゃんを迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
256 ：赤の一番 ：2009/03/07(土) 21:40:28 ID:stEUqSSQ: >>255
こういうのやめようよ。
あんたが自分の顔や名前をさらした上でならアレだけど。
暗がりから吹き矢で攻撃すんなよな。スゲーかっこ悪いで。
意見が違う人がいるのは当たり前やんか。
議論するのはいいけど、排除せんでもええやん。
257 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/10(火) 21:05:01 ID:0FcMFCoQ: ご意向汲ませて戴いて、ピークーのお話はしばらく遠慮致します。資料のありかや実験
記録は、今後ご要望が生まれ次第、いずれどこかでまた後年、おつたえしたいとおもい
ます。猪木氏は、　「花が咲こうと咲くまいと、生きてるだけで花なんだ」　という言葉を、
遺されてるんですってね。とってもステキです☆　　...砂漠の民の、さとりをひらいた方に
いただいた言葉が、おもい出されちゃいました。　「自然に生き、拠って大安心のなかに
生きるとは、あたかも樹木が、いささかも自ら揺らぐ事なく、主張する事もなく、それ故に
地球、天地の一部であるかのように――　」　という教えと、おなじかも知れない、って。
人もまた、揺らがず、対せず、自然の一部になれば、その中の部分にすぎません、自と
他の対立は、消えるみたいです。そう在りたいと、稚拙な身ですが、あらためてわたし...
258 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/10(火) 21:16:42 ID:0FcMFCoQ: 253さまへ。

ネッシーは居ないと、つまりおかんがえなのですね。エルヴィスプレスリーさんみたいな
かんじ？意見があう、あわないに関係なく、お話の、内容そのものにお返事くださる253
さまは、誠実な人だとおもいました。ネッシーのいちばんふるい情報は565年、聖コルン
バーヌスのですから、当時日本は、飛鳥時代でもない、古墳時代ですね。古墳とかの、
遺跡近辺には意外に、大蛇が棲んでたりするんですけど、それは余談としまして、古墳
時代の言い伝えに19、20世紀人が幻覚等の影響受けるとはおもえませんので、つまり
19、20世紀に何か実体のがいたとされるおかんがえは、筋が通っているとおもいます。
べつのスレッドで、福島県の賢沼に大きいうなぎがいたお話、教わりました。ネッシーも
精製過程と絶滅過程が、賢沼のに似てたのかも知れません。無論うなぎと、限らずに。
259 ：青：2009/03/10(火) 23:34:49 ID:v2ESujQw: 253は書き忘れましたが私です。
コロンバ伝に書かれているのは、カエルのようなと表現されている生き物ですね。
その当時はまだ博物学などという概念すらない時代です。
ずっと時代が下がって、ゲスナーの時代になってもまだ、世界は恐ろしい
怪物がたくさんいるのだと信じられてきました。
彼らの描いた怪物は、今日の私たちの目から見ると、「ああ、これは」と
思うような生き物です。
大海蛇とドラゴンを除くと、長首の怪物というものは描かれていません。
もっと描かれてもよさそうなものですが。

私が思うのは、なぜ首長竜だけが生き残るのか？という疑問です。
首長竜とは特殊化しすぎて、袋小路に入ってしまった種ではないのかと。
食性から言えばモササウルス類のほうがはるかに有利でしたし、
完全に海生に適応しきったと断言してもいい魚竜がいたのに、なぜ彼らは
今日目撃報告がないのか？
なぜ首長竜タイプだけが、世界のあちこちで報告されるのか？
適応の度合いが低かったものから順に脱落していくはずなのでは？
この疑問が、私がネッシーは誤認だと思う理由ですね。
260 ：mokichi ：2009/03/10(火) 23:40:58 ID:QMRWYYAA: >>257
猪木さん、まだご存命ですので、遺すという言い方は…。
>>258
いえ、ネッシーはいる、と主張されているとしか思えないのですが？
261 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/03/11(水) 14:15:15 ID:kxnnZvHQ: >>259
単純に、海棲トカゲ類はワニ、魚竜は魚・イルカ・クジラに似てるから
他に似たものがいない首長竜タイプの報告が多くなるだけでは？

「でっかいワニ」より「首の長い怪物」のほうがインパクトありますし。
262 ：元ムー特派記者 ：2009/03/11(水) 18:12:16 ID:ZDa08tuw: 有名なU-28の事件はモササウルス型ですよ。
ムー最新号では、巨大なヒルだと、飛鳥昭雄がまたぶちかましてますね。
263 ：青：2009/03/11(水) 22:40:07 ID:DKvEGZnA: >>261
その比率がおかしいのでは？　その全てが絶滅せずに残っているというなら、
まんべんなく混成された報告があるはずですが、高緯度海域でのワニ型、種別不明の
大型鯨類の報告は少なすぎませんかね？
なぜか首長竜タイプは高緯度海域に多い傾向があるというのに。
そもそも、魚竜類が現生鯨類と同じ体色であったという根拠はありますか？

>>262
報告されている例がそれだけですね。
ユーヴェルマンの分類にも、あったような記憶がありますが（ちょっと曖昧です）、
それにしても少なすぎませんか？
圧倒的に大海蛇タイプと首長竜タイプが大半を占めるというのは、どうも
偏向性を感じてしまうのですが。
首長竜よりはるかに海生に適応していたはずの魚竜類のほうが生き残るチャンスは
多かったはずなのに、なぜその報告がないのか不思議だと思いませんか？
生き残っていたなら、前世紀の捕鯨全盛時代に必ずどこかで捕獲か報告は
されていたはずなんですが、骨すら見つかっていません。
骨格標本のみしか知られていない現生種のクジラがありますが、逆に、
存在していれば必ず骨なりなんなり残るということです。
264 ：261 ：2009/03/12(木) 12:16:00 ID:qJgJ8b6g: >>263

>そもそも、魚竜類が現生鯨類と同じ体色であったという根拠はありますか？
現生種と異なる体色だったら、もっと報告があると思いますが？

>首長竜よりはるかに海生に適応していたはずの魚竜類のほうが生き残るチャンスは
>多かったはずなのに
魚竜類のニッチは現生種で占められていると思われますが、
首長竜のニッチを占めていると思われる現生種は？
265 ：元ムー特派記者 ：2009/03/12(木) 21:16:39 ID:xmD55JOg: 1983年、アフリカのガンビアで見つかった死体は魚竜タイプとしてもいいのでは？
パプアニューギニアのミゴーや1860年、ミャンマーで目撃された巨大なワニ型のUMA。
日本でも長崎県でワニのような怪物に漁船が襲われたとの話が残ってます。

首長竜のニッチね。長首のアシカかな。
それより、この手のUMAは圧倒的に温帯～亜寒帯での目撃が多いのですが、大型爬虫類が生息できる？
266 ：青：2009/03/12(木) 22:15:24 ID:W1mdMDtw: >>264
＞魚竜類のニッチは現生種で占められていると思われますが、
＞首長竜のニッチを占めていると思われる現生種は？
ありません。私は首長竜とは特異な進化で袋小路に入った種で、環境依存度が
他の海生爬虫類よりはるかに高く、環境変化に最も弱かった種だったと思っています。
体型としてはウミガメと同じで高速遊泳ができず、深海に潜航することも
体型と遊泳力の面から不可能、食物は頭足類に限定、たとえ大きい獲物に
噛み付いても、噛み切ることも飲み込むことも不可能、卵生で上陸の必要あり。
太古の想像を絶するほどの生命に満ち溢れた海の、浅いところや根周りに潜み、
首だけすばやく伸ばして頭足類を捕食して生活していただろう生き物です。
この頭部化石で一番目を引くのはそのとてつもない乱杭歯ですが、
この歯は噛み付くためではなく、つかむという表現のほうが近い使い方であったと
思います。
一番目立つはずのこの歯に関する観察、報告がないのはどうしてでしょうか。

>>265
＞パプアニューギニアのミゴーや1860年、ミャンマーで目撃された巨大なワニ型のUMA。
＞日本でも長崎県でワニのような怪物に漁船が襲われたとの話が残ってます。
これはイリエワニの生息域なので、その可能性のほうが高いかと。
ガンビアの例では、眼の骨はあったのでしょうか？
267 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/17(火) 22:26:59 ID:9/6n/kPg: 青さまへ。

お返事、ありがとうございます。エラスモ系は水棲に適さない、だから残っているはずが
ないというご説明は、わかりやすいです。わたしは動物ぜんぱんに関して、一知半解の
身です。なので基本、お智慧を拝借したい立場ですから、これは純粋に教わりたいだけ
なんですけれど、エラスモ系が水に適さなかったのは、証明されてる事なんでしょうか。
当時のはちゅう類で、化石がいちばん永い時代に亘って出てるとかゆうお話、聞いた事
あります。永く栄えた種が、水に適さなかったなんて事は、なかったんじゃありません？
たぶん、頚椎の多さをみましても、首はやわらかかったとおもうんです。首が回りません
状態は、人においても、不自由な自覚に伴い、報告される体感です。やわらかい首が、
ストレスを除去し一代ごとの長寿、また高い運動性を、もたらしてたのかも知れません。
268 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/17(火) 22:39:42 ID:9/6n/kPg: 青さまへ。

聖コロンバーヌスのいわれます　「かえるのような」　は、こころあたりが、なくないです。
新免弁助さんっていう剣術家、ご存知ですか？その方が十三歳の、1678年、熊本城に
ちかい畑に、夜な夜な大きい、何か物の怪みたいなのが、作物獲りに来てたそうです。
おとなみんな逃げちゃうんで、その方が畑の小屋で待ち伏せて、夜現れたそれを、刀で
斬ったらしいんです。暗くて姿はみえません。でも手ごたえがあって、それは逃げてった
みたいです。次の朝、河が血に染まってるのを父親がみつけ、使いを上流へやりました
ところ、人よりも大きい、牛くらいあるがまがえるが、河に頭漬け、死んでたんですって。
べつの掲示板にも、人のこどもくらいあるかえるが、いっぱい跳ねてるお池みたって人、
いました。いっけん遠い、こういうお話が、ネス湖をよみ解くヒントに成ればと、おもって...
269 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/17(火) 23:48:26 ID:9/6n/kPg: mokichiさまへ。

存命といいますと、ちょっとお話ずれるんですが、ピカソがご存命のころをmokichiさまは
おぼえておいででしょうか？わたしは残念ながら、ピカソも、エルヴィスプレスリーさんに
関しても、生きてるころを知りません。同じ空気を、吸う事が出来ませんでした。いちど、
ピカソさんとは、この世で同じ空気が、吸いたかったです。歴史上の偉人と称べる方を、
存命中に知ってらした方々が、うらやましいです。ピカソさん、さいごの偉人ってかんじ、
しませんか...　　当時の生々しさ、息づかいにひたりたく、事あるごとに、人にうかがって
まわっています。いまはこの世に、もう偉人と称べる方が、残っていらっしゃないような...
あえて挙げれば、ユリゲラーさんくらいでしょうか。ネス湖の怪物は、物語の持つ綺麗な
かんじ、うつくしさが、とてもても、好きなのです。３０年代とかに、想い馳せさせられて...
270 ：青：2009/03/19(木) 18:29:44 ID:5D+Zhbfw: >>267
＞エラスモ系は水棲に適さない、だから残っているはずが
ないというご説明は～

私の書いたことをもう一度、よく読んでくださいね。
私はそのような内容の事は、全く書いていないんですが。
271 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/19(木) 22:51:43 ID:vRAG64yQ: 青さまへ。

あえてエラスモと限定しましたのは、それがプレシオよりもあたらしく、あとサイズ的にも
UMA譚のそれにちかいからです。ブラキオ系は、青さまが　「海生」　とおっしゃってる事
から、あつかってはいらっしゃらないと判断し、除外しました。　「残っているはずが」　の
箇所ですけれど、　「適応度合いがひくかったものから順に脱落してくはず、この疑問が
ネッシーは誤認だと思う理由です」　との箇所から、そのようにおかんがえと理解させて
いただきました。すくなくとも、のこっていないという方向に青さまがおかんがえなのは、
あってますよね...　　では改めて、プレシオでもエラスモでも、ブラキオでもかまいません
ので、それらが海に適応しなかったとされます、理由をくわしく、教えて戴けないでしょう
か。残存比率をあつかってらっしゃるにしても、まずこの一点が、理解したいとおもって...
272 ：青：2009/03/21(土) 20:11:12 ID:NlQR+LDg: ブラキオサウルスは雷竜で、首長竜とは系統の違う種なんですが？

首長竜が海生に適応しなかったなどと書いた覚えはないんですが？
＞私は首長竜とは特異な進化で袋小路に入った種で、環境依存度が
他の海生爬虫類よりはるかに高く、環境変化に最も弱かった種だったと思っています。
この部分はそう理解できる文なのでしょうかね？
そうだとしたなら、それは私の文才がないからなのでしょう。
273 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/03/21(土) 22:08:11 ID:kMHv5pvA: たしかに、ちょっと前までは
「首長竜とか魚竜とか、水ん中にいる奴は恐竜ではない」
って言ってましたよね
でも、最近では
水棲に適応した（水かきがある等）恐竜も見つかっているようですね
274 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/22(日) 07:08:03 ID:eI0URQXA: 青さまへ。

ブラキオサウルスが雷竜なのは、存じています。ただ、首長竜だとあつかいたがる方の
いる種ですから、いちおうさいごに、　「ブラキオでもかまいません」　と、添えたのです。
首長竜の、海生への適応ですが、　「なぜ首長竜だけが、世界のあちこちで報告される
のか？適応の度合いが低かったものから順に脱落して行くはずなのでは？」　と青さま
お書きになっていますので、　「適応の度合いが低かったもの」　は、首長竜の事ゆった
ものになるんじゃないでしょうか。とりあえず文脈上、何かほかの種を指し、おっしゃって
いるようには、読めません。比較対象として、魚竜を　「はるか海生に適応していた」　と
おっしゃってもいますので、対義語的に首長竜を、　「適応していなかった」　といわれて
いるよう、何かどうしても、よめちゃうんです...　　わたし、統合失調症だからでしょうね☆
275 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/22(日) 07:17:50 ID:eI0URQXA: ところで前、青さまがおっしゃってたギネスブックですけれど、わたし実は、未見でした。
読んでみたいなー、っておもいまして、図書館行ったら、そのものは無かったんですが、
記録の百科事典というのがありました。ちょっとふるい時代のご本でしたけど、興味湧く
記事が、いっぱいでした☆　　...本に、うなぎの　「体長」　のこうもくもあって、155㌢が、
公式レコードでした。ネットでいろんな、ネッシー研究、正体論とか検索してみましたら、
うなぎ説も多いんですね。でも　「３㍍のもネス湖では捕まっています」　なんてお話が、
何事もなく出てきてて、びっくりしちゃって。鹿児島の某る湖も、２㍍のが居ますと、紹介
されてるホームページが、少なくなく。数への、人の根本的なつよさやよわさ、目測能を
かんがえなくちゃと、おもわされました。ガウスは距離感、目測能が、優れてたみたい。
276 ：タカ：2009/03/23(月) 01:22:11 ID:5dQJvcHw: 青さん＞
＞私が思うのは、なぜ首長竜だけが生き残るのか？という疑問です。
首長竜とは特殊化しすぎて、袋小路に入ってしまった種ではないのかと。
食性から言えばモササウルス類のほうがはるかに有利でしたし、
完全に海生に適応しきったと断言してもいい魚竜がいたのに、なぜ彼らは
今日目撃報告がないのか？
＞太古の想像を絶するほどの生命に満ち溢れた海の、浅いところや根周りに潜み、
首だけすばやく伸ばして頭足類を捕食して生活していただろう生き物です。

　なぜ首長竜だけが？」というのは確かに大きな疑問ですね。魚竜ですが、
（子供のころに）「魚類になったもの（マグロなど）や哺乳類になってその後
海に帰って来たもの（イルカなど）に取って代わられた」という説明は
説得力がありました。
　＆青さんの想像だと、首長竜は浅いところや根周りに潜んでいたんですね。
そうかぁ。大洋のど真ん中で発見？　されたニューネッシーなど、首長竜
ではありえない訳ですね。
　確かに最近の研究成果を見ると、「よくこんな動物が生存していたな」と
思います。

　今日、沖縄出張から帰って来ました。ホエールウオッチングの季節の最中
なんですが、「鯨が夜間しか海面にジャンプしたりしない動物ならば、
ホエールW　なんて成立もせず、鯨自体の発見も遅れたかも」と思いました。
　UFOだって同じことなんですが、野生動物って一般的に人目につく事を
嫌いますよね？　体型的に生き残るのは不利としても、
・呼吸の時は呼吸孔だけを水面上に出し
・産卵は夜間に行い、孵化した幼生も夜間に水中に戻り（そして卵胎生へと進化）
していれば、目撃例が少ないのは当たり前のような気がしました。（自分も
ネッシー＝首長竜説は信じていないですけれども）
277 ：青：2009/03/23(月) 23:02:03 ID:5iBg+/hw: タカさん
収斂進化というものがあります。
はるか太古の昔の三畳紀に、ほぼ現生の小型鯨類と変わらない姿に進化をとげた
魚竜という一群の爬虫類が存在しました。
それより少し遅れて、モササウルスが出現しました。
これらのグループは絶滅してしまいましたが、暁新世以降、これらのグループと
ほぼ変わらない体型と生活に進化した現生の動物が存在します。
進化とは、生きるために自らの形や能力を環境に適応させていく変化だと思うのですが、
上の二つのグループにはほぼ同じ形をたどったものがいるのに、
中生代以降、海生動物で長頸の形に進化して現生する動物は類がありません。
いかに中生代の海に特化して生きた動物であったか、想像がつきます。

現生鯨類でも、アカボウクジラ、オウギハクジラの仲間は観察が難しいと聞いています。
しかし、どうしても死骸漂着などで存在は確認されています。
278 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/25(水) 20:15:43 ID:YETocmNQ: ハエだかミツバチが、飛行の原理、明らかになってないんでしたっけ？そういうのおもい
ますと、首長竜が船や潜水艦や、お魚さんと、形ぜんぜんちがっても、うごけなかったり
するとはかぎらないと、おもうんです。魚竜に形の似た生き物が後年あらわれたとして、
でもそれは爬虫類ではありません。爬虫類が爬虫類のまま生きのびるには、首長竜の
あの形態が必要だったとも、かんがえられはしないでしょうか。魚竜が先に、ほろびても
いますし、きたるべき白亜紀の終わり、大激変へ適応すべくああなった、究極の爬虫類
だった可能性も、なくはないかもしれません。骨がどんどん、増えてった種なのが、気に
なります。首とか、ひれの。人も、骨が癒着し少ない人と、いっぱいある人とじゃ、動き、
健康、全然ちがいます。爬虫類版ゴキちゃんだったのかな？変類の必要ないってゆう。
279 ：かっちゃん ：2009/03/26(木) 11:24:58 ID:hYnASHLw: ＞277
海生で長頸の形に進化して現生する動物がいないのは、哺乳類の首の骨が
７つしかないのが最大の理由ではないでしょうか。
首が長いとされるキリンでもその長さは雷竜類とは比べ物にならない程の
ものですし、骨が７つしかないためあまり自由に動かすこともできません。
哺乳類は首長竜のような体形に進化したくても不可能なのです。
収斂進化で雷竜類と似た体形に進化したとも考えられる象などは、首が
伸ばせない分、鼻を長く進化させています。
一方、水面を泳ぎながら水中の餌を捕食する水鳥の中には、白鳥のように
長い首を持つものもいます。これは鳥類が恐竜などと同様に首を長く進化
させるのが容易なためで、実際白鳥の頭から胴にかけてのシルエットは
首長竜とよく似ています。

首長竜はあまり高速では泳げ無そうですし、水中で長い首を縦横に動かし
て魚を捕食するのも難しそうですが、水鳥のように海面上から海面近くを
泳ぐ魚を捕食するのは可能だったのではないかと思われます。
首長竜は一日中海面を泳ぎながら、水面近くを泳ぐ魚を上から捕食して
いたのではないでしょうか。そのような生活が可能な場所は、現代でも
ないわけでは無いと思います。
勿論、そのような生態の生物が生息していたら、容易に見つかるはずな
のも確かですが。
280 ：青：2009/03/26(木) 22:39:31 ID:W/Hh8LMQ: かっちゃんさん
＞海生で長頸の形に進化して現生する動物がいないのは、哺乳類の首の骨が
７つしかないのが最大の理由ではないでしょうか。
環境がその形態を必要とするなら、哺乳類に限らず、爬虫類でも収斂進化は
起こったはずです。
現生にはウミガメ類、イリエワニ、ウミヘビ類などが海生爬虫類で存在しますが、
この中で食性が近く、捕食方法も近かったであろうウミヘビ類は、毒で
獲物を確実に仕留める方向に進化していきました。
そして、大型化することはありませんでした。これは、ウミガメでも同じです。
大型化しなかったのではなく、大型化できなかったのだと思います。
待ち伏せ型の捕食方法で新生代以降の海を生きるには、そのサイズが最も効率が
良かったためだろうと。
そして、白亜期に衰退していったはずの高速追跡型の小型鯨類タイプが
また出現し、海洋生態系の頂点に位置しています。
これは、生態系の密度が違うためだろうと。

これも私の疑問なのですが、首長竜は果たして、1Gの重力下で首をもたげることが
可能だったのか？
多関節になればなるほど、上方向に維持するのはそれなりの筋力が必要だと
思うのですが。
キリンは、頚椎が7個だからこそ、立っていられるのでは？
それもほぼ垂直に維持して平衡を保っている状態で、水平方向の運動では
映像で見るかぎり、非常に緩慢というか、困難とさえ言えるような状態ですね。
4本の足を支点にして、大地に立っているキリンでさえ、あの状態であるのに、
水面に浮上して、支点が全くない状態で、胴長の倍以上もある首を自由に
動かすことなんて可能なんでしょうかね？
しかもその首をもたげるためには、相当の筋量が必要な状態で。
ヘビが泳ぐ時、水面に首を出しますが、全長の一割ももたげることはできません。
281 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/27(金) 20:13:30 ID:dBGb80Ww: へびの頚椎、たしか２個だったおぼえがあります。くらべて白鳥は、二十いくつかあるん
でしたっけ...　　腕を曲げないで、重い物を持とうとします。これはある意味、関節少ない
状態ですけど、持ち挙げるのに抵抗あります。でもひじ曲げながら試みますと、軽く持ち
挙げる事が、出来ます。関節がふえると、骨の一本ごとについてる筋肉が、長い距離を
担当しなくてよくなる、つまり筋肉ひとつひとつが　（太さは同じなのに）　短くなるので、
出力、アップするんじゃないでしょうか。首長竜は、さいご頚椎、七十を超えてましたし、
すごい出力、期待しちゃいけません？　　...体幹部　（という支え）　の存在も、高出力に
加え、挙首を援ける、要素だったのかも知れません。白亜紀以降のつちから、骨がでて
ません時点で、こう色々いいましても、首長竜生き残り説はアウトなんですけれどもね...
282 ：リョウ ：2009/03/29(日) 00:31:46 ID:VOictndQ: 昨年、撮影された、オオウナギ風のネッシーの映像の解説はまださ
れないのでしょうか？

ディンスディールフィルムの湖岸と平行に泳ぐネッシーは、ボート
と解析されたので、信憑性の高い動画は２種類しかないようなので、
早く解説が聞きたいです。
283 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/04/17(金) 23:56:58 ID:sKr91WWg: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,..,,___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.-'ﾞﾞ　　　ﾞﾞ'-._
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r｀　 ,,. -- .,_　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!'　　 ,!'　　　ﾞi,　　 'i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　't,　　 't,　　　　　|::.　ﾞt,
　　　　　　　　　　　　　　　　＼.,　　'-_　　　 L,ﾔﾞ　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `t,　　 'i,　　＼＼..ﾉ
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　 ,1　　 'i,　　　　￣
　　　　　　 _ --￣　　　　￣ - _　　_ノ'　　 ,!
　　　　 _.-　　　　　　　　　　￣　　　　 _!'
　ﾞt_ー'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!ﾞ
　_ 亠　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／　　　　　 ::: ☆::ノハヽ
ノ　＿-_　　 _ --　　　　　　　＿―'　　　　　　　　　　ﾊ０ ’ｖ’）
￣￣　　　￣ノ　　＿-' ー―　'-＿　＼　　　　　　　　 (ﾉ　　 i,)
　　　　　￣￣￣　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　.....　ﾞー 'ー'
284 ：mokichi ：2009/04/19(日) 07:41:49 ID:Fqn/eU2w: >>283
私はAA貼りは好きじゃないのですが、この画ならOKですね。
285 ：タカ：2009/05/30(土) 15:02:38 ID:P5TmgEaw: 　多分久々に？　ネッシーのニュース。
ttp://farshores.org/c9mon3.htm
　TVクルーがネス湖上でソナー探査をしている際に、
「ネッシーの形状をした５つのソナー反射音？　を捉えた」
というもの？　どうなんだろう？
　2002年にネス湖畔で長年研究している人にやはりソナー写真を
見せて貰った時は赤い塊が水深200mくらいのところに写っていて、
「赤いことは物体が大きいことを示す」と言われましたが、今回のは
赤くないし。。。
286 ：さくだいおう ：2009/06/09(火) 09:08:07 ID:ko7KaFow: ソナー画像みました。
そろそろネッシーが捕まってくれれば、
手の平返した騒動が楽しみなんですけどね。

「私は最初から存在を信じてた」なんて作家やTV番組に評論家、
楽しい光景が広がるかと思います。
287 ：リョウ ：2009/06/28(日) 19:37:33 ID:zPZgVFtA: ttp://www.youtube.com/watch?v=2-Q-IwUijoc&feature=related

これってネス湖なんでしょうか？
画像タイトルではネス湖なんですけど。

背中を丸く水面に出して泳ぐさまは、哺乳類でしょうね。

鯨？
288 ：リョウ ：2009/07/01(水) 22:53:27 ID:KNlKKfdA: ＞さくだいおう殿

昨年、撮影された、オオウナギ風のネッシーの映像の解説はまださ
れないのでしょうか？

ディンスディールフィルムの湖岸と平行に泳ぐネッシーはボートの航跡
と解析されたので、信憑性の高い動画は２種類（ディンスディールフィ
ルムのネス湖の湖岸に縦方向に進む波形、及び本件のオオウナギ風の映像）
しかないので早く解説が聞きたいです。

ご指示の通りメールで伺おうかと思いましたが、他のスレで貴兄のレス
がついているようだし、他の人たちも同解説に関心深いと思い、ここで
再度質問します。

宜しくお願いします。
289 ：通りすがりの名無しさん ：2009/07/01(水) 23:33:33 ID:VxkCVTkg: >>288
昨年も同じ様なやりとりがあったでは？
メールで質問するほうが無難だと思いますよ。
290 ：リョウ ：2009/07/02(木) 01:24:24 ID:cmQnli8Q: ＵＭＡファンの究極的目標、ドラゴンを見つけるに係るという、
事が重大なだけに、専門家の公式見解として伺いたいのです。
291 ：タカ：2009/07/02(木) 23:26:26 ID:D5W5rVcw: 　リョウさん、

　あれこれ、専門家としてのさくっち　の意見を訊きたいのは
判りますけど。
　さくっち　はご自分の本来のお仕事でお忙しいのです。趣味で
やっておられるこのサイトについて「早く答えてよ」と言うのは
無理な話だとおもいますよ。（自分がその立場だったら、と
考えてみて下さいね）
292 ：赤三光 ：2009/07/04(土) 13:43:21 ID:uJozoncA: たぶんですが、メールだと数か月、
ＢＢＳだと、読むか読まないか、目に留まるか留まらないか。
どちらも読んでくれと祈るしかないかもね。
293 ：リョウ ：2009/07/11(土) 19:02:22 ID:r4damrcQ: 現地からなんの後日談も無い所をみると、今回のオオウナギ風の
映像は単なるオオウナギなのでしょう。

ディンスディールフィルムのネス湖の湖岸に縦方向に泳いで行く、
２頭立て！！の映像しかネッシーの謎に迫る映像はないようです。

果たしてその２頭は親子なのか、つがいなのか！！！！？

どうでもいいや
294 ：青：2009/07/11(土) 22:26:27 ID:qoBF/6EA: ここは自己完結を書き連ねるところではないのでは？
そういうことは自分のHPにでも書けばよいことで、ここはそういう場所では
ありませんよ。
それほど重要だと思うことなら、まず自分で調べる、自分で考える、自分で行動する、
その上で出た考察なり結論なりをここに書くことには全く異論ありません。
295 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/07/11(土) 22:45:03 ID:TlocFlTA: そういえばネッシーとかいうファミレスチェーンが昔　（80年代頃）　在ったらしいですね...
296 ：リョウ ：2009/07/11(土) 23:24:56 ID:r4damrcQ: >まず自分で調べる

追加情報無し。

>自分で考える

オオウナギでしょうか。

>自分で行動する

情報も対象も湖面で一度撮影された件のニュースしかなく、
なんもしようも有りません。
297 ：mokichi ：2009/07/12(日) 01:05:42 ID:LRRE1Sjg: >>294
私のような門外漢からすると、やはり専門家としての意見を
聞きたいと思うのも確かなことで。そういう意味では、外部の
情報に頼りがちだと言われてしまいそうですね。

>>296　リョウさん
追加情報なし、とのことですが、各国語の検索駆使すると、
結構いろいろなものが見つかったりもしましたが。
「Anguilla marmorata」とか調べてみました？
298 ：リョウ ：2009/07/12(日) 15:25:44 ID:dQ4IR5XA: >>293の最後で嘆息じみた書き込みをしたのは、ディンスディールフィルムは
撮影されてもう約４０年経過してるので、その検証を行うのは非常に困難とい
うか、私には不可能なので、もうディンスディールフィルムからの追加情報は
件の検証番組の様なコンピューターを駆使した解析に頼らざるを得ないでしょ
うというあきらめからです。

>mokichiさん
Anguilla marmorataはオオウナギの事ですよね。
倍数体でないと昨年の映像の大きさにはなれないと思いますけど、未確認種
がネス湖には生息しているのかもしれないので、私にはなんとも言えません。

いずれにしてもネッシーの正体には興味が尽きませんが、レイクモンスター
は全て同一種ではなく、信頼できそうな目撃情報によれば、
オゴポコ＝ゼウグロドン又は鯉などの魚の背干し？
チャンプ＝ゼウグロドン又はチョウザメ？
ネッシー＝オオウナギ又はチョウザメ？

などが考えられそうです。
299 ：夏：2009/07/12(日) 20:50:35 ID:rxRlVQTw: 話がズレてすみません。
ネッシーを調べていたら、こんな一覧がｗ
ttp://ichiranya.com/technology/024-nessie.php

チベットだから「チベッシー」って・・・。
何故とことん「シー」を付ける。
確かに日本人はニックネームに「シー」を付けたがるけど。

とほほな命名は朝○日でしたっけ・・・。

あ。伏せ字になってないし。
300 ：青：2009/07/12(日) 21:16:23 ID:ps4VtRdA: >>298
ほぼ全てのUMA動画に言えることですが、「何が写っているのかすらはっきりしない」
ディテールすらつかめない遠景やらピンボケの画像をいくら分析したところで、
「何が写っているのかわからない」と言う結論しか出ようがないと思いますよ。
仮に、どの分類にも属しない未知の生物がはっきり写っていても、
それをどんなに声高に主張しようとも、現物を持ってこない限り永久にそれは
「謎の生物が写っているVTR」というものでしかないですよ？
そして昨今、これだけ映像技術が発達して、素人でも簡単に動画が作れるように
なった時代、残念ながら、映像だけでは何の能力も持ちません。
301 ：赤三光 ：2009/07/13(月) 06:23:02 ID:CX3DGQ3w: >>299
日比谷公園の”ヒッシー”が抜けてますね。
　　　あ、すいません、すいません、蛇足でした。
302 ：リョウ ：2009/07/15(水) 07:09:58 ID:cEOgJOKA: 日比谷公園のは、アオウオでしたよね。
303 ：赤三光 ：2009/07/15(水) 07:35:07 ID:QqvKEvxw: >>302
リョウさん、そうです。ＴＶでもやってましたよね。
>>299
シーがつく謎を考えてみました。
　　例えば、洞爺湖の”トッシー”は”洞爺湖のネッシー”の略なんでは？
　　要するに、”シー”はネッシーの略なんです。
　　そう考えると、かわゆく聞こえる気にもなる、ならない？
ますますの脱線でした。失礼。
304 ：桑井ジャミロー ：2009/07/15(水) 23:33:01 ID:TvbOyyXg: 私も気になって検索しちゃいましたよｗ
元のネッシーについては
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa786562.html
nessの最後尾のｓから、女性形の愛称で～sieとなったような気配。
（なぜ女性形なんでしょうね。フランス語とかではたしか
海関係は女性形の冠詞がつくと聞いた記憶があります）
そこで和製水棲UMAは、とりあえず何でもこれに倣った、と…

その昔、「怪獣王子」という特撮がありまして
サブキャラの陸生頸長竜の愛称がネッシーだったと記憶してます。
（ふう…年寄りよのう）
305 ：かつお節 ：2009/07/16(木) 22:02:38 ID:d7hUUSLw: ○ッシーという呼び方は、『名犬ラッシー』から来たのかな？
306 ：リョウ ：2009/07/17(金) 10:00:48 ID:qXePy5Qg: >>300

それを言ってしまったら、映像分析なんてなんの意味もなくなってしまいます。

標本が無く、目撃談、映像、写真などしかないからＵＭＡなのであり、
その未確認生物に興味尽きないのがＵＭＡニスト（上記○ッシーにちなんで）
なんですから。

ちなみに、宝塚星組の元トップの日向薫の愛称もネッシーでした。
307 ：夏：2009/07/17(金) 12:51:03 ID:P2SdMmew: ををっ！何か盛り上がっている♪
面白いですねー、ネッシーのシーが女性形の愛称なんですか！

友達のあだ名も「○○ッシー」が多いんですよね。
いつからなんでしょ？昔は無かったと思う・・・。こんなところにネッシーの影響が？？
いつの日か由来が辞典とか新聞とかに載るようになるのかなぁ。
そんときはさくだいおう様が鼻の穴を拡げつつ、注釈を書いて頂けるのを楽しみに待ちます♪

＞リョウさま
ＳＦの大御所？故星新一氏は、学生時代、ＵＦＯ研究会なるものに入っていたそうです。
それがＳＦ作家になるきっかけというか、気持ちが育ったみたいです。

で、その集まりで（東大生とか優秀な方々）何をしていたかってゆーと。
「不思議だ」「いるのだろうか」「いるなら見てみたい」
だったそうですｗ
延々とそういうのをしゃべくっているだけ。
特に研究とか実験とかフィールドワークとか、積極策ゼロｗ

そういうのもいいんじゃないかと。私は思うのです。

追求心も楽しい♪
何故だろうな～って思うのも楽しい♪
新たな証拠的なものが出てきて、ちょびっと判るのも楽しい♪（ガッカリもそれなりに）

見事、ネッシーが捕獲現物確認されたら、その時には全てが判りますし。
それも楽しいけど、ちょっと寂しい♪
308 ：青：2009/07/17(金) 19:58:09 ID:1l03LXkA: >>306
現実に映像分析などなんの意味も持っていませんよ？
単なる資料にもならないものばかりですから。
映像分析から何か進展が得られた映像がありますか？
フェイクだと判明したものばかりではないですか？
カポーニ・ピクチャーというものをご存知ですか？
あれに写っているのはまぎれもない正真正銘の未確認生物ですが、
あれだけ鮮明に撮影されていても、何の証拠にもならない画像としての
扱いしかされないのが現実ですよ。

未確認生物に興味が尽きないのは私も同じですが、
さくだいおう氏の好意で提供されている掲示板において、
自分の興味の対象に対するコメントをさくだいおう氏に催促するのは
どうかと思うのですがね？
309 ：mokichi ：2009/07/18(土) 00:08:13 ID:zX71N3Cw: なんか、大槻教授vs韮沢さん、みたいな構図になってますね。
お互い、興味の先と結論は一緒みたいな気がするんですけどね。
310 ：mokichi ：2009/07/18(土) 00:23:45 ID:zX71N3Cw: >>304
幼稚園時代のスクラップノートに、
「怪獣王子」の菓子の包み紙が張ってあったような。
311 ：リョウ ：2009/07/18(土) 07:57:00 ID:k5AjTYSw: 証拠たる標本が存在しない以上、その前段階として目撃談の信憑性の
検討や、画像、映像の分析からアプローチする以外に、なんの方法も
ないではないですか。

証拠が無いからＵＭＡなのであり、そのミステリアスを探求するのが
興味であり、最初のアプローチなのです。

生物学者がチャンプの写真等を分析して、その正体をハシバザウルス
と推測してチャンプの調査を行っている事は、結果的にその写真や対象
の存在が否定されたとしても、結果にいたるプロセスを否定する事は
できないです。

このサイトでも数々の情報や写真等の分析がなされていますが、結果的
に虚偽だと判明しても、そのプロセスで理解が進んだ事も多いです。
ネッシーの写真と象のシルエットはわらけますし、ニューネッシーの画像分析
は詳細で参考になりました。。

>カポーニ・ピクチャーというものをご存知ですか？
>あれに写っているのはまぎれもない正真正銘の未確認生物

あの写真は、まぎれもない正真正銘の未確認生物には見えないです。
私には、まぎれもない正真正銘のフェイクにしか見えないです。
本物の偽札の域までも達していないです。
312 ：赤三光 ：2009/07/18(土) 08:07:34 ID:Uiw9KUVw: >>308
「カポーニ・ピクチャー」で検索してみました。
　　　ttp://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=2498
　　　なんか、気持ち悪いような・・なにこれっていう感じ。
313 ：mokichi ：2009/07/18(土) 10:29:50 ID:zX71N3Cw: >>312
でも海外では結構評価高かったりするんですよね。
胸のあたりから着きだしているものが気になるんですが。
私はこういう「ひばく星人」敵なものは苦手です。
（このネタわかる人は結構齢です笑）
314 ：青：2009/07/18(土) 19:05:18 ID:wMHUapgA: >>311
分析とか検証とかする場合、公平性というものがまず最初に尊重されるべきもので、
「まずUMAありき」で結論が先にあって、対象の映像に理屈を付けていくという
やり方は公平なんでしょうかね？（笑）
チャンプの例を挙げられていますが、その写真とは、サンドラ・マンシが撮影した
あれですか？
あれがどういう経緯を経て、世の中に出てきたものか、ご存知ですか？
撮影者のサンドラ・マンシは、写真が撮影された日時と場所を証言できないという
事実は知っているうえで証拠として挙げておられるんですよね？
普通に考えたら、場所くらいは証言できそうなものですが。
結果に至るプロセスは、一杯食わされただけというのがあまりに多く、
外科医の写真や、セレックの写真を例に挙げるまでもないでしょう。
そのような画像は証拠として挙げるのに、なぜカポーニの写真は初めから
フェイクという判定をなされるのか不思議ですね。
どうやってあれをフェイクと判定するのか、基準が判りませんが、正体を
確認できない以上、未確認生物以外の何物でもないですよ。
315 ：桑井ジャミロー ：2009/07/18(土) 23:01:40 ID:a+l/8H8g: >私はこういう「ひばく星人」敵なものは苦手です。
>（このネタわかる人は結構齢です笑）

ピキーン！反応しました！ｗ
316 ：リョウ ：2009/07/19(日) 00:09:10 ID:HINUfIgg: >>314

>「まずUMAありき」で結論が先にあって、対象の映像に理屈を付けていくという
>やり方は公平なんでしょうかね？（笑）

結論が先だなんて一言も言っていません。
証拠たる標本が無いから、目撃談や写真や映像の分析から入ると言っています。
調査や推測の手順としては、ごく当然の事です。

>撮影者のサンドラ・マンシは、写真が撮影された日時と場所を証言できないという
>事実は知っているうえで証拠として挙げておられるんですよね？

>そのような画像は証拠として挙げるのに、

私がどこで、上記の写真を証拠だと言ったのですか。
写真が証拠などとは一言も言っていません。
写真等を分析して～、推測して～、結果的に～否定されても～
と述べています。

語句や文章を良く読んでからレスしないと、話が堂々巡りになるだけです。
それから、文末に（笑）が付くのも不愉快です。
317 ：青：2009/07/19(日) 08:11:18 ID:g6njhxwg: >>316
私の書き込みの、都合の悪い部分は意図的に無視、割愛して、例えとしている
部分にだけ反論して、本来の論点をずらそうとするなら論議になりませんね。
私の論点は二つ。
>>300において　＞「何が写っているのかすらはっきりしない」
ディテールすらつかめない遠景やらピンボケの画像をいくら分析したところで、
「何が写っているのかわからない」と言う結論しか出ようがないと思いますよ
>>308において　＞さくだいおう氏の好意で提供されている掲示板において、
自分の興味の対象に対するコメントをさくだいおう氏に催促するのは
どうかと思うのですがね？

>>300を補足しておきますが、私が例として挙げたカポーニ・ピクチャーを
あなたはフェイクとして一蹴しましたが、あなたがした否定と全く同じ理由で
ほぼ全ての動画、画像が、映像関連、生物関連の専門家たちから相手にも
されていないのですよ。
あなたは図らずも自分で、私が＞あれだけ鮮明に撮影されていても、何の証拠にもならない画像としての
扱いしかされないのが現実ですよ。と言っているのを実証してくれていますよ。

ここは個人的な意見の応酬をする場ではないので、ここらでやめておきますが、
あなたは以前から、自分のレスに対するコメントをさくだいおう氏に催促する
言動が見受けられるのは、私には”不愉快”ですよ。
318 ：赤三光 ：2009/07/19(日) 13:21:53 ID:qqBwWGSQ: ええと、書き込もうかどうしようか、
悩んだのですが、一つだけ。
リョウさんは、初代掲示板（シングルスレッドの頃）からの
かなりの古顔の一人です。・・私の記憶ですが。
ですから、さくだいおうさんとは、我々の知りえない
レベルの交流があるのではと推測します。
そして、その書き方もリョウさん流が顕在です。
わたし的には、ここでの名物と思って見ています。
あまり目くじら立てずに、大目に？
ああっと、フォローになってません。
リョウさん、どうか許して。この程度しか書けません～
・・・仲良くやろうよ、ね＾＾
319 ：青：2009/07/19(日) 23:21:27 ID:g6njhxwg: 赤三光さん、そのほかの皆さん、私の書き込みで不快な思いをされているのでしたら、
大変に申し訳ありません。この場で謝罪させていただき、当該レスは削除なさって結構です。

これも削除されて結構ですが、映像が何の能力も持たないのは事実です。
ナショナルジオグラフィックで放送されていたので、ご存知の方も多いと
思いますが、ギムリン・パターソンフィルムという有名なビッグフットを
撮影した動画があります。
この映像はさんざん映像解析されて、さまざまな結論が出ました。
ある解析では背中にファスナーが見つかり、別の解析では顔の表情が被り物では
できないから本物だとか、歩き方の筋肉の動きが本物だとか、しまいには
私が着ぐるみを着て歩いたと証言する人まで現れました。
ある程度、対象物が判別できる程度の解像度で撮影された映像ですら、
映像からは「これが何なのか？」と分析することは不可能だという見本です。
見る人のバイアス次第で、本物、偽物どちらにでも判定できてしまいます。
ネス湖の謎に関しては、確かに何かいるのは事実ですが、コティングリーの妖精事件や
ミステリーサークルのダグとデイブに見られるように、人をかつぐことも
大好きな国だということも考慮する必要があると思います。
320 ：mokichi ：2009/07/19(日) 23:23:41 ID:zupKqglA: むしろ、別スレッドを立てて議論するべきでは、とか？
321 ：mokichi ：2009/07/28(火) 00:05:19 ID:bSTF4BFA: >>320　自レスで恐縮ですが。
UMAｻﾐｯﾄ恒例（笑）のチャットのテーマとして採用します。

2009/8/14 23:00-00:00
論争？【UMAの存在】は如何にして証明されるか？
322 ：tomtom ：2009/08/29(土) 01:38:44 ID:zNArdIsg: 初めまして。いつも楽しく拝見させていただいています。
ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、GoogleEarthでネッシーが発見されたようですよ。
ttp://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2606683/Loch-Ness-Monster-on-Google-Earth.html
TheSunのニュースなので、騒いでいるだけかもしれませんが、白い何者かは写ってますよね。
323 ：リョウ ：2009/08/29(土) 06:33:01 ID:aSgQkqew: >>322

首が短く、頭部から尾に向かって流線型に細くなり、
思いっきり魚っぽいですけど、大きさがはっきりしない
のが残念です。

私はネッシーは大きな魚だと思っているのですが、首の短い魚だと
すると、今までの首が長い目撃談は全部ガセになってしまうのか、
或いは別の首長タイプのネッシーがいるのか、どうなんでしょうね。

ラインズ隊が撮影した、首が長く左右対称で、生物型の水中写真
が本物なら良いのですが、結論は遠い。
オオウナギかチョウザメか、或いは両方か、その他か？＞ネッシー

自分としては、オオウナギとチョウザメの両方が該当してるような
気がしますが。
324 ：タカ：2009/08/29(土) 23:57:06 ID:tPTjHbWQ: >322
　65フィート（＝約22ｍ）とは巨大ですね。

　形が既存のネッシーのイメージと全く違う。しいて言えば
オバQに似ていますかね？　この形でこの大きさであれば
少なくとも今までのネッシーの正体（頸長竜、カワウソ、
ウナギ、チョウザメ、グレゴリアンタリモントリウム（みたく）
魚の群れ）とは異なる、「ネス湖の怪獣２」ですね。
325 ：リョウ ：2009/08/30(日) 08:12:43 ID:kqWQBAcA: 英文に65フィートと書いてありましたね。
失礼しました。

形状は手足が生えたオタマジャクシの様にも見えますが、
とにかく４つのフリッパーが付いているのが嬉しいです。

もしネッシーが一種類なのならば、ラインズ隊の撮影した
首長タイプの水中写真か、今回の写真か、どちらかがガセ
という事になってしまいますが、どうなんでしょう。

首が長くなくても、今回の巨大さで４つのフリッパーの怪物
が本物ならば、上陸したら軍隊の仕事ですなｗ
326 ：mokichi ：2009/08/30(日) 15:21:10 ID:UWM1lovA: ３０年以上昔、北海道新聞に掲載されたクッシーの写真に似ています。
当時は、湖面で翼を広げた水鳥では、とか言われていたような。
327 ：リョウ ：2009/08/30(日) 22:00:14 ID:kqWQBAcA: 思い出しました。
たしかにクッシーの写真に似ています。

私の記憶では、湖面を泳ぐクマと言われていたと思います。
328 ：三平君なつかしい＾＾ ：2009/09/15(火) 13:29:11 ID:5iK2b6Bg: 先ほどテレビで、屈斜路湖がたっぷり放映されてました。
しかも、フロートによるフライフィッシング＾＾
クッシーに引き込まれないかとはらはらしながら
見てたんですが、３０センチのウグイと４０センチの
ニジマスちゃんでした。(放流必須だそうで)
関係無くてすみませんでした。ペコリ。
329 ：元ムー特派記者 ：2009/09/23(水) 19:50:39 ID:/T8L63hQ: >mokichiさん、リョウさん
リアルタイムで番組見てました。
「熊の親子が泳いでるところですね。両側のヒレみたいのは2頭の子熊」です。
と動物学者か誰かが言ってたのを「えー？違うだろー」と突っ込んでました。

当時はオカルトブームで、この手の番組が多かったんですよね。
矢追さんが表に出てきたのもこの頃じゃなかったかな？
心霊では「チューリップ階段の幽霊」が怖かった。
330 ：mokichi ：2009/09/23(水) 22:13:32 ID:k77vUwqA: 土曜の午後に、北海道ミステリースポット特集とかありましたね。
八雲のUFO墓場、東千歳の自衛隊レーダー基地、とか。
331 ：ネッシー探索で大量のボール ：2009/10/13(火) 23:52:33 ID:zYHnNXKA: 　ヤフーのトップニュースより。
　私はこの見出しを見て、「ほう、ネス湖の表面にテニスボールを
浮かべて湖面を埋め尽くして、何か生物が首をもたげたら
直ぐ判るようにするのか、大掛かりな（＆アナログな）ことを
やるもんだ」　と思ったら、違うんですね、残念。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000007-cnn-int
（タカ）
332 ：mokichi ：2009/10/13(火) 23:57:26 ID:sjeNUEUA: これ、ネッシーが誤飲して腸閉塞で絶滅していたりして(^^;
333 ：元ムー特派記者 ：2009/11/10(火) 20:13:28 ID:8SCVu3jA: 陸上で目撃されたネッシーもいたはず。
ただし、一件くらいだと思いましたが。
334 ：タカ：2009/11/10(火) 21:56:04 ID:Xg2IQIKQ: >陸上で目撃されたネッシーもいたはず

　詳細は知りませんが、矢追さんの番組でやっていたのを
覚えています。道路に寝そべっていて、車のヘッドライトに
驚いて湖中に飛び込んだ、のでしたっけ？

　本屋に行ったら、「ネス誌」というコーナーが有って、
ほうコーナーが出来るほどいつの間にかネス湖への関心が
高まっていたか、と思ったら「ビジネス誌」の前が隠れて
いたのでした。がっかり。
335 ：青：2009/11/11(水) 21:01:31 ID:YWPB9jUw: 確か4件あったかと思いますよ。
夫妻で目撃、バイクで走行中に目撃、付近の沼地で複数の少年が目撃、
岸辺で30分間にわたって少女が目撃した例があったと記憶しています。
ただ、どの目撃例にも、共通する特徴というものが極めて少ないというか、
ほとんどバラバラな証言だったと思います。
ネス湖に関しては、陸上の目撃例は極めて少数なのに対して、
アイルランドの「ペイステ」「水馬」はほとんどが陸上での目撃が多いのは
沼沢地という地理条件からなんでしょうかね？
ペイステに関する情報は20世紀前半がピークでそれ以降は報告が少ない所を
見ると、おそらくは消滅していったものかと。
336 ：mokichi ：2009/11/21(土) 08:52:30 ID:Em+Qme/w: ネッシーが軟体動物のフォルムとして描かれていたのが、この陸上での目撃談でしたね。
夫妻で目撃した事件の際は、どうしてもネッシーが巨大に過ぎて（さすがに）
信じられなかった覚えがあるのですが、あれはどれくらいの大きさだったかな。
337 ：リョウ ：2009/12/07(月) 01:59:18 ID:c/ABzDiQ: ここのフロントに載っているラインズ隊の撮影したひれ写真のオリジナル
の件ですが、さくだいおうさんが書かれているのは、人の手がひれを支え
ているように見えるという事でしょうか？

確かに、左半分の背景に人の指（上部に人差し指、下部に親指）の様な物が
見えます。

有名なＵＦＯ写真でも、明らかに人の手がＵＦＯを支えているように見える
ものがありましたが、同様だったとするとがっかりです。
338 ：リョウ ：2009/12/07(月) 02:04:19 ID:c/ABzDiQ: 下部に親指は見えないですね。
失礼しました。

>>336

あの絵だと、高さが２ｍ位、全長は道路の幅以上あったようだから、尾を除けば
５ｍ位ではないでしょうか？
339 ：リョウ ：2009/12/10(木) 23:32:15 ID:FE9yly4w: ラインズ隊の撮影したひれ写真のオリジナル
と出回っている写真の相違の件ですが、判りました。
340 ：mokichi ：2009/12/19(土) 08:31:11 ID:QVXcnBUg: >>338
多謝。もと巨大なイメージがありました。
そうか、舗装道路ということで２車線の広い道路をイメージしていましたが、
あれは森の中を切り拓いたので、そんなに幅はないんですね。
５メートルだったら、なんらかの哺乳動物でもイけるかな。
341 ：リョウ ：2009/12/29(火) 18:56:27 ID:nRh21dOA: >>340

いえ、私も確証をもっているわけではないです。

証言自体が全くの虚偽か、道路の頭上を跨って揺れる木立
を見て証言を作ったのか分らないですね。
342 ：リョウ ：2009/12/29(火) 21:42:57 ID:nRh21dOA: 修正：

証言自体が全くの虚偽で、道路の上を跨って揺れる木の枝
を見て証言を作ったのかどうか分らないですね。
343 ：ちがうかな？ ：2010/01/06(水) 23:40:32 ID:5ozpeyZg: グーグルアースで
　４４°１６′４７．０３″　Ｓ
１６８°０６′１２．５６″　Ｅ
を見てもらえませんか？

ニューネッシーに見えるんですけど…
344 ：mokichi ：2010/01/10(日) 03:58:39 ID:kYfmXJ4Q: 44°16′47.03″S 68°06′12.56″E
見てみましたが、私にはそれらしいものは見つかりませんでした。
345 ：かつお節 ：2010/01/10(日) 10:12:54 ID:DipW0M2g: グーグルアースで直接、緯度経度を入力する方法ってありますか?
マウスを移動させて数値を確認するのがややこしくて断念しましたw
346 ：かつおぉ ：2010/01/10(日) 21:47:54 ID:koFYwuhA: >かつお節様
左側ウィンドの、検索→ジャンプに直接入力すると…
347 ：かつお節 ：2010/01/11(月) 20:50:34 ID:iTIgwjig: >>346さん

ありがとうございました。
早速トライして場所移動は出来ましたが、
残念ながらニューネッシーらしきものは見えませんでした。

はっ!もしかして既にどこかのトロール船に引き揚げられたのか?
348 ：ちがうかな？ ：2010/01/11(月) 23:32:13 ID:3WT438xQ: ただの波かなぁ？
砂漠の岩を見るとメガラニアに見えるし
海岸の波を見るとニューネッシーに見えてしまう
349 ：mokichi ：2010/01/30(土) 00:25:56 ID:kAqOIAYQ: とてもいい傾向です。一緒にUMA眼になりましょう。

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