ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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ネッシーは永遠に不滅です

1 :SAKAMA :2007/06/05(火) 22:51:52 ID:haCIvEDA
ネッシーの新たな映像がBBCのニュースで流れたそうですね。
Macでは観られない(T_T)かなり真実味ある映像だそうで?
撮影者いわく巨大なウナギ状の生物だったとか。
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/05/31/britain.lochness.ap/
今年は久々にいい感じ・・やはりサッカークジよりもネッシーでしょう♪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070605-00000935-reu-ent


104 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/12/01(土) 23:50:05 ID:???
>>103
お疲れ様でした、お大事に。

105 :さくだいおう :2007/12/02(日) 16:37:32 ID:qallM4TQ
少し前までは自分が(患者さんらに)言う台詞だったのに、
最近は特に言われまくり、ああ、自分では変わってないつもりなのに
(30才から)年を食ってるんだなぁと思い始めました。1104氏サンキューです。

106 :リョウ :2007/12/03(月) 02:12:08 ID:M9P/kRgg
>特に、ディンスデール・フィルムの再鑑定のくだりなど。

どういう内容なのでしょうか?
レンタルDVD店で借りれるのですか。


107 :mokichi :2007/12/03(月) 08:33:18 ID:???
>106
レンタル店に置いてあると思います。ご確認下さい。

108 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/12/04(火) 00:55:24 ID:ePzH2SlA
え?ディンスデールのフィルムって英国海軍が生き物で間違いないとか
鑑定したんじゃなかったでしたっけ

109 :mokichi :2007/12/04(火) 10:16:40 ID:???
>108 え?ディンスデールのフィルムって

この再鑑定のくだりは、なるほどと納得できるものでした。
レンタルDVD新作で、ドキュメンタリーの棚にあると思いますので、
興味をもたれた方はぜひ。

110 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/12/05(水) 23:36:46 ID:h76NRFIw
ディンスディール自身は決してフェイクをする人物ではないかと。
あのフィルム以上に彼の「背中にぶちのあるネッシーが岸壁にもたれている」
のを双眼鏡で観察した目撃談が印象的でした

111 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/12/06(木) 00:04:06 ID:wq/Ffxbw
背中にぶちのある・・・小型恐竜?動画で見たことあるような?あれ、なんだっけ?


112 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/12/07(金) 22:33:51 ID:v+KvRlkg
ディンスデール・フィルムって、ロッホ・ネス・モンスター
(ネス湖の怪物)ではないのですか?
新鑑定結果だけでも、教えてください。

113 :リョウ :2007/12/09(日) 19:25:11 ID:Tef5VcMw
「サイエンス・ワールド ネス湖 伝説の真実」

ディンスデール・フィルムが新鑑定の結果、ボートの誤認と言うのは納得できましたが、
撮影後にディンスデールは怪物の背中を目撃したと言っていますよね。

遠方なので怪物の背中に見えたのか、フィルムを再生してみたらボートには見えなかった
ので、怪物の背中を見たことにしたのか、どちらなんでしょう。

おそらく後者でしょうね。調査費を捻出するために、ボートと分かっていても
発表したのかもしれません。
ディンスデールはネッシー研究に生涯を捧げた、UMAファンの鑑だと思っていたので残念です。

ただ、10年以上前ですが、ディンスデール・フィルムを解析したら、もう一頭が
メインの怪物の後ろから見え隠れしながら追尾しているのが確認されています。
ディンスデール・フィルムは、つがいか、親子ネッシーの映像なのではないかと書かれていました。
その記事が掲載されたのはムーですが、その解析記事は海外の映像研究所によるものだったと記憶し
ています。
その記事には二頭写っている写真もアップに伸ばされていましたが、確かに2頭写っていました。

それから、「サイエンス・ワールド ネス湖 伝説の真実」では、ラインズ博士の調査隊による水中
での自動撮影映像について言及していませんよね。

顔のアップは木の折れた部分の誤認であることがコーラス・ラインで確認されていますが、ひれと全身写真
は真偽不詳のままです。

地上での目撃談は証拠写真が皆無なので、検証できないのは止むをえないですが。
ネスコの監視カメラのWEB映像でも、うなぎ?仕様の映像が撮影された事がありますが、
どうなんでしょう。




114 :リョウ :2007/12/10(月) 23:09:10 ID:4RzcQjIw
http://www.youtube.com/watch?v=pVOyo-OwDYM&feature=related

二頭めのは、おそらく上記映像開始後10秒位に、未確認物体本体の後ろから
見え隠れして追尾してくる黒い物体の事を指しているのだと思われます。

ディンスデール・フィルムは湖岸に平行に移動する物体と、湖岸に垂直及び
斜めに移動する物体との二つの映像があり、「サイエンス・ワールド ネス湖 伝説の真実」
は、前者の湖岸に平行に移動する物体はボートと断定できていますが、後者の
移動物体については未検証です。

私が>>113で二頭めが映っていると書いた解析結果は、後者の移動物体の映像を
さしていると考えられます。
その後者の移動物体は、ボートには見えないですね。



115 :かつお節 :2007/12/16(日) 10:24:17 ID:I4nA2PdQ
http://tv.goo.ne.jp/contents/program/008/0005/20071216_1900/index.html
本日のTBS特番
「超どうぶつ奇想天外!これが地球No.1(秘)生物謎&感動!!永久保存版スペシャル」

タイトルを見ると、ネッシーについても触れられるみたいですね。
これって、今までの総集編かな?

116 :さくだいおう :2007/12/16(日) 22:24:33 ID:4G1fIveA
あのDVDをプレゼントで何個か出してましたけど(更新過去ログ参照)
実は製作スタッフとコンタクトして事情を聞いてます。
ボートの波の映像が直前でカットされてますよね>見た人
で、聞いたら同じようにならなかったと。これは講談社本の原稿に入ってます。

以前、BBSスレで2-3回触れたと思うから、あのDVDを多くの人が知れば知るほど、
そのタネ明かしも楽しめます(という展開)。

117 :リョウ :2007/12/17(月) 21:54:50 ID:A+zlSo7A
だ・か・ら、ディンスデール・フィルムの映像は
2種類あるんだってば!

118 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/12/18(火) 00:42:58 ID:???
な・なんだってー!!(AA略

119 :リョウ :2007/12/18(火) 19:36:53 ID:ssW+ylqA
>>118

>>114へ戻る

120 :かつお節 :2007/12/19(水) 20:06:37 ID:Nqw478Ag
http://www.asahi-net.or.jp/~rb3s-ymnu/shouhin/sub1/sub1-013.htm
自分が幼少の頃に、初めて知ったUMAかもしれません。
大空魔竜ガイキングに出てきたメカです。

「ネッシー」のことは知らなかったハズですが、
「首長竜と間違えられた」というエピソードがあったような気がします。
というか、その話以外、この番組がどんな内容だったかさっぱり覚えていません。


121 :かつお節 :2007/12/19(水) 23:54:43 ID:N7EITRXA
上のレスで、SAKAMAさんが紹介してくださった
ネッシージャンプ映画ですが、
「ネス湖の怪獣研究所」所長さんの掲示板での情報により
国内でも「2008年2月公開」とのことです。

http://www.sonypictures.jp/movies/thewaterhorse/index.html


122 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/12/20(木) 12:32:04 ID:???
これはケルピーって解釈なんですかね?

123 :かつお節 :2007/12/20(木) 18:24:23 ID:iUbaaeXg
>>ケルピーって解釈なんですかね?

雰囲気的に、そんな感じですね
爬虫類というより、哺乳類っぽい感じです。
よくみると、「外科医の写真」の撮影シーンに触れているのかな?

にしても、わざわざネッシー退治しようとする軍隊(?)の意図がよくわかりません。
もったいないことを・・・・

124 :優一朗 :2007/12/21(金) 10:19:09 ID:XB4Guulw
のび太と恐竜を思い出した・・・。

125 :BOO :2007/12/21(金) 12:39:50 ID:IBPaDLGA
>>124
僕もです。
それと「ガメラ〜小さき勇者たち〜」と「遠い海から来たクー」
を足して三で割ったストーリーって感じ。
「アトランティス」とか「ライオンキング」とかもそうですが・・・最近のあっちの映画って
日本の作品のパクリが多いですね。

126 :優一朗 :2007/12/21(金) 15:57:31 ID:XB4Guulw
ふしぎの海のナディアとジャングル大帝ですかw
確かに多いですねー。

127 :かつお節 :2007/12/21(金) 18:36:10 ID:XI/Z/8mQ
私としては、少年と怪物とのハートフルなストーリーを描くと、
このような設定が王道かな?と思います。

もしこれが、オトナ向け(もしくは、B級映画)だと、

ネス湖で行方不明者が続出
 ↓
科学者と新聞記者が調査
 ↓
凶暴なネッシーと遭遇・バトル
 ↓
軍隊が出動して、爆弾で退治
 ↓
ネス湖に平和が訪れた(主人公達ハッピーエンド)
 ↓
エンディングでネス湖湖面が映り、
二匹目が姿を現す(まだ終わって無いという演出)

みたいになりそうでヤだなあ。

「ウォーター・ホース」は、どんなラストになるのか楽しみです。
まさか、仲間が迎えに来るわけないでしょうし
宇宙からの敵と戦って、相打ちもないでしょう。

128 :BOO :2007/12/21(金) 18:45:42 ID:IBPaDLGA
>>127
かつお節さん、こんばんは。

なるほど、好意的な見方をするとたしかに王道っていえば王道です。

でも、今回少年は海に逃がそうとするようですから
「仲間が海から迎えに来る」
はアリっぽいと個人的には思います。
また
たしかに宇宙からの敵と戦って相打ちは、唐突すぎるでしょうが、
「少年を守って軍隊の新兵器に重傷を負わされて生死不明」
もしくは
「ドイツの潜水艦と戦って相打ち」
そしてラストで
「少年がまた卵を見つける」
ってのはありそうじゃないですか。
これも王道っていえばそうなんですが・・・。

129 :かつお節 :2007/12/21(金) 19:23:02 ID:XI/Z/8mQ
>>BOOさん

>>「仲間が海から迎えに来る」

私これに一票。

でも、さくだいおうさんだったら、
「海←→淡水は簡単じゃないです!!」
とおっしゃりそうww

う〜ん。
ラストは背中に羽根が生えて、
本物のドラゴンになって天空へ消えていくとか。

130 :リョウ :2007/12/21(金) 21:22:11 ID:q7HEYbaA
ところで、最新のネッシーらしき映像に関する、
さくだいおう氏の見解はどうなんでしょうか?

大ウナギが湖面を泳いでるだけかな。
しかし、大きさが普通じゃなさそうだし・・

ラインズ調査隊の水中写真だって、左右対称で
生物的特徴を示していますし、フェイクでなけ
ればUMAっぽいですよね。

131 :草野 :2007/12/22(土) 09:22:33 ID:CN7gLAcA
[jpg] (2KB)
フェイク1

132 :mokichi :2007/12/23(日) 07:41:51 ID:???
>131
ピーター・オコナー写真でしたっけ?
もう1枚、人物が写りこんでいるものもありましたよね。
初めて見たときは、子供心にドキドキしたものでした。

133 :PULIN :2007/12/23(日) 13:53:19 ID:WXaPbnUA
ネス湖ででネッシーを見たという人は心の中のネッシーが現実のネス湖に写って見えたのです。
他人の心象は誰も否定することはできません。

134 :SAKAMA :2007/12/23(日) 18:49:22 ID:ckY+kBHA
お久しぶりです!『世界ふしぎ発見!』の新年ラインナップに『ネッシー大特集』
が入っています。待望のネッシー映画『ウォーターホース』との兼ね合いもあるかと思いますが
今やオカルト扱い抜きでUMAを扱ってくれるのは、この番組くらいですからね・・。
その『ウォーターホース』、1ト月前に観たUMA研究家の島本高雄さんは、
「もう凄いッ!素晴らしいッ!!感動の涙!!!の作品だよ!!・・期待を裏切られる事は絶対にない!
・・・・との事ですぞ(^o^)!!!楽しみですね!!

135 :かつお節 :2007/12/24(月) 17:43:06 ID:m3t/BNJg
>>『ウォーターホース』
来年は私もマジで楽しみです。

というか、来年はひょっとしたら転勤かも・・・・
北陸付近の可能性高し。

136 :BOO :2007/12/25(火) 12:01:51 ID:mBHdDF8g
>>135
おお、北陸?
いらっしゃーい。
一緒に身長二メートルの獣人探しに行きます?

137 :taka :2007/12/25(火) 19:04:40 ID:n1epBIPw
ネス湖は数年前に行きました。
遊覧ボートはソナーと水中カメラつきの物で、ネス湖を周ってくれます。
解説のビデオでは湖岸から撮影された映像や、ソナーに物体が観測されたことなどやっていました。
今度はインドに怪魚探しにってのもいいなぁ。

シーラカンスのトピックスで読んだ、深海のものを永く生かす方法云々だけど
カギは深海と同じ状態の綺麗な海水の状態にしとくんじゃなかったかな。
深海では問題にならないが、水槽で飼おうとすると生物自身の出すアンモニアで汚れるので
それを浄化してやらないとだめだったはず。
それには普通の濾過装置ではだめで、アンモニアを取り除いてやる特別な物が必要となるはず。
深海のイカとかを実験で使うのに、そんな方法を用いて水槽で飼育してたはず。



138 :かつお節 :2007/12/25(火) 20:55:00 ID:pJrFkXBg
>>136
正式に決まったわけではないのですが、
社内の雰囲気見てると、転勤の可能性が増したような・・・

「身長二メートルの獣人」って、ナンデしたっけ?

139 :かつお節 :2007/12/25(火) 21:36:12 ID:pJrFkXBg
スミマセン。別スレの怪物だったんですね。
失礼しました。

140 :mokichi :2007/12/27(木) 13:35:18 ID:SliMp4xg
今さらながらなのですが、「大ウナギ」と「オオウナギ」は別の生き物なんですね。
湖水怪物の正体として「大ウナギ」は変だと常々思っていたのでが、
これがオオウナギだとなると、にわかに現実味を覚えてしまいます。

141 :リョウ :2007/12/30(日) 02:06:28 ID:67iaG8YA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071005-00000000-agara-l30.view-000

池田湖のイッシーの正体は、オオウナギ説がありますね。
クッシーはクマ説がありますが。

最近、UMA情報少ないですね。

142 :ボルボックス :2007/12/30(日) 13:04:38 ID:tArFLqLw
クッシーは熊説ですか。屈斜路はカルデラ湖だから恐竜の生き残り
は無いと思いますがww
個人的には大蛇説に一票。

143 :かつお節 :2007/12/30(日) 21:07:55 ID:+Tl/sA8A
>>141
うわっ!!びっくり!!

もしかして、湖や沼の主として伝説になる大蛇って
こういうオオウナギが元ネタなのかな?

144 :mokichi :2007/12/30(日) 22:36:48 ID:yz3K+zyw
>クッシーは熊説
写真を見るかぎりでは、ウマのようなシルエットに見えます。

145 :リョウ :2008/01/01(火) 19:28:27 ID:US/ov/3A
新年おめでとうございます。

オオウナギの倍数体が可能ならば、レイクモンスターの
多くが説明つきそうですね。

倍数体のサイズで繁殖はしないでしょうから、目撃件数が
少ないのも説明つきますし。

件のディンスディールフィルムの検証ビデオで、併せて
述べられていましたが、ネス湖には巨大生物が隠れる様
な湖中の洞窟も、巨大生物群を養うだけの餌も無いとい
う事実。

救いは唯一、未検証の湖底の深い一部分が残ったと思いますが、
コーラスラインが実施された時だけ、そこにネッシーが隠れてい
たというのも有りえないような、警戒してそこに隠れたというの
も有り得る様な・・

多くの目撃談での、長い首は事実なんでしょうか?ネッシーは、
チョウザメ説が有効なようですが、チョウザメだと今までの長い首
の目撃談は総てガセ???

ネッシーの目撃談で私が心躍らせたのは、ボートに乗っていた人の
すぐ近くで、水中からぬーっと長い首が現れて、ぶーっと水しぶき
と息を吐いて、又ごぽごごぽと水中に潜っていった話し。

それからネス湖岸に住んでいる老人が、その人はネッシーを見た事も
なく、信じていなかったのですが、ある日湖の岸べで食器を洗っていたら、
ふと気が付くと、少し離れた湖面にぬーっと長い首が縦に現れていて、
その後、水面下に潜っていったという話し。

チョウザメではなく、せめてオオウナギでいて欲しいですね。

146 :かつお節 :2008/01/19(土) 11:00:22 ID:gCgq5NEA
そういえば、今日は
「世界不思議発見」でネッシー特集の日でしたね。

147 :うなぎ :2008/01/19(土) 21:47:08 ID:HeH5c9NQ
うなぎ!!

148 :リョウ :2008/01/20(日) 00:02:15 ID:0RDG2OJA
「世界不思議発見」はどのような内容だったのでしょうか?
何か、目新しい情報はありましたか?

149 : :2008/01/20(日) 07:52:19 ID:S95kKIAw
「世界不思議発見」見た!

150 :かつお節 :2008/01/20(日) 14:34:43 ID:I1fFHyQw
2月公開のウォーターホースの宣伝を兼ねてましたね。
特に、目新しい情報は無かったハズですが、
オカルトっぽくない淡々とした内容で好きです。

自分的には、聖コロンバが目撃したときの絵では、
怪物がヘビっぽく描かれていたことと、
ネス湖にカマスがいることが、収穫だったかな。

存在否定の理由としては、「エサが少ないから」でした。


151 :リョウ :2008/01/20(日) 22:22:49 ID:0RDG2OJA
聖コロンバが目撃したときの絵は、湖面から
大きな蛇がのたうっているような絵柄ですよね。

私は中学生の頃、テレビの特番でその話と絵柄を
見て、ネッシーは存在すると心躍らせたものです。

オオウナギの倍数体ってありうるのでしょうか?

152 :タカ :2008/01/20(日) 23:57:50 ID:xtJqLYVw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080120-00000010-jijp-int.view-000
フロリダでアメリカ芸術家が模型を製作。
 うーん、ニュースには必ずなるけど、安易だよなあ。

153 :かつお節 :2008/01/21(月) 18:41:09 ID:WP7134ZA
私としては、この造形力が羨ましいッス。
1/10でもいいから、分けて欲しいです。

154 :リョウ :2008/01/21(月) 21:55:14 ID:6WZlVR7Q
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9567/004.html

結局、ネッシーの画像ってボストン応用科学アカデミーが
水中撮影した画像しか信憑性の高いものはないのですね。

もっともその写真も、フェイクの可能性があるという指摘をした
TV特番を見たことがありますが。
ネス湖の透明度からすると、カメラから被写体までの距離だと、
その写真の様には撮影できないという内容でした。

ラインズ調査隊のその写真も撮影したまんまではなく、コンピューターで
画像処理をして解像度をUPさせているので、私は本物だと信じ
たいですが。

聖コロンバによる目撃はネス湖ではなく、ネス川なので、ネス川を
泳ぐチョウザメが現代でも目撃されているそうですから、やはり
ネッシーの正体はチョウザメなのでしょうか。

一番最近に湖岸から撮影されたネッシーらしき生物は、オオウナギ
っぽいですよね。

時々、上記の様な映像やWEBカメラに大型の生物らしきものが映る
のに、何故ソナー調査では見つからないのでしょうか?
謎です。

155 :SAKAMA :2008/01/22(火) 14:05:07 ID:rXfD40Sg
UMA研究家の島本高雄さんより急告!
本日夕刻、東京湾にネッシー出現す!?
夕方の芸能ニュースか明日のスポーツ紙に載ると思います。

156 :リョウ :2008/01/22(火) 23:15:11 ID:aHO28lRg
ネッシーの今後の課題は、@ディンスデール・フィルムの
湖岸に縦方向泳ぐ映像と、Aラインズ調査隊の水中写真と、
B最近湖岸から撮影されたオオウナギ風の映像の検証にかか
っているようです。

さくだいおう殿、上記Bに関する解説はどのようなものなの
でしょうか?

157 :リョウ :2008/01/22(火) 23:21:44 ID:aHO28lRg
さくだいおう殿、プロの意見をお聞きしたいです。

上記@、Aに関する解説はどのようなものなの
でしょうか?



158 :SAKAMA :2008/01/23(水) 07:03:45 ID:drGIo06w
>155
『めざましテレビ』が取り上げ感嘆の声!さすがはお台場メディア王。
7時半以降、もう一度取り上げるでしょう・・必見!!

159 :SAKAMA :2008/01/23(水) 14:59:47 ID:drGIo06w
監督も大喜びでデジカメを向けていました(^_^)。
さあ、映画は2月1日公開です!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000005-eiga-movi

160 :タカ :2008/01/23(水) 18:11:19 ID:e/H6enrw
>155
 SAKAMAさん、スポーツ新聞どころか朝日新聞朝刊にも出ていましたよ

161 :かつお節 :2008/01/23(水) 18:25:06 ID:j9yLWeNw
>SAKAMAさん
記事中のコメント
「ネッシー(の存在)は信じてるよ。でもビッグフット(雪男)はいないと思うけど」
ぜひ、役者の少年から考察を聞かせて頂きたいですwwww

162 :名無しさん@UMAちゃんねる :2008/01/23(水) 23:35:06 ID:/q7uD7OA
リョウさん、管理人さんはお休みです。
お知らせや表紙をみればわかるでしょう?
何故しつこく質問するのですか?

163 :SAKAMA :2008/01/24(木) 00:42:54 ID:1006ljuw
おおおおお!タカさん、ありがとうございます!
首都圏ではニッカンとスポニチが取り上げていましたが・・
ノーチェックだった朝日新聞がどれよりも大きく紹介していようとは・・!
『やはりいた!?ネッシー 頭部3メートル全長7メートルの恐竜』
なんて記事が出ていた頃が紙面を大きく飾っていた頃を思い出して感無量・・(T.T)
東京湾の夜景をバックに現れたネッシーは製作中断となってしまった日英合作映画
『ネッシー』の幻のクライマックスシーン(夜の香港での壮絶バトル)を観るようでした!

164 :優一朗 :2008/01/24(木) 10:07:01 ID:Yc0yxWoA
ま、質問するのは自由ということで。
スルーされても暴れない、いじけない・・・というのが前提でね。

165 :タカ :2008/01/24(木) 14:25:37 ID:+npT20HQ
SAKAMAさん、
 「ネッシー 頭部3メートル全長7メートル」なんて記事が
出ていたこともあったのですか? やたらと頭でっかちの
ネッシーですね!

166 :名無しさん@UMAちゃんねる :2008/01/24(木) 18:12:29 ID:q+r/XNFg
リオプレウロドンのようなネッシーですねw

167 :SAKAMA :2008/01/25(金) 22:35:52 ID:kYm5B2QA
>タカさん、名無し(失礼!)さま
これ、上記でも話題の米ボストンアカデミー(通称ラインズ隊)水中全身写真の第一報なんですよ。
この後も朝日はこの歴史的大スクープ(という扱い…思えばネッシーの歴史上、存在がついに確認され、
発表されるという最高のクライマックス!…でした。写真が出る迄は)の動きを詳報
(『ラインズ隊(ついに発表の)現地入り』と一挙手一投足)、
盛り上がりのピークは『これがネッシー!?』というラインズ隊が写真に先がけて発表した
〈写真を元に描いたネッシーの図〉の夕刊記事。
これは写真自体の発表が土壇場で何故か遅れ(これは実は大きな意味を持つのですが)
場繋ぎで発表された物で現在は見かけません。それがどんな絵かというと…
靄の中にすっくと四つ足で立ち、長い首を曲げてゆらりと頭をこちらに向ける、
皮膚に痣のような斑紋を持つ雷竜・プロントサウルス(当時)の姿!!
〈写真を元に〉というのが今に残る〈写真をイラスト化した物〉とも判断出来たので
「こんなトテツモナイ、恐怖な写真が撮れたのか!!」と興奮
(皮膚に斑紋という未知情報もリアルが過ぎた!)、おまけに記事には
〈先に写真を見た者たちの話は、もはやその存在を疑う余地はないという見解で一致、
如何に保護するかに議論が移っている〉と…。
どーですか!平成生まれの皆さん。こんな素晴らしい時間が昭和にはあったのですよ(笑)。
だから今回の『ウォーターホース』に朝日新聞が“特別協力”なのは万感の想いがあるのです…
朝刊社会面(4コママンガの面)に載るのは、これも朝日の大英断で破格の扱いとなったスクープ記事
『南の海に怪獣』(ニューネッシー事件)以来…ですからね。


168 :リョウ :2008/01/26(土) 12:24:38 ID:PSJmxKWw
>盛り上がりのピークは『これがネッシー!?』というラインズ隊が写真に先がけて発表した
>〈写真を元に描いたネッシーの図〉

これは、ラインズ調査隊が水中写真をアメリカの大学生達に教室で見せて、
それを見た学生が書いたイラストだったと思います。

当時の否定的な意見としては、首長竜仕様の写真は水中での昆虫の幼虫の群れ。
ひれの写真は、(全身が5〜6mの生物にしては)小さすぎるというものでした。

それに対してラインズ博士は、もっと決定的な写真が有ると言って公開したのが、
ネッシーの顔のアップでした。

しかし、その顔のアップの写真は、後のコーラス・ラインにより、水中カメラが
折れた木であった事を動画で撮影しています・・

>SAKAMAさん

>これは写真自体の発表が土壇場で何故か遅れ(これは実は大きな意味を持つのですが)

大きな意味とは、どのような事でしょうか?



169 :名無しさん@UMAちゃんねる :2008/02/02(土) 01:31:58 ID:P6ojYtiQ
遅レスですが、「世界ふしぎ発見」のネス湖特集見ました。
番組中に登場した現地のMikkoさん?は
”ライブカメラ発見”のページでさくだいおうさまと
メールのやり取りをされてた人でしょうか??
だいおうさまのHPのおかげで不思議系番組はいろいろ
楽しさ倍増です*


170 :さくだいおう :2008/02/05(火) 06:54:49 ID:NqGaf1+A
見逃してますので分かりませんが、先方の管理人さんが同じであればMikkoさんかと思います。
メールは多いから記憶違いは普通ですから精度なしですが、ここに書き込んでいる人でも、
番組製作会社ではなく局そのものの人が居ますので、感想を書いてると喜ばれるかもです。

>>157
リョウさん、僕はプロっていっても、科学の方なので、
「可能性アリ、標本を取れるよう頑張れ」という姿勢のままです。
細かい解説は講談社本の原稿に回していますので、少々厳しいデス。
(出版されたら書けるんだけど、今は何だか書きにくいですねぇ)

171 :さくだいおう :2008/02/07(木) 14:47:13 ID:DbYelcVA
>>162
御礼を言うのを忘れてました。フォローたすかります。mytnksです。
更新やサイト記事を読まずにBBSに来られる方も多いし、休み中に来るメールも多い。
悪意云々ではなく、それがネットらしさ…と。

頼まれてやったのに「乙」すらなかった時だけは寂しいけど、それすら普通ですから。
私が管理人として言うと角が立つし、苦言みたいなことを書く方は重宝です。

172 :リョウ :2008/02/08(金) 22:14:42 ID:PBa/kOrQ
NASAの究極的目標>異星人を捜す。
UMAファンの究極的目標>ドラゴンを捜す。


ドラゴン探索へのアプローチ>

1)レイク・モンスターで最も目撃件数の多いオゴポコの探索。
2)ネッシーの探索。
@ディンスデール・フィルムの湖岸に縦方向泳ぐ映像の検証。
Aラインズ調査隊の水中写真の検証。
B最近湖岸から撮影されたオオウナギ風の映像の検証。
3)チャンプの検証。
@湖岸から撮影された、チャンプの写真の検証。
A生物学者が推測しているハシバザウルス説の検証。(呼吸や咆哮等)

つーところでしょうか。。

ところでネッシーの陸上での目撃談って、60年代を最後にぱったり
と有りませんよね。
道路を車で走っていたら、木の枝の高さ程の背丈でうねうねと道を横切った
なんて、事実だとしたら自衛隊の仕事ですよね。

全くネッシーって、なんなのでしょう?????




173 :さくだいおう :2008/02/11(月) 09:31:05 ID:BFNZNreg
首長竜だと思うんですけどね〜(いや真面目に最近そう思うように)

174 :リョウ :2008/02/11(月) 20:54:40 ID:hbwW8HNg
>さくだいおう殿

ネッシー>首長竜説

私は前から、ネッシーを捜すよりも卵を捜せと言っているんです。
だから、ネッシーはいないんですよ@畑正憲

ネッシーが首長竜という事は無いでしょう。
首長竜ならば、呼吸のために頻繁に湖面に顔を出さなければなりませんから@件の検証番組

首長竜の首の筋肉は弱いので、ネッシーの様に湖面に縦方向に首をもたげることはできないでしょう(要約大意)@件の検証番組



175 :蒼緋銀黒 :2008/02/11(月) 21:31:06 ID:HkVfEy7A
>>174
リョウさん
この畑正憲氏の発言は?です。首長竜は肩甲骨が体の前についているうえ、
肋骨が腹側と脊椎側でつながっていないので地上では重力に逆らえず、自重でつぶれてしまうと聞いたことがあります。
おそらく卵胎生だといわれているので、首長竜の卵は捜したって無いと思います。

後ろの2つはどうにもですが・・・w

176 :名無しさん@UMAちゃんねる :2008/02/12(火) 01:01:03 ID:8hmSIhbQ
>>174
>私は前から、ネッシーを捜すよりも卵を捜せと言っているんです。
>だから、ネッシーはいないんですよ@畑正憲
↑これはネッシーを卵生の爬虫類と断定した意見と思えるので、
いない根拠にも首長竜でない根拠にもならないと思います。

>ネッシーが首長竜という事は無いでしょう。
>首長竜ならば、呼吸のために頻繁に湖面に顔を出さなければなりませんから@件の検証番組
↑ワニやカバ等と同様、鼻先だけ出して呼吸すると仮定すれば、
非常に人目につきにくいのではないかと思います。

>首長竜の首の筋肉は弱いので、ネッシーの様に湖面に縦方向に首をもたげることはできないでしょう(要約大意)@件の検証番組
↑これには大いに同意です。もたげるメリットが無いですよね。
呼吸するならワニのように鼻だけ出せば済むんですから。
なので私は水面上に首をもたげた写真には疑問を感じます。

個人的には首長竜説に肯定的になれないのですが、上記3点
は何れも首長竜説を否定するにはいささか弱いのではないか
と感じました。

177 :さくだいおう :2008/02/12(火) 08:03:27 ID:K9dPkJ4w
私が考えたのは、大型生物のネッシーが洞穴にいつくなら、
糞尿によって奥は浚渫(しゅんせつ)窪地効果から貧酸素隗が出来ます。
洞穴の外上部では潮流の打ち返しが出来ますので、定位する大型魚類を
簡単に捕獲し食べれます。
これが首が長くても死滅しないで済む唯一の優位性です。
そんな水棲動物は…地球で既存のものでは首長竜しかいなかったりする。
前提として、ソナーで引っかからないけど大型生物が存在している場合、
これに絞った生態的考察ですけどね。
首長竜じゃないと世間ウケしないから主張する人たちとは別の理由です。

更に条件があって、エラ呼吸ではなく、肺呼吸という条件が必要だし、
貧酸素隗の中に卵を産み世代交代する…という条件も必要。

まぁ、ネス湖のヘンテコリンな部分から、こんなのが居てもいい。
(想定はオンパチ君だけど、首長竜でも充分OK、だけど他の生物では不可)

浚渫窪地の解説はサイト・アドレスが違うけど私の記事↓
http://homepage2.nifty.com/JAL/IsonagePast16.html

調査の対象もついでに紹介しちゃいましょう。↓

178 :さくだいおう :2008/02/12(火) 08:14:19 ID:K9dPkJ4w
水の濁ったネス湖で卵を探すのはコストパフォーマンス的に無理、
となると、捕獲の方法ですが、理論的には潮流に注目します。

視覚が遠目まで発揮できない水の濁り、餌を集めて食わねばならない、
大型の体躯を流れから安定させなければならない、などから推測できます。

具体的な定位場所は講談社本に書いているので、出るまでお待ち下さい。
(出版されなければ、さっさと”謎の巨大生物UMA2”としてサイト化するんだけど)

ネス湖の場合、水交換の巡回速度、水温分布から特殊な湖といえます。
(過去調査のデータはミスも多い)エサもある(淡水アザラシと同様の定着理由)。

ということで、UMAではなく、魚類で定位の解説をした
サイトアドレスが違うけど私の記事↓紹介パート2
http://homepage2.nifty.com/JAL/IsonagePast7a.html

定位する場所や、採餌行動、世代交代、海⇒淡水化には様々な科学が関わってて、
「関係ねーよ、興味なし」というより、知っておくとUMAが一段と面白くなります。

畑正憲氏の解説は知らないので、もし該当する否定説明があったら
教えてください。科学的に私も説明してみます。

179 :リョウ :2008/02/12(火) 23:40:48 ID:d15uKGFg
畑正憲死のネッシーに関する発言は、上記に書いたとおりで、
追加はありません。

70年代に、ネッシーは首長竜?という見方が多くされていた
頃に、ネッシーの存在について聞かれた畑正憲氏が上述の様に、

>私は前から、ネッシーを捜すよりも卵を捜せと言っているんです。
>だから、ネッシーはいないんですよ@畑正憲

と言っていた記事を読みました。
私もその記事を読んで、卵胎生だったら卵が見つからなくても
いいんじゃないの??と思いましたけど。

その後、チャンプにハシバザウスル説が出て、やはり卵見つから
なくてもいいじゃん!と思いました、



180 :蒼緋銀黒 :2008/02/12(火) 23:51:27 ID:Nih8WCwQ
さくだいおう様
あんまり動かない生活ということは、食う寝るエッチの三原則から考えて、
ネッシーが目撃されるのはエッチのために他の個体探し回るため、ということになるんでしょうか。
取材に行くと根が臆病なんで、警戒して「寝る」にしがみつくから・・・?

あくまで妄想、ゴメンナサイ。
目撃情報と時期の相関が取れればいんですけどネw

181 :リョウ :2008/02/13(水) 19:23:34 ID:aNtV3Akg
畑正憲氏でした。

182 :リョウ :2008/02/16(土) 11:27:34 ID:fdqgJndQ
>さくだいおう殿

>私が考えたのは、大型生物のネッシーが洞穴にいつくなら、

ネス湖は渓谷が沈下して水が溜まってできたので、湖底や側面は固
い岩盤で形成されており、洞窟はソナー探索でも存在しなかったと
いうのが件の検証番組での検証結果なんですけど、どうなんでしょう??

私には上述の地上でのネッシーの目撃談の信憑性が気になります。
頭上の木の枝の高さほどのネッシーが、暗い夜道を横切るなんて
ウルトラマンの世界ですよね。




183 :リョウ :2008/03/09(日) 20:17:09 ID:E9dPbUnA

ディンスディール氏か他の誰かであったかは失念しましたが、ネッシー研究家が、
外科医の写真は水鳥等の誤認だが、ヒュー・グレイ氏の撮影した世界初のネッシー
写真は本物と言っていた事がありました。

その後、件のヒュー・グレイ氏の撮影した写真は犬が棒の様な物を咥えている写真
をそれっぽくしたと言われるようになりましたが、どの様に犬が棒の様な物を咥え
ているというのか、私には良く分かりませんでした。

下記の写真だとコントラストが強めになっており、なるほど犬がこちらを向いて
何かを咥えて泳いでいるように見えます。

垂れた耳や目の感じは、確かにラブっぽいですね。

ttp://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CD%A5%C3%A5%B7%A1%BC


184 :リョウ :2008/03/09(日) 22:52:20 ID:E9dPbUnA

>外科医の写真は水鳥等の誤認だが、ヒュー・グレイ氏の撮影した世界初のネッシー
>写真は本物と言っていた事がありました。

思い出した。
上述を述べていたのは、マッカロイ氏でした。
マッカロイ氏はネッシーの目撃談を詳細に分析し、目撃頻度が極端に少なく、
警戒心が強く、湖面から垂直に潜る、気候との関係等から、哺乳類、爬虫類説
を退け、ネッシーは大型両生類と推測していました。



185 :さくだいおう :2008/03/10(月) 01:22:42 ID:Q7nPVMYw
リョウさん、ネス湖の出来方は怪物存在については
あまり大きな要因じゃないと思いますよ。
洞窟は地下水で出来ますから「沈降⇒水溜り」なら
大きな鍾乳洞とか有っても可笑しくないですから。

>ソナー探索でも存在しなかったと

ネス湖が出来た沈降水貯まり理由からすれば、逆に「えっ無いの?」と思うほうが科学的。
(最近、ネッシー肯定派になりつつある私)。
還流期間や平均水温などはもう一度(陸水学&魚類学の専門家で)調査して欲しいのと、
そのものズバリとサケマスの動きを調べれば…面白い結果が出そうなんです。
潮流を調べて網を張りたいです。

186 :さくだいおう :2008/03/10(月) 01:30:17 ID:Q7nPVMYw
リョウさん、注意点があって、彼は”古”生物学者でしたからね〜。
ネッシーというジャンルでは微妙に専門が違うのが惜しいです。
個人的には是非協力関係になりたいっす。苦手分野を補填しあうのが理想ですから。

イメージ

・冷水病や転覆病の治療法を編み出したり=私の専門系
・詳細な化石や海洋を中心に地球規模=分析する古生物系

187 :リョウ :2008/03/10(月) 20:46:20 ID:RZ59G88w
以前より書いている、水上スキーヤーがオゴポコに
接触している動画を再確認しました。

これだけの事をしていて、この映像のコンタクトに
関して続報がないのは、やはりオゴポコの目撃談の
多くは魚の背干しの群れなのでしょうか。

ttp://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-321.html

188 :さくだいおう :2008/03/11(火) 10:01:30 ID:5N9jHYBA
コケた後にスキーヤーが平然としていたとか何とか噂がありますけど
公開されてる映像だけの情報から考えると、かなりでかい生き物の体と思えます。
水上スキーヤーがコケるまでに、撮影者が「怪物じゃないか」と興奮しているのと、
コケた後で「おい、彼は大丈夫か、食われちまうぞ」という撮影者のセリフは、
平然としていたという解釈は、只単にコケた理由がスキーヤーには
分からなかっただけじゃないかなと。

189 :リョウ :2008/03/11(火) 23:35:59 ID:YOyuXf2A
上記のコンタクト映像以外に、オゴポコに併泳された爺さんの話を
テレビ放映した時に、目撃談に沿って絵描きが書いたオゴポコの絵が
芸術的で、水木しげるの「のびあがり」みたいです。

私がレイク・モンスターにゼオグロドン説があると思うのが、湖の緯度
によっては冬場に潮吹きが見られるのでは無いかという事と、咆哮の事
です。

オカナガン湖もシャンプレーン湖も、ゼオグロドンが生息しているのなら、
地理的に潮吹きが見られると思うのですが、その目撃談は私が知る限りでは
ありません。

ジャノには咆哮と潮吹きの目撃談、聞こえた話がありますが、映像のUMAが
木造の様なので。。

190 :リョウ :2008/03/11(火) 23:42:22 ID:YOyuXf2A
私がレイク・モンスターにゼオグロドン説があると思うのが、

(以下に修正します。)

レイク・モンスターにゼオグロドン説が唱えられると、私がいつも思うのが、〜



191 :リョウ :2008/03/15(土) 02:46:27 ID:xsx+bLJQ
>さくだいおう殿

掲示板に復帰された事を、大変喜ばしく思います。
ネッシー=首長竜説ですが、ラインズ調査隊の水中写真を見ると、
確かに首長竜仕様のシルエットをしているのですが、実際のところ
は難しいですよね。

ロイ=マッカル氏がネッシーの哺乳類、爬虫類説を退けた下記の理由
をどう思いますでしょうか。

1.ネッシーは目撃頻度が非常に少ない。:肺呼吸生物ではない。

これは過去レスで、鼻だけ水面に出すように泳げば、肺呼吸生物でも頻繁に水面に顔を出
す必要は無いと説明がUPされました。

2.ネッシーは警戒心が強い。:爬虫類は警戒心が弱い。

3.ネッシーは水面から垂直に急速潜行するので、体内に浮き袋を持っていると考えられる。
:哺乳類、爬虫類ではない。




192 :蒼緋銀黒 :2008/03/15(土) 12:35:37 ID:tn56SiAQ
>>191
3:急速潜航
マッコウクジラのように何らかの比重を調整することで潜航する生物ということならば、浮き袋は必要ないような気がしますが・・・
肺呼吸生物にしろえら呼吸にしろ、ネス湖のそこにいくだけの価値があるブツがなければ、潜航する必要性がないような気も。

193 :リョウ :2008/03/15(土) 20:29:46 ID:xsx+bLJQ
ネッシーが急速潜行するのは、

「やべっ、見つかっちった!
メインタンク注水、艦首に向って走れ!」@ネッシー

つー事だと思いますが。

194 :さくだいおう :2008/03/26(水) 08:40:46 ID:t7asxMVg
生物って、見つけてから存在理由を発見推測する逆転現象が普通ですから、
何かがあるんでしょうね。金のある人たちが寄付してくれればねぇ。
羨ましいです(すべては人脈か…イエティもそうだったし)。

195 :たか@渓道楽 :2008/04/01(火) 16:12:36 ID:odqJQCGA
さくだいおう、お元気ですか?

やってくれました、ネッシー捕獲!
今年はあるかな〜と楽しみにしてたんですよ(笑)

196 :ザメッティ :2008/04/01(火) 18:48:25 ID:jX6629Zw
ネッシー!ネッシー!わ−い!!
画像公開はあるのでしょうか?(笑)

197 :リョウ :2008/04/01(火) 20:13:43 ID:Ld+4+B5g
スレッドの維持に孤軍奮闘していましたが、
待てば海路の日よりあり、でしょうか。

チョウザメが捕まったとかではないですよね。

しかし捕獲したって?、捕獲作戦が遂行されていたのでしょうか?

198 :タカ :2008/04/01(火) 21:10:24 ID:Fx70+Acw
 お久しぶりです。

 ネッシー捕獲ニュース。エイプリルフールですよね?

199 :リョウ :2008/04/01(火) 22:47:52 ID:Ld+4+B5g
(笑)

200 :タカ :2008/04/01(火) 23:59:18 ID:GHKxqZjg
 ネッシー捕獲のニュースがタイのお医者を通じて入るというのも
ちょっとおかしな話。
 最近タイにはまっていますが、まあ一般の人はUMAやUFOにあまり
興味はないですね。ちょっとFarshoreの管理人に訊いてみよう。

201 :リョウ :2008/04/03(木) 21:14:30 ID:6M8wHfDw
このたび、月組主演娘役の大任を拝命し、
身の引き締まる思いでございます@かなみん

202 :FA :2008/04/08(火) 09:30:17 ID:yGCKeZlA
202.jpg (18KB)
はじめまして。
首長竜ってこんな感じでしょうか?



203 :かつお節 :2008/04/09(水) 20:01:39 ID:iFHsSAwQ
>>FAさん

これって、スッポンですか?
それとも外国の亀ですか?

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