ネッシーは永遠に不滅です

ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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1 ：SAKAMA ：2007/06/05(火) 22:51:52 ID:haCIvEDA: ネッシーの新たな映像がＢＢＣのニュースで流れたそうですね。
Ｍａｃでは観られない（T_T）かなり真実味ある映像だそうで？
撮影者いわく巨大なウナギ状の生物だったとか。
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/05/31/britain.lochness.ap/
今年は久々にいい感じ・・やはりサッカークジよりもネッシーでしょう♪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070605-00000935-reu-ent
174 ：リョウ ：2008/02/11(月) 20:54:40 ID:hbwW8HNg: >さくだいおう殿

ネッシー>首長竜説

私は前から、ネッシーを捜すよりも卵を捜せと言っているんです。
だから、ネッシーはいないんですよ＠畑正憲

ネッシーが首長竜という事は無いでしょう。
首長竜ならば、呼吸のために頻繁に湖面に顔を出さなければなりませんから＠件の検証番組

首長竜の首の筋肉は弱いので、ネッシーの様に湖面に縦方向に首をもたげることはできないでしょう（要約大意）＠件の検証番組
175 ：蒼緋銀黒 ：2008/02/11(月) 21:31:06 ID:HkVfEy7A: >>174
リョウさん
この畑正憲氏の発言は?です。首長竜は肩甲骨が体の前についているうえ、
肋骨が腹側と脊椎側でつながっていないので地上では重力に逆らえず、自重でつぶれてしまうと聞いたことがあります。
おそらく卵胎生だといわれているので、首長竜の卵は捜したって無いと思います。

後ろの2つはどうにもですが･･･ｗ
176 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/02/12(火) 01:01:03 ID:8hmSIhbQ: >>174
＞私は前から、ネッシーを捜すよりも卵を捜せと言っているんです。
＞だから、ネッシーはいないんですよ＠畑正憲
↑これはネッシーを卵生の爬虫類と断定した意見と思えるので、
いない根拠にも首長竜でない根拠にもならないと思います。

＞ネッシーが首長竜という事は無いでしょう。
＞首長竜ならば、呼吸のために頻繁に湖面に顔を出さなければなりませんから＠件の検証番組
↑ワニやカバ等と同様、鼻先だけ出して呼吸すると仮定すれば、
非常に人目につきにくいのではないかと思います。

＞首長竜の首の筋肉は弱いので、ネッシーの様に湖面に縦方向に首をもたげることはできないでしょう（要約大意）＠件の検証番組
↑これには大いに同意です。もたげるメリットが無いですよね。
呼吸するならワニのように鼻だけ出せば済むんですから。
なので私は水面上に首をもたげた写真には疑問を感じます。

個人的には首長竜説に肯定的になれないのですが、上記３点
は何れも首長竜説を否定するにはいささか弱いのではないか
と感じました。
177 ：さくだいおう ：2008/02/12(火) 08:03:27 ID:K9dPkJ4w: 私が考えたのは、大型生物のネッシーが洞穴にいつくなら、
糞尿によって奥は浚渫（しゅんせつ）窪地効果から貧酸素隗が出来ます。
洞穴の外上部では潮流の打ち返しが出来ますので、定位する大型魚類を
簡単に捕獲し食べれます。
これが首が長くても死滅しないで済む唯一の優位性です。
そんな水棲動物は…地球で既存のものでは首長竜しかいなかったりする。
前提として、ソナーで引っかからないけど大型生物が存在している場合、
これに絞った生態的考察ですけどね。
首長竜じゃないと世間ウケしないから主張する人たちとは別の理由です。

更に条件があって、エラ呼吸ではなく、肺呼吸という条件が必要だし、
貧酸素隗の中に卵を産み世代交代する…という条件も必要。

まぁ、ネス湖のヘンテコリンな部分から、こんなのが居てもいい。
（想定はオンパチ君だけど、首長竜でも充分OK、だけど他の生物では不可）

浚渫窪地の解説はサイト・アドレスが違うけど私の記事↓
http://homepage2.nifty.com/JAL/IsonagePast16.html

調査の対象もついでに紹介しちゃいましょう。↓
178 ：さくだいおう ：2008/02/12(火) 08:14:19 ID:K9dPkJ4w: 水の濁ったネス湖で卵を探すのはコストパフォーマンス的に無理、
となると、捕獲の方法ですが、理論的には潮流に注目します。

視覚が遠目まで発揮できない水の濁り、餌を集めて食わねばならない、
大型の体躯を流れから安定させなければならない、などから推測できます。

具体的な定位場所は講談社本に書いているので、出るまでお待ち下さい。
（出版されなければ、さっさと”謎の巨大生物UMA2”としてサイト化するんだけど）

ネス湖の場合、水交換の巡回速度、水温分布から特殊な湖といえます。
（過去調査のデータはミスも多い）エサもある（淡水アザラシと同様の定着理由）。

ということで、UMAではなく、魚類で定位の解説をした
サイトアドレスが違うけど私の記事↓紹介パート2
http://homepage2.nifty.com/JAL/IsonagePast7a.html

定位する場所や、採餌行動、世代交代、海⇒淡水化には様々な科学が関わってて、
「関係ねーよ、興味なし」というより、知っておくとUMAが一段と面白くなります。

畑正憲氏の解説は知らないので、もし該当する否定説明があったら
教えてください。科学的に私も説明してみます。
179 ：リョウ ：2008/02/12(火) 23:40:48 ID:d15uKGFg: 畑正憲死のネッシーに関する発言は、上記に書いたとおりで、
追加はありません。

７０年代に、ネッシーは首長竜？という見方が多くされていた
頃に、ネッシーの存在について聞かれた畑正憲氏が上述の様に、

＞私は前から、ネッシーを捜すよりも卵を捜せと言っているんです。
＞だから、ネッシーはいないんですよ＠畑正憲

と言っていた記事を読みました。
私もその記事を読んで、卵胎生だったら卵が見つからなくても
いいんじゃないの？？と思いましたけど。

その後、チャンプにハシバザウスル説が出て、やはり卵見つから
なくてもいいじゃん！と思いました、
180 ：蒼緋銀黒 ：2008/02/12(火) 23:51:27 ID:Nih8WCwQ: さくだいおう様
あんまり動かない生活ということは、食う寝るエッチの三原則から考えて、
ネッシーが目撃されるのはエッチのために他の個体探し回るため、ということになるんでしょうか。
取材に行くと根が臆病なんで、警戒して｢寝る｣にしがみつくから･･･?

あくまで妄想、ゴメンナサイ。
目撃情報と時期の相関が取れればいんですけどネｗ
181 ：リョウ ：2008/02/13(水) 19:23:34 ID:aNtV3Akg: 畑正憲氏でした。
182 ：リョウ ：2008/02/16(土) 11:27:34 ID:fdqgJndQ: >さくだいおう殿

>私が考えたのは、大型生物のネッシーが洞穴にいつくなら、

ネス湖は渓谷が沈下して水が溜まってできたので、湖底や側面は固
い岩盤で形成されており、洞窟はソナー探索でも存在しなかったと
いうのが件の検証番組での検証結果なんですけど、どうなんでしょう？？

私には上述の地上でのネッシーの目撃談の信憑性が気になります。
頭上の木の枝の高さほどのネッシーが、暗い夜道を横切るなんて
ウルトラマンの世界ですよね。
183 ：リョウ ：2008/03/09(日) 20:17:09 ID:E9dPbUnA: ディンスディール氏か他の誰かであったかは失念しましたが、ネッシー研究家が、
外科医の写真は水鳥等の誤認だが、ヒュー・グレイ氏の撮影した世界初のネッシー
写真は本物と言っていた事がありました。

その後、件のヒュー・グレイ氏の撮影した写真は犬が棒の様な物を咥えている写真
をそれっぽくしたと言われるようになりましたが、どの様に犬が棒の様な物を咥え
ているというのか、私には良く分かりませんでした。

下記の写真だとコントラストが強めになっており、なるほど犬がこちらを向いて
何かを咥えて泳いでいるように見えます。

垂れた耳や目の感じは、確かにラブっぽいですね。

ttp://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CD%A5%C3%A5%B7%A1%BC
184 ：リョウ ：2008/03/09(日) 22:52:20 ID:E9dPbUnA: >外科医の写真は水鳥等の誤認だが、ヒュー・グレイ氏の撮影した世界初のネッシー
>写真は本物と言っていた事がありました。

思い出した。
上述を述べていたのは、マッカロイ氏でした。
マッカロイ氏はネッシーの目撃談を詳細に分析し、目撃頻度が極端に少なく、
警戒心が強く、湖面から垂直に潜る、気候との関係等から、哺乳類、爬虫類説
を退け、ネッシーは大型両生類と推測していました。
185 ：さくだいおう ：2008/03/10(月) 01:22:42 ID:Q7nPVMYw: リョウさん、ネス湖の出来方は怪物存在については
あまり大きな要因じゃないと思いますよ。
洞窟は地下水で出来ますから「沈降⇒水溜り」なら
大きな鍾乳洞とか有っても可笑しくないですから。

＞ソナー探索でも存在しなかったと

ネス湖が出来た沈降水貯まり理由からすれば、逆に「えっ無いの？」と思うほうが科学的。
（最近、ネッシー肯定派になりつつある私）。
還流期間や平均水温などはもう一度（陸水学＆魚類学の専門家で）調査して欲しいのと、
そのものズバリとサケマスの動きを調べれば…面白い結果が出そうなんです。
潮流を調べて網を張りたいです。
186 ：さくだいおう ：2008/03/10(月) 01:30:17 ID:Q7nPVMYw: リョウさん、注意点があって、彼は”古”生物学者でしたからね～。
ネッシーというジャンルでは微妙に専門が違うのが惜しいです。
個人的には是非協力関係になりたいっす。苦手分野を補填しあうのが理想ですから。

イメージ

・冷水病や転覆病の治療法を編み出したり＝私の専門系
・詳細な化石や海洋を中心に地球規模＝分析する古生物系
187 ：リョウ ：2008/03/10(月) 20:46:20 ID:RZ59G88w: 以前より書いている、水上スキーヤーがオゴポコに
接触している動画を再確認しました。

これだけの事をしていて、この映像のコンタクトに
関して続報がないのは、やはりオゴポコの目撃談の
多くは魚の背干しの群れなのでしょうか。

ttp://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-321.html
188 ：さくだいおう ：2008/03/11(火) 10:01:30 ID:5N9jHYBA: コケた後にスキーヤーが平然としていたとか何とか噂がありますけど
公開されてる映像だけの情報から考えると、かなりでかい生き物の体と思えます。
水上スキーヤーがコケるまでに、撮影者が「怪物じゃないか」と興奮しているのと、
コケた後で「おい、彼は大丈夫か、食われちまうぞ」という撮影者のセリフは、
平然としていたという解釈は、只単にコケた理由がスキーヤーには
分からなかっただけじゃないかなと。
189 ：リョウ ：2008/03/11(火) 23:35:59 ID:YOyuXf2A: 上記のコンタクト映像以外に、オゴポコに併泳された爺さんの話を
テレビ放映した時に、目撃談に沿って絵描きが書いたオゴポコの絵が
芸術的で、水木しげるの「のびあがり」みたいです。

私がレイク・モンスターにゼオグロドン説があると思うのが、湖の緯度
によっては冬場に潮吹きが見られるのでは無いかという事と、咆哮の事
です。

オカナガン湖もシャンプレーン湖も、ゼオグロドンが生息しているのなら、
地理的に潮吹きが見られると思うのですが、その目撃談は私が知る限りでは
ありません。

ジャノには咆哮と潮吹きの目撃談、聞こえた話がありますが、映像のUMAが
木造の様なので。。
190 ：リョウ ：2008/03/11(火) 23:42:22 ID:YOyuXf2A: 私がレイク・モンスターにゼオグロドン説があると思うのが、

（以下に修正します。）

レイク・モンスターにゼオグロドン説が唱えられると、私がいつも思うのが、～
191 ：リョウ ：2008/03/15(土) 02:46:27 ID:xsx+bLJQ: >さくだいおう殿

掲示板に復帰された事を、大変喜ばしく思います。
ネッシー＝首長竜説ですが、ラインズ調査隊の水中写真を見ると、
確かに首長竜仕様のシルエットをしているのですが、実際のところ
は難しいですよね。

ロイ＝マッカル氏がネッシーの哺乳類、爬虫類説を退けた下記の理由
をどう思いますでしょうか。

１．ネッシーは目撃頻度が非常に少ない。：肺呼吸生物ではない。

これは過去レスで、鼻だけ水面に出すように泳げば、肺呼吸生物でも頻繁に水面に顔を出
す必要は無いと説明がUPされました。

２．ネッシーは警戒心が強い。：爬虫類は警戒心が弱い。

３．ネッシーは水面から垂直に急速潜行するので、体内に浮き袋を持っていると考えられる。
：哺乳類、爬虫類ではない。
192 ：蒼緋銀黒 ：2008/03/15(土) 12:35:37 ID:tn56SiAQ: >>191
3:急速潜航
マッコウクジラのように何らかの比重を調整することで潜航する生物ということならば、浮き袋は必要ないような気がしますが･･･
肺呼吸生物にしろえら呼吸にしろ、ネス湖のそこにいくだけの価値があるブツがなければ、潜航する必要性がないような気も。
193 ：リョウ ：2008/03/15(土) 20:29:46 ID:xsx+bLJQ: ネッシーが急速潜行するのは、

「やべっ、見つかっちった！
メインタンク注水、艦首に向って走れ！」＠ネッシー

つー事だと思いますが。
194 ：さくだいおう ：2008/03/26(水) 08:40:46 ID:t7asxMVg: 生物って、見つけてから存在理由を発見推測する逆転現象が普通ですから、
何かがあるんでしょうね。金のある人たちが寄付してくれればねぇ。
羨ましいです（すべては人脈か…イエティもそうだったし）。
195 ：たか＠渓道楽 ：2008/04/01(火) 16:12:36 ID:odqJQCGA: さくだいおう、お元気ですか？

やってくれました、ネッシー捕獲！
今年はあるかな～と楽しみにしてたんですよ（笑）
196 ：ザメッティ ：2008/04/01(火) 18:48:25 ID:jX6629Zw: ネッシー！ネッシー！わ－い！！
画像公開はあるのでしょうか？（笑）
197 ：リョウ ：2008/04/01(火) 20:13:43 ID:Ld+4+B5g: スレッドの維持に孤軍奮闘していましたが、
待てば海路の日よりあり、でしょうか。

チョウザメが捕まったとかではないですよね。

しかし捕獲したって？、捕獲作戦が遂行されていたのでしょうか？
198 ：タカ：2008/04/01(火) 21:10:24 ID:Fx70+Acw: 　お久しぶりです。

　ネッシー捕獲ニュース。エイプリルフールですよね？
199 ：リョウ ：2008/04/01(火) 22:47:52 ID:Ld+4+B5g: （笑）
200 ：タカ：2008/04/01(火) 23:59:18 ID:GHKxqZjg: 　ネッシー捕獲のニュースがタイのお医者を通じて入るというのも
ちょっとおかしな話。
　最近タイにはまっていますが、まあ一般の人はUMAやUFOにあまり
興味はないですね。ちょっとFarshoreの管理人に訊いてみよう。
201 ：リョウ ：2008/04/03(木) 21:14:30 ID:6M8wHfDw: このたび、月組主演娘役の大任を拝命し、
身の引き締まる思いでございます＠かなみん
202 ：FA ：2008/04/08(火) 09:30:17 ID:yGCKeZlA: [jpg] (18KB)
はじめまして。
首長竜ってこんな感じでしょうか？
203 ：かつお節 ：2008/04/09(水) 20:01:39 ID:iFHsSAwQ: >>FAさん

これって、スッポンですか?
それとも外国の亀ですか?
204 ：優一朗 ：2008/04/10(木) 00:35:37 ID:Y2f+8ZIQ: おー、そんな感じかもネーｗ
205 ：FA ：2008/04/10(木) 23:11:10 ID:aPiuxsXw: いえ、これは、例の捕獲されたネッシーの子供で…

…はなく、スッポンです。
こんなに長いとは思っていなくて、ビックリして写真撮りました。
甲羅のフチあたりをぼかして加工したら、もっと首長竜っぽくなると思いますが。
206 ：リョウ ：2008/05/06(火) 15:58:41 ID:qACjPdkA: ネス湖で少し前に撮影されたオオウナギ風の映像ですけど、
話題が展開しないところをみると、オオウナギそのものの様
な気がしてきました。

既知生物では、騒がれる事もないでしょうね。
207 ：タカ（３連荘） ：2008/05/09(金) 13:46:29 ID:Vjp33ORA: 　とっても遅ればせながら、「ウォーターホース」を見ました。
　感想：子供が、他の生き物を守る、そして心を通わせる、という
コンセプト？　は「E.T.」と同じだなあ、でも「こいつあ、大発見だ
！　」と血眼の大人たちは異星人＞UMAだろうなあ、そして、
UMAが見つかったからといって戦争そっちのけでUMA追跡するっていう
のは嘘っぽいなあ、と感じたものです（国を守る方が大事でしょう）
　E.T.は大気圏外に帰っていくわけで大変でしたが、ｳｫｰﾀｰﾎｰｽは
其の辺、簡単に「帰れる」よなあ、とも思いました。
208 ：明日も何処かでUMA ：明日も何処かでUMA: 明日も何処かでUMA
209 ：mokichi ：2008/05/09(金) 15:34:37 ID:AILekeKQ: >>207 子供が、他の生き物を守る、そして心を通わせる、というコンセプト

「ゾンビーノ」もそうですね。見た人だけがわかります。
210 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/05/09(金) 23:12:03 ID:y9/k4oIA: 大うなぎと言う結論が出たわけじゃないかと。
しかし映像を分析云々となってましたがこういう場合結果の報道が
無いんですよね、大抵
211 ：リョウ ：2008/05/10(土) 14:59:49 ID:EKCREyoQ: そうなんですよね。
どこかの海岸（国、忘れた。ニュージーランド？）に打ち上げられた巨大な毛の生えた肉片は
グロブスターではないかとか言われてましたが、その小肉片が回収されて分析を行っていると
か、カナダのオカナガン湖で水上スキーヤーがオゴポコらしき大型水棲生物と接触してる映像
とか、少なくともその時の未確認生物の正体は判明しそうな事件なのに、続報が全く無いんです
よね。

現地の生物学者は、真相究明する気あるんでしょうか？
212 ：元ムー特派記者 ：2008/05/10(土) 20:00:26 ID:bUatYwqA: 一部の国では｢謎のままにしておいた方がいい｣という国民性もあるようです。
また、日本のメディアが取り上げないという事実も。トンデモ本を読むと、しっかりと
追跡取材をしていることがわかります。

ネッシー写真の一件、あれは当初から｢小さすぎる、カワウソの尾では？｣との疑問が
ありました。ただ、アップの写真だったため、比較する物がなかったのです。
ところが地元の新聞記者が元の写真を発見しました。それは岸に近い所で、水面から
出ている物体の大きさは30センチくらい。そのことは学研発行の本だったかな、並木
伸一郎だったと思います。
しかし、これはあまり触れられませんでした。
で、製作者の告白は世界中のニュース。｢なんで今さら？｣という感じでした。本が
発行された翌年くらいでした。

真相究明しようとしている人はちゃんといます。ただ、取り上げ方かな。
213 ：元ムー特派記者 ：2008/05/10(土) 20:03:00 ID:bUatYwqA: 捕らえられた動物や標本が、行方不明になってしまうのもよくあるパターン。

どこに行くんだって(笑。
214 ：タカ：2008/05/10(土) 23:52:57 ID:RDaC3/dg: 元ムー特派記者さん、

>ネッシー写真の一件、あれは当初から｢小さすぎる、カワウソの尾では？｣との疑問が
ありました。ただ、アップの写真だったため、比較する物がなかったのです。
ところが地元の新聞記者が元の写真を発見しました。
>真相究明しようとしている人はちゃんといます。ただ、取り上げ方かな。

　それは、つまり、生物学の権威や海洋学の教授が発表して異議を唱えて
いれば、「日本発でネッシーを否定」！　っていうことになっていた、
ということですか？　星の王子様のような話ですね（天文学者が背広に
ネクタイを締めて発表したら初めて認められた、という話）

　でも「外科医の写真」以前にも、目撃例はあるんですよね？
215 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/05/12(月) 00:46:19 ID:/J2VYvMQ: 前提としてネッシーなどと言う巨大生物はいない。

それでもビデオに巨大な生物の泳いでいるのが映されてしまった（昨年4月）

当然ネッシーなんていないからネス湖で確認されている生物の中から正体を探す。

うん、大うなぎだ！

　　　　　でもうなぎが泳ぐときには体が左右にくねるのに映像の生物は
　　　　　左右にくねらせていないことにはみな目をつむる

こんな感じですかね
216 ：元ムー特派記者 ：2008/05/12(月) 20:56:47 ID:J70FUWBA: いや、地元(イギリス)で先に発表しているはずです。が、大きく取り上げられることは
なかった、というところでしょうか。
元の写真を出して「小さいぞ」とやるよりは、当事者がカミングアウトした方が記事と
しては話題を呼びますから。

ネッシーのいちばん古い目撃例は1880年。1933年から目撃ラッシュです。湖岸に道路が
整備されたからだったと思います。外科医の写真は1934年。(手持ちの資料からです)

SF作家は実はUFOを否定してました。肯定するとSFじゃなくなるから。
217 ：リョウ ：2008/05/17(土) 12:13:54 ID:OIl3YHBQ: 今週のＹＪにネッシーがでてるぞね。（漫画だけど）
218 ：タカ：2008/07/11(金) 15:53:02 ID:GQYuuYvg: ７月２日の英国のMirror紙より。
ネッシーらしきものがビデオ撮影されたそうです。どうだかなー。
ttp://www.mirror.co.uk/news/topstories/2008/07/02/video-could-this-be-the-loch-ness-monster-89520-20628977/
219 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/07/14(月) 01:07:51 ID:VDGgISBA: >>218
生物のフォルムとして、これはあり得る形なのでしょうか？
220 ：mokichi ：2008/07/14(月) 01:17:11 ID:VDGgISBA: [jpg] (10KB)
>>219 mokichiでした。
221 ：タカ：2008/07/15(火) 17:16:06 ID:Vu34bHCA: [jpg] (7KB)
mokichiさん、こちらのビデオの方のフォルムは十分ありえると
思いますよ。
　それよりも不思議なのは、何故、短時間で撮影を切り上げて、
山の方へカメラを向けているか、ですねー
222 ：元ムー特派記者 ：2008/07/16(水) 22:20:56 ID:URXwpSEg: mokichiさん、1969年にメキシコで発見された死骸にに似てますが。
223 ：mokichi ：2008/07/19(土) 05:49:42 ID:pWxsDkQg: [jpg] (8KB)
そうそう、テコルートラの海獣のフォルムに似てますね。
224 ：リョウ ：2008/07/21(月) 18:00:25 ID:S61cB/VA: この作り物は、首から下が無いように見えますが、
どうなんでしょう。

接写してると思えるので、実際の大きさは小さいのでは
ないでしょうか。
写りこんでいる人が小さいのは、遠近法でしょう。
225 ：mokichi ：2008/08/24(日) 22:02:24 ID:1lFulI7A: 今さらながらに「ウォーター・ホース」DVDで観ました。
確かにネッシー事件でいろいろと取りざたされた目撃者による特徴は全て兼ね備えているような。
物語自体は「E.T.」そのものなのですが、ＣＧは見る価値あります。
ここの掲示板でも話題になった動画、こうしてみるとよくできていましたね。
226 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2008/12/25(木) 20:33:42 ID:NzSDF0qA: 86年生まれの、今年二十二になられます長身、端正な男性が、少小の頃、ゴビ砂漠で
龍をみたのだそうです。それは全長、百五十から百八十　「メーター」　にもおよびます、
実体の龍だったみたいです。男性は四年前に、さとりをひらかれました。そういう素質に
恵まれた方だったからこそ、少小時とはいえ、いないみえない対象が、ご覧になれたの
でしょうか。聖コロンバのネッシー遭遇しかり、聖人は何かそういった存在達と、リンクを
しているものなのかも知れません。ゴビ砂漠はまた、古代核戦争の痕が残る砂漠とも、
いわれます。爬虫類、あるいは当時まだいた恐竜が、変異し、生まれましたのが、今に
いたる、龍の正体なのでしょうか？でも　≪飛行≫　の原理は、どうなってるんでしょう。
磁気が原因、磁場異常に因る幻覚と、解釈しますのがいちばん、無理がないようです。
227 ：たか＠渓道楽 ：2009/02/13(金) 11:52:14 ID:ZoQ09T5A: 久しぶりにネッシーネタが出たようです。
英ハイランド・ニュース紙の記事を国際時事新聞サイトで紹介してます。
ttp://www.kokusainews.com/article/114014314.html
写真、確かに何か写ってるけど・・・　う～ん・・・(^_^;)
228 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/20(金) 21:09:15 ID:V+/Z2heQ: ネッシーひいてはUMAぜんぱんの、　「みつかりにくい理由」　を、３つに分けてみます。

　　　　　　　　　　（ノハ ::☆
①　いないから。 Σ（’ｖ’０;ﾊ　それをいっちゃ、元も子も。いちばん唱えられる、流言説。
②　幽霊だから。妖精、幻覚だから。波や、他動物の見間違い。ひっくるめて、錯覚説。
③　隠れるのがすごい巧い。仙人みたいに、姿を人目に、映らなくさせられる。穏形説。

このなかでマイナーな、あえておんぎょう説に、スポットをあびせてみたいとおもいます。
穏形とは、一種の、催眠術と考えていいみたいですけれど、目の前にいる人に対しても
自分の姿をみえなく出来る術の事です。仙人と称ばれる方々の、遣う術といわれます。
仙人には、もっと知られた機能として、食事をしないで生きられるというのが、あります。
これはピークーと称ばれる　（生理状態な）　んですけれども、ピークーは近年、NASAの
実験で人における実在が、証明されました。UMAがピークーで、穏形の出来る、いわば
仙動物なんですよとされるのが、仙人の国、中國での、かんがえ方なんです。みつから
ないのと食糧確保の謎が、きれいに矛盾なく、同時に解決される、それでいていちばん
旧い説。ピークーが証明されてます以上、実は、いちばん進んだ説かも知れませんね...

おんぎょうとかピークーとか聞きますと、いかにも怪しい、幼稚でオカルティックな解釈に
おもえるんじゃないでしょうか。　　...でもネッシーが穏形も遣えない、ピークーでもない、
なのに実体を以って、存在だけしてると考えるには、もう無理のある年数になってます。

わたしの父は定年ちかい年齢ですが、こどもの頃すでに記事が出ていたそうですから。
229 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/21(土) 22:33:40 ID:6femo/KA: 　...余談をいたしますと、NASAがピークー現象に着目し、研究を始めたのは、1987年の
事だったみたいです。わたしが習っています氣功法の、ずっとお年が先輩にあたる方が
当時、食べない飲まない、でも生きられている、十二歳の仙人少女と、さわがれたのが
始まりだったみたいです。日本のてれび番組にもとりあげられ、録画したテープ、わたし
戴いています。河北の方ですけれど、NASAがその方を招いて研究し始めた事で、以来
国の別なく、ピークーの方がみつかればNASAに呼ばれ、研究を受ける伝統が、出来た
みたいです。要はピークーが実在する以上仙人もいて、それなら仙動物も存在するかも
知れませんねという、お話がしたいのでした。ネッシーも初めかえるで、でも人がたまに
そう成りますよう途中で仙体化したとか、そういう風に考えるのもありかも知れません☆
230 ：夏：2009/02/24(火) 11:50:16 ID:krH9mU4w: ＞たかさん
画像、確かに「う～ん」ですｗ
高性能カメラ付き携帯とかが普及するにつれ、ネッシーを始め、ＵＭＡ類の画像が少なくなっているみたいな。
たまに割と鮮明な画像があると、どうしても加工を考えてしまいます。

余談ですが、最近は「ネッシー」で検索をすると、引っ掛かるのは「仕入れサイト」ばかりｗ
231 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/02/24(火) 17:30:02 ID:Nv77jfew: ＞食べない飲まない、でも生きられている

おい・・これはホントなのか・・
232 ：青：2009/02/24(火) 22:08:16 ID:wVC8oSRg: 全く信頼できませんね。
そういう話はたいていその時点での話だけで、検証も後日談もありません。
せいぜいもって3日、水分補給なしでは人間は死ぬようにできてます。
まったく平常と変わることなく、補給なしで生きられることができたら、
それは一種の永久機関であって、その状態に肉体を変化させる方法を
見つけたら、ノーベル賞なんていくつもらっても足りないと思いますよ。
233 ：mokichi ：2009/02/25(水) 00:12:20 ID:FnryrGLw: なんだか、仙道と道教、密教あたりがゴッチャになっているような。
ちなみに、仙人はなにも栄養をとらずに生きているわけではないですよね。
234 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/02/25(水) 12:32:27 ID:m2ucYqCw: グーグルアースで海底の地形も見られるようになったそうで
早速アップデートしてみましたけど
ネス湖もバイカル湖も琵琶湖も池田湖も
湖底は見えませんね
データが入っているのは大きな海だけのようです
（日本海は見れるけど有明海は見れない）
235 ：としぞを ：2009/02/25(水) 21:33:04 ID:BbHQw7FQ: ＞mokichiさん
1度死んで肉体を捨てないと仙人にはなれないそうなので、生物的な人体を維持する必要が無いかと。
たしか、霞を食べてたような気が。
236 ：mokichi ：2009/02/25(水) 23:56:12 ID:FnryrGLw: 霞＝水分（笑）
完全に肉体を捨てる場合と肉としての身体のまま、というのもあります。
羽化登仙とか、そのへん調べると面白いですよ。
237 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/28(土) 00:14:49 ID:uv0teSlQ: 234さまへ。

たしか黒海にも、なんかいましたよね...　　グーグルアースでみてみれば、面白いかも。
238 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/28(土) 00:20:42 ID:uv0teSlQ: 231さまへ。

「飲まない」　は、　「水しか飲まない」　のまちがいでした。水は通常成分で、固形物は
87から94年にかけて、摂取量ゼロだったといいます。75年生まれ、三十三にもなられる
のに、お肌が綺麗で、あかちゃんみたいで...　　　「真の」　ピークーって、そうなんです。
239 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/28(土) 00:29:22 ID:uv0teSlQ: 青さまへ。

87年にNASA、90年に中國軍事医学科学院で、一ヶ月間、監禁状態の中、水以外口に
していない事が、証明されました。97年　（の4月8日）　にも海軍総病院で検査されて、
たとえばケトン体が＋３だったりとか、物を　（一定期間以上）　摂っていない証拠になり
ます値がいちおう、検出されています。彼女ご自身、中國でいちばん優秀といわれます
医科大学を出ていますし、検査環境には事欠かないのです。なので　「検証も後日談も
ない」　という事はありません。なおその方は87年、十二で　≪氣功法≫　を習い始め、
実に　「一日」　で、ピークーを得ました。何十年習っていても、有意なものが得られない
方の、多い中。これさえやってればなんてのは、たぶん、どんな勉強、お稽古ごとにも、
ないんだとおもいます。素質に閃きが鍵ですので、ノーベル賞の普遍性は望めません。
240 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/28(土) 00:40:29 ID:uv0teSlQ: mokichiさまへ。

UMAが仙動物で、食べないで好かったり穏形を遣うという考え方は、氣功のです。秘密
仏教　（略して密教）　には、聞きません概念です。穏形を仙人がつかうのは、会いたい
きもちにならない方々にです。それがたとえこどもでしょうと、智慧なく、こころ清らかじゃ
ない方を、仙人はみぬいちゃうんです...　　UMAがほとんどの方に会いたがらないのも、
UMAが仙人の、動物バージョンだからかも知れません...　　ピークーまでいかない、でも
氣功をうまく自分にカスタマイズしてる方で、呼吸が一時間に、平均２回になられている
方も、います。高山、湖の、UMAの呼吸のひみつも、垣間みるおもいです。なお一くちに
ピークーといいましても、色々種類や段階があるのも、添えておきます。一日水だけを、
500㍉㍑しか摂らない方も、います。そうなれるスイッチが、生命には、あるんですって。
241 ：mokichi ：2009/03/01(日) 17:50:40 ID:0D5ImuHg: いえ、密教の中にはちゃんとそういう考えが存在します。
242 ：青：2009/03/01(日) 21:16:29 ID:KO6hmbRw: >>239
＞食べない、飲まない　と、　＞水しか飲まない　では全く条件が違います。
私が書いたのは全く外部からの補給なしで活動できるという話に対してのレスであって、
水は飲んでいるとなれば話は全く違ってきます。
水分が補給できるなら普通の人でも10日程度は生きられます。
ただし生きられるというだけであって、通常と同じ活動ができるわけではありません。
ただ死んでいないと言うだけの話なら、別にそんな気功など習得しなくても
その気さえあればだれでも可能な話で、やらないのはそんな事に意味がないからです。
通常と同じ活動ができない状態に、意味などありません。
インドのブッダの生まれ変わりだと言われた少年の話も、結局捏造だったようですしね。
243 ：タカ：2009/03/01(日) 23:12:45 ID:Eg2cW3Xg: ttp://farshores.org/c9mon1.htm
　久々にネッシー目撃談＆写真です。
　多分今年の冬、水中で動物の水を跳ねる音を聞いて、
（夜間だったので）車のヘッドライトを水中に向け、
そこで水中に大きな何かを見て写真に撮ったとのこと。
　撮影者はネッシーかも？　と興奮しています。
244 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/03(火) 20:53:01 ID:1T5KFAfQ: タカさまへ。

ちょっとすっぽんにも似てますね...　　お顔の部分36㌢くらいと、目測させて戴きました。
245 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/03(火) 21:02:37 ID:1T5KFAfQ: mokichiさまへ。

　...まず密教には、ピークーに相当します概念が、希薄なのではないかとおもうんです。
ダライラマさまがお食事しないなんて聞きませんし、日本に密教をもちかえったお坊さま
方も、そうではいらっしゃらないご様子です。ファスティング　（断食）　でしたら、よく嗜好
されます。でも決定的に、ファスティングとピークーは、陸続きじゃないんです。ネス湖が
えさの量的に、大型水棲獣の棲むに適さない湖だとは、聞かされた事があります。この
お話じたい、科学的に証明されているかは、わたし、存じません。ネッシーに関しひとつ
だけ、確実に証明されているのは、　「みつかりにくい」　、この一点です。そのみつかり
にくさはもう、異様とさえいえるくらいです。異様さが存在します以上、そこには理由が、
存在するわけです。幽霊じゃない、物質的な解釈も、あってよろしいんじゃありません？
246 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/03(火) 21:11:52 ID:1T5KFAfQ: 青さまへ。

監禁されての一ヶ月間の観察実験中、勉強、運動、普通にされてたみたいです。ファス
ティングは青さまおっしゃいますよう、すぐに限界がきます。水と砂糖で30日間生きた方
いたそうですけれども、衰弱しきってたそうです。スピード違反で捕まった高校生が留置
場に入れられ、そのまま忘れ去られて、ポッケに入っていたチョコレートで食べつないで
十八日間、発見された時は死にかけていたという出来事も、あったみたい...　　それらを
おもいますと、当時148㌢の十二歳が、水しかもらえず一ヶ月間閉じ込められてケロッと
されてたのですから、誰にでも出来る事じゃありません。脳に、重大な障害も残さずに。
ラム少年はインドじゃなく、ネパールだったんじゃありません？捏造じゃなく、失踪です。
ネッシーのこうも異様にみつかりにくいわけを、青さまは、どのようにお考えでしょうか？
247 ：夏：2009/03/04(水) 00:17:27 ID:2R29Z15w: 「あなたは信じている（そう思う・考える）」
「私は信じていない（そう思わない・考えない）」

それだけのお話と、私は思います。

とりあえず、「○×で、こういう証拠がある」という主張は、ここでは無理で無駄だと思います。

ここは「判決を下す場」では無いからです。正負を主張する場、正誤を質す場では無いからです。
もし、そういうことを（誰かに）認めて貰いたいと思うのであれば、しかるべき場所と人での主張が良いと思いますよ。

それぞれがそれぞれの考えを「そうなのか～」と言える場所であれば良いな、と思うのですが。

私はあなたのお考え（信じていること・もの）を尊重します。ですから反論も何もしません。
「そういう考えもあるんだな」くらいです。

あなたの仰ることを「信じられない」とする考えも尊重なさると、もっと良いのではないかと思います。
248 ：夏：2009/03/04(水) 00:20:28 ID:2R29Z15w: ＞大型水棲獣の棲むに適さない湖だとは、聞かされた事があります。

↑それと、こちらのサイトを熟読しているのか判りませんが、文章からは「読んでいない？」と思われても仕方ない内容です。
これだけ書かれるくらいですから、まずはサイトをよくお読みになるのが良いのでは？
249 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/04(水) 01:00:18 ID:CelJxiNw: 夏さまへ。

「情報をおつたえする」　＝　「お話し相手を尊重していない」　という事には、ならないん
じゃありません？　「いや、イコールだ」　とされるお考えも、もちろん有りですけれども☆
ネス湖のえさ事情は、色々解釈、あるみたいですね。もう証明、されてるのでしょうか？
250 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/04(水) 01:53:01 ID:CelJxiNw: 夏さまへ。

掲示板を、ざっとチェックしてまいりました。ネス湖のえさ事情が詳しく書かれた投稿を、
みつける事が出来ませんでした。でも棲息に適さない湖なのが証明されたとは、おもわ
ないです。夏さまはネッシーがみつかりにくい理由を、どのようにお考えになられます？
251 ：タカ：2009/03/04(水) 12:58:29 ID:gsQdcldg: 氣っちゃん　さんが展開されている話は「UMAと気功」とかで
別にスレッドを立てられたらどうでしょうか。
　ネッシーとは話がずれているように思います。

「どうですか、お客さんー！」（猪木風に）
252 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/04(水) 16:00:32 ID:u1XQFMpQ: タカさまへ。

お話がずれていると感じるのは、UMAを仙動物と解釈する部分でしょうか？まず用語が
お気に召さないのでしたら、それはなおします。概念自体がずれてるとお感じでしたら、
わかりやすくご教示ください。猪木氏も　「説明もなく頭ごなしはいけない」　と、たしか。
253 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/03/04(水) 22:45:59 ID:rbTp8gRw: ＞監禁されての一ヶ月間の観察実験中、勉強、運動、普通にされてたみたいです
この時点で全く信頼するに足りません。
この文章から理解できることは、推測と又聞きでしかないからです。
NASAとおっしゃっていますが、まずこれが疑問です。
NASAが公式声明としてその研究結果を出したのであれば、どこかに記録が
あると思いますが、それはどこに発表されているのでしょうか？
その研究結果が事実なら、その人はまちがいなくギネスに記録されているはず
ですが、何年度版から記録されていますか？
ギネスは申請の有無にかかわらず、記録が真実であれば記録されているはずです。

私は以前にこのスレに書いたと思いますが、ネッシーが見つからないのは、
ネッシーとは私たちが知っている生き物だからだと思っています。
ネッシーも雪男もムベンベも、かつては間違いなく本物が実在していたと
考えます。
ただそれは、おそらくは19世紀頃ぐらいには絶滅して、伝説が残り、
その伝説に似たようなものが目撃されて報告されているのだと考えています。
それは既知の生き物の誤認だろうと思います。
254 ：mokichi ：2009/03/04(水) 23:59:23 ID:geAGQaJw: >>245
えーと。チベットにおける活仏とか日本における即身仏とか。
宗教、気効、仙道方面は、私も４０年近く勉強させていただいて
いるもので、ちよっとしたことが気になってしまいました。

>>251
賛成ですね。
氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ さん、ぜひ別スレッドを立ててください。
クロウリーが唱えた精霊説とか、UFO界隈での宇宙から飛来した生物説
とか、そっち方面に広げていってしまいそうで、自重してます（笑）。
255 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/03/07(土) 18:21:48 ID:LFwJVA/g: 　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　氣っちゃんを迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
256 ：赤の一番 ：2009/03/07(土) 21:40:28 ID:stEUqSSQ: >>255
こういうのやめようよ。
あんたが自分の顔や名前をさらした上でならアレだけど。
暗がりから吹き矢で攻撃すんなよな。スゲーかっこ悪いで。
意見が違う人がいるのは当たり前やんか。
議論するのはいいけど、排除せんでもええやん。
257 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/10(火) 21:05:01 ID:0FcMFCoQ: ご意向汲ませて戴いて、ピークーのお話はしばらく遠慮致します。資料のありかや実験
記録は、今後ご要望が生まれ次第、いずれどこかでまた後年、おつたえしたいとおもい
ます。猪木氏は、　「花が咲こうと咲くまいと、生きてるだけで花なんだ」　という言葉を、
遺されてるんですってね。とってもステキです☆　　...砂漠の民の、さとりをひらいた方に
いただいた言葉が、おもい出されちゃいました。　「自然に生き、拠って大安心のなかに
生きるとは、あたかも樹木が、いささかも自ら揺らぐ事なく、主張する事もなく、それ故に
地球、天地の一部であるかのように――　」　という教えと、おなじかも知れない、って。
人もまた、揺らがず、対せず、自然の一部になれば、その中の部分にすぎません、自と
他の対立は、消えるみたいです。そう在りたいと、稚拙な身ですが、あらためてわたし...
258 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/10(火) 21:16:42 ID:0FcMFCoQ: 253さまへ。

ネッシーは居ないと、つまりおかんがえなのですね。エルヴィスプレスリーさんみたいな
かんじ？意見があう、あわないに関係なく、お話の、内容そのものにお返事くださる253
さまは、誠実な人だとおもいました。ネッシーのいちばんふるい情報は565年、聖コルン
バーヌスのですから、当時日本は、飛鳥時代でもない、古墳時代ですね。古墳とかの、
遺跡近辺には意外に、大蛇が棲んでたりするんですけど、それは余談としまして、古墳
時代の言い伝えに19、20世紀人が幻覚等の影響受けるとはおもえませんので、つまり
19、20世紀に何か実体のがいたとされるおかんがえは、筋が通っているとおもいます。
べつのスレッドで、福島県の賢沼に大きいうなぎがいたお話、教わりました。ネッシーも
精製過程と絶滅過程が、賢沼のに似てたのかも知れません。無論うなぎと、限らずに。
259 ：青：2009/03/10(火) 23:34:49 ID:v2ESujQw: 253は書き忘れましたが私です。
コロンバ伝に書かれているのは、カエルのようなと表現されている生き物ですね。
その当時はまだ博物学などという概念すらない時代です。
ずっと時代が下がって、ゲスナーの時代になってもまだ、世界は恐ろしい
怪物がたくさんいるのだと信じられてきました。
彼らの描いた怪物は、今日の私たちの目から見ると、「ああ、これは」と
思うような生き物です。
大海蛇とドラゴンを除くと、長首の怪物というものは描かれていません。
もっと描かれてもよさそうなものですが。

私が思うのは、なぜ首長竜だけが生き残るのか？という疑問です。
首長竜とは特殊化しすぎて、袋小路に入ってしまった種ではないのかと。
食性から言えばモササウルス類のほうがはるかに有利でしたし、
完全に海生に適応しきったと断言してもいい魚竜がいたのに、なぜ彼らは
今日目撃報告がないのか？
なぜ首長竜タイプだけが、世界のあちこちで報告されるのか？
適応の度合いが低かったものから順に脱落していくはずなのでは？
この疑問が、私がネッシーは誤認だと思う理由ですね。
260 ：mokichi ：2009/03/10(火) 23:40:58 ID:QMRWYYAA: >>257
猪木さん、まだご存命ですので、遺すという言い方は…。
>>258
いえ、ネッシーはいる、と主張されているとしか思えないのですが？
261 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/03/11(水) 14:15:15 ID:kxnnZvHQ: >>259
単純に、海棲トカゲ類はワニ、魚竜は魚・イルカ・クジラに似てるから
他に似たものがいない首長竜タイプの報告が多くなるだけでは？

「でっかいワニ」より「首の長い怪物」のほうがインパクトありますし。
262 ：元ムー特派記者 ：2009/03/11(水) 18:12:16 ID:ZDa08tuw: 有名なU-28の事件はモササウルス型ですよ。
ムー最新号では、巨大なヒルだと、飛鳥昭雄がまたぶちかましてますね。
263 ：青：2009/03/11(水) 22:40:07 ID:DKvEGZnA: >>261
その比率がおかしいのでは？　その全てが絶滅せずに残っているというなら、
まんべんなく混成された報告があるはずですが、高緯度海域でのワニ型、種別不明の
大型鯨類の報告は少なすぎませんかね？
なぜか首長竜タイプは高緯度海域に多い傾向があるというのに。
そもそも、魚竜類が現生鯨類と同じ体色であったという根拠はありますか？

>>262
報告されている例がそれだけですね。
ユーヴェルマンの分類にも、あったような記憶がありますが（ちょっと曖昧です）、
それにしても少なすぎませんか？
圧倒的に大海蛇タイプと首長竜タイプが大半を占めるというのは、どうも
偏向性を感じてしまうのですが。
首長竜よりはるかに海生に適応していたはずの魚竜類のほうが生き残るチャンスは
多かったはずなのに、なぜその報告がないのか不思議だと思いませんか？
生き残っていたなら、前世紀の捕鯨全盛時代に必ずどこかで捕獲か報告は
されていたはずなんですが、骨すら見つかっていません。
骨格標本のみしか知られていない現生種のクジラがありますが、逆に、
存在していれば必ず骨なりなんなり残るということです。
264 ：261 ：2009/03/12(木) 12:16:00 ID:qJgJ8b6g: >>263

>そもそも、魚竜類が現生鯨類と同じ体色であったという根拠はありますか？
現生種と異なる体色だったら、もっと報告があると思いますが？

>首長竜よりはるかに海生に適応していたはずの魚竜類のほうが生き残るチャンスは
>多かったはずなのに
魚竜類のニッチは現生種で占められていると思われますが、
首長竜のニッチを占めていると思われる現生種は？
265 ：元ムー特派記者 ：2009/03/12(木) 21:16:39 ID:xmD55JOg: 1983年、アフリカのガンビアで見つかった死体は魚竜タイプとしてもいいのでは？
パプアニューギニアのミゴーや1860年、ミャンマーで目撃された巨大なワニ型のUMA。
日本でも長崎県でワニのような怪物に漁船が襲われたとの話が残ってます。

首長竜のニッチね。長首のアシカかな。
それより、この手のUMAは圧倒的に温帯～亜寒帯での目撃が多いのですが、大型爬虫類が生息できる？
266 ：青：2009/03/12(木) 22:15:24 ID:W1mdMDtw: >>264
＞魚竜類のニッチは現生種で占められていると思われますが、
＞首長竜のニッチを占めていると思われる現生種は？
ありません。私は首長竜とは特異な進化で袋小路に入った種で、環境依存度が
他の海生爬虫類よりはるかに高く、環境変化に最も弱かった種だったと思っています。
体型としてはウミガメと同じで高速遊泳ができず、深海に潜航することも
体型と遊泳力の面から不可能、食物は頭足類に限定、たとえ大きい獲物に
噛み付いても、噛み切ることも飲み込むことも不可能、卵生で上陸の必要あり。
太古の想像を絶するほどの生命に満ち溢れた海の、浅いところや根周りに潜み、
首だけすばやく伸ばして頭足類を捕食して生活していただろう生き物です。
この頭部化石で一番目を引くのはそのとてつもない乱杭歯ですが、
この歯は噛み付くためではなく、つかむという表現のほうが近い使い方であったと
思います。
一番目立つはずのこの歯に関する観察、報告がないのはどうしてでしょうか。

>>265
＞パプアニューギニアのミゴーや1860年、ミャンマーで目撃された巨大なワニ型のUMA。
＞日本でも長崎県でワニのような怪物に漁船が襲われたとの話が残ってます。
これはイリエワニの生息域なので、その可能性のほうが高いかと。
ガンビアの例では、眼の骨はあったのでしょうか？
267 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/17(火) 22:26:59 ID:9/6n/kPg: 青さまへ。

お返事、ありがとうございます。エラスモ系は水棲に適さない、だから残っているはずが
ないというご説明は、わかりやすいです。わたしは動物ぜんぱんに関して、一知半解の
身です。なので基本、お智慧を拝借したい立場ですから、これは純粋に教わりたいだけ
なんですけれど、エラスモ系が水に適さなかったのは、証明されてる事なんでしょうか。
当時のはちゅう類で、化石がいちばん永い時代に亘って出てるとかゆうお話、聞いた事
あります。永く栄えた種が、水に適さなかったなんて事は、なかったんじゃありません？
たぶん、頚椎の多さをみましても、首はやわらかかったとおもうんです。首が回りません
状態は、人においても、不自由な自覚に伴い、報告される体感です。やわらかい首が、
ストレスを除去し一代ごとの長寿、また高い運動性を、もたらしてたのかも知れません。
268 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/17(火) 22:39:42 ID:9/6n/kPg: 青さまへ。

聖コロンバーヌスのいわれます　「かえるのような」　は、こころあたりが、なくないです。
新免弁助さんっていう剣術家、ご存知ですか？その方が十三歳の、1678年、熊本城に
ちかい畑に、夜な夜な大きい、何か物の怪みたいなのが、作物獲りに来てたそうです。
おとなみんな逃げちゃうんで、その方が畑の小屋で待ち伏せて、夜現れたそれを、刀で
斬ったらしいんです。暗くて姿はみえません。でも手ごたえがあって、それは逃げてった
みたいです。次の朝、河が血に染まってるのを父親がみつけ、使いを上流へやりました
ところ、人よりも大きい、牛くらいあるがまがえるが、河に頭漬け、死んでたんですって。
べつの掲示板にも、人のこどもくらいあるかえるが、いっぱい跳ねてるお池みたって人、
いました。いっけん遠い、こういうお話が、ネス湖をよみ解くヒントに成ればと、おもって...
269 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/17(火) 23:48:26 ID:9/6n/kPg: mokichiさまへ。

存命といいますと、ちょっとお話ずれるんですが、ピカソがご存命のころをmokichiさまは
おぼえておいででしょうか？わたしは残念ながら、ピカソも、エルヴィスプレスリーさんに
関しても、生きてるころを知りません。同じ空気を、吸う事が出来ませんでした。いちど、
ピカソさんとは、この世で同じ空気が、吸いたかったです。歴史上の偉人と称べる方を、
存命中に知ってらした方々が、うらやましいです。ピカソさん、さいごの偉人ってかんじ、
しませんか...　　当時の生々しさ、息づかいにひたりたく、事あるごとに、人にうかがって
まわっています。いまはこの世に、もう偉人と称べる方が、残っていらっしゃないような...
あえて挙げれば、ユリゲラーさんくらいでしょうか。ネス湖の怪物は、物語の持つ綺麗な
かんじ、うつくしさが、とてもても、好きなのです。３０年代とかに、想い馳せさせられて...
270 ：青：2009/03/19(木) 18:29:44 ID:5D+Zhbfw: >>267
＞エラスモ系は水棲に適さない、だから残っているはずが
ないというご説明は～

私の書いたことをもう一度、よく読んでくださいね。
私はそのような内容の事は、全く書いていないんですが。
271 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/19(木) 22:51:43 ID:vRAG64yQ: 青さまへ。

あえてエラスモと限定しましたのは、それがプレシオよりもあたらしく、あとサイズ的にも
UMA譚のそれにちかいからです。ブラキオ系は、青さまが　「海生」　とおっしゃってる事
から、あつかってはいらっしゃらないと判断し、除外しました。　「残っているはずが」　の
箇所ですけれど、　「適応度合いがひくかったものから順に脱落してくはず、この疑問が
ネッシーは誤認だと思う理由です」　との箇所から、そのようにおかんがえと理解させて
いただきました。すくなくとも、のこっていないという方向に青さまがおかんがえなのは、
あってますよね...　　では改めて、プレシオでもエラスモでも、ブラキオでもかまいません
ので、それらが海に適応しなかったとされます、理由をくわしく、教えて戴けないでしょう
か。残存比率をあつかってらっしゃるにしても、まずこの一点が、理解したいとおもって...
272 ：青：2009/03/21(土) 20:11:12 ID:NlQR+LDg: ブラキオサウルスは雷竜で、首長竜とは系統の違う種なんですが？

首長竜が海生に適応しなかったなどと書いた覚えはないんですが？
＞私は首長竜とは特異な進化で袋小路に入った種で、環境依存度が
他の海生爬虫類よりはるかに高く、環境変化に最も弱かった種だったと思っています。
この部分はそう理解できる文なのでしょうかね？
そうだとしたなら、それは私の文才がないからなのでしょう。
273 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/03/21(土) 22:08:11 ID:kMHv5pvA: たしかに、ちょっと前までは
「首長竜とか魚竜とか、水ん中にいる奴は恐竜ではない」
って言ってましたよね
でも、最近では
水棲に適応した（水かきがある等）恐竜も見つかっているようですね
274 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/22(日) 07:08:03 ID:eI0URQXA: 青さまへ。

ブラキオサウルスが雷竜なのは、存じています。ただ、首長竜だとあつかいたがる方の
いる種ですから、いちおうさいごに、　「ブラキオでもかまいません」　と、添えたのです。
首長竜の、海生への適応ですが、　「なぜ首長竜だけが、世界のあちこちで報告される
のか？適応の度合いが低かったものから順に脱落して行くはずなのでは？」　と青さま
お書きになっていますので、　「適応の度合いが低かったもの」　は、首長竜の事ゆった
ものになるんじゃないでしょうか。とりあえず文脈上、何かほかの種を指し、おっしゃって
いるようには、読めません。比較対象として、魚竜を　「はるか海生に適応していた」　と
おっしゃってもいますので、対義語的に首長竜を、　「適応していなかった」　といわれて
いるよう、何かどうしても、よめちゃうんです...　　わたし、統合失調症だからでしょうね☆
275 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/22(日) 07:17:50 ID:eI0URQXA: ところで前、青さまがおっしゃってたギネスブックですけれど、わたし実は、未見でした。
読んでみたいなー、っておもいまして、図書館行ったら、そのものは無かったんですが、
記録の百科事典というのがありました。ちょっとふるい時代のご本でしたけど、興味湧く
記事が、いっぱいでした☆　　...本に、うなぎの　「体長」　のこうもくもあって、155㌢が、
公式レコードでした。ネットでいろんな、ネッシー研究、正体論とか検索してみましたら、
うなぎ説も多いんですね。でも　「３㍍のもネス湖では捕まっています」　なんてお話が、
何事もなく出てきてて、びっくりしちゃって。鹿児島の某る湖も、２㍍のが居ますと、紹介
されてるホームページが、少なくなく。数への、人の根本的なつよさやよわさ、目測能を
かんがえなくちゃと、おもわされました。ガウスは距離感、目測能が、優れてたみたい。
276 ：タカ：2009/03/23(月) 01:22:11 ID:5dQJvcHw: 青さん＞
＞私が思うのは、なぜ首長竜だけが生き残るのか？という疑問です。
首長竜とは特殊化しすぎて、袋小路に入ってしまった種ではないのかと。
食性から言えばモササウルス類のほうがはるかに有利でしたし、
完全に海生に適応しきったと断言してもいい魚竜がいたのに、なぜ彼らは
今日目撃報告がないのか？
＞太古の想像を絶するほどの生命に満ち溢れた海の、浅いところや根周りに潜み、
首だけすばやく伸ばして頭足類を捕食して生活していただろう生き物です。

　なぜ首長竜だけが？」というのは確かに大きな疑問ですね。魚竜ですが、
（子供のころに）「魚類になったもの（マグロなど）や哺乳類になってその後
海に帰って来たもの（イルカなど）に取って代わられた」という説明は
説得力がありました。
　＆青さんの想像だと、首長竜は浅いところや根周りに潜んでいたんですね。
そうかぁ。大洋のど真ん中で発見？　されたニューネッシーなど、首長竜
ではありえない訳ですね。
　確かに最近の研究成果を見ると、「よくこんな動物が生存していたな」と
思います。

　今日、沖縄出張から帰って来ました。ホエールウオッチングの季節の最中
なんですが、「鯨が夜間しか海面にジャンプしたりしない動物ならば、
ホエールW　なんて成立もせず、鯨自体の発見も遅れたかも」と思いました。
　UFOだって同じことなんですが、野生動物って一般的に人目につく事を
嫌いますよね？　体型的に生き残るのは不利としても、
・呼吸の時は呼吸孔だけを水面上に出し
・産卵は夜間に行い、孵化した幼生も夜間に水中に戻り（そして卵胎生へと進化）
していれば、目撃例が少ないのは当たり前のような気がしました。（自分も
ネッシー＝首長竜説は信じていないですけれども）
277 ：青：2009/03/23(月) 23:02:03 ID:5iBg+/hw: タカさん
収斂進化というものがあります。
はるか太古の昔の三畳紀に、ほぼ現生の小型鯨類と変わらない姿に進化をとげた
魚竜という一群の爬虫類が存在しました。
それより少し遅れて、モササウルスが出現しました。
これらのグループは絶滅してしまいましたが、暁新世以降、これらのグループと
ほぼ変わらない体型と生活に進化した現生の動物が存在します。
進化とは、生きるために自らの形や能力を環境に適応させていく変化だと思うのですが、
上の二つのグループにはほぼ同じ形をたどったものがいるのに、
中生代以降、海生動物で長頸の形に進化して現生する動物は類がありません。
いかに中生代の海に特化して生きた動物であったか、想像がつきます。

現生鯨類でも、アカボウクジラ、オウギハクジラの仲間は観察が難しいと聞いています。
しかし、どうしても死骸漂着などで存在は確認されています。
278 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/25(水) 20:15:43 ID:YETocmNQ: ハエだかミツバチが、飛行の原理、明らかになってないんでしたっけ？そういうのおもい
ますと、首長竜が船や潜水艦や、お魚さんと、形ぜんぜんちがっても、うごけなかったり
するとはかぎらないと、おもうんです。魚竜に形の似た生き物が後年あらわれたとして、
でもそれは爬虫類ではありません。爬虫類が爬虫類のまま生きのびるには、首長竜の
あの形態が必要だったとも、かんがえられはしないでしょうか。魚竜が先に、ほろびても
いますし、きたるべき白亜紀の終わり、大激変へ適応すべくああなった、究極の爬虫類
だった可能性も、なくはないかもしれません。骨がどんどん、増えてった種なのが、気に
なります。首とか、ひれの。人も、骨が癒着し少ない人と、いっぱいある人とじゃ、動き、
健康、全然ちがいます。爬虫類版ゴキちゃんだったのかな？変類の必要ないってゆう。
279 ：かっちゃん ：2009/03/26(木) 11:24:58 ID:hYnASHLw: ＞277
海生で長頸の形に進化して現生する動物がいないのは、哺乳類の首の骨が
７つしかないのが最大の理由ではないでしょうか。
首が長いとされるキリンでもその長さは雷竜類とは比べ物にならない程の
ものですし、骨が７つしかないためあまり自由に動かすこともできません。
哺乳類は首長竜のような体形に進化したくても不可能なのです。
収斂進化で雷竜類と似た体形に進化したとも考えられる象などは、首が
伸ばせない分、鼻を長く進化させています。
一方、水面を泳ぎながら水中の餌を捕食する水鳥の中には、白鳥のように
長い首を持つものもいます。これは鳥類が恐竜などと同様に首を長く進化
させるのが容易なためで、実際白鳥の頭から胴にかけてのシルエットは
首長竜とよく似ています。

首長竜はあまり高速では泳げ無そうですし、水中で長い首を縦横に動かし
て魚を捕食するのも難しそうですが、水鳥のように海面上から海面近くを
泳ぐ魚を捕食するのは可能だったのではないかと思われます。
首長竜は一日中海面を泳ぎながら、水面近くを泳ぐ魚を上から捕食して
いたのではないでしょうか。そのような生活が可能な場所は、現代でも
ないわけでは無いと思います。
勿論、そのような生態の生物が生息していたら、容易に見つかるはずな
のも確かですが。
280 ：青：2009/03/26(木) 22:39:31 ID:W/Hh8LMQ: かっちゃんさん
＞海生で長頸の形に進化して現生する動物がいないのは、哺乳類の首の骨が
７つしかないのが最大の理由ではないでしょうか。
環境がその形態を必要とするなら、哺乳類に限らず、爬虫類でも収斂進化は
起こったはずです。
現生にはウミガメ類、イリエワニ、ウミヘビ類などが海生爬虫類で存在しますが、
この中で食性が近く、捕食方法も近かったであろうウミヘビ類は、毒で
獲物を確実に仕留める方向に進化していきました。
そして、大型化することはありませんでした。これは、ウミガメでも同じです。
大型化しなかったのではなく、大型化できなかったのだと思います。
待ち伏せ型の捕食方法で新生代以降の海を生きるには、そのサイズが最も効率が
良かったためだろうと。
そして、白亜期に衰退していったはずの高速追跡型の小型鯨類タイプが
また出現し、海洋生態系の頂点に位置しています。
これは、生態系の密度が違うためだろうと。

これも私の疑問なのですが、首長竜は果たして、1Gの重力下で首をもたげることが
可能だったのか？
多関節になればなるほど、上方向に維持するのはそれなりの筋力が必要だと
思うのですが。
キリンは、頚椎が7個だからこそ、立っていられるのでは？
それもほぼ垂直に維持して平衡を保っている状態で、水平方向の運動では
映像で見るかぎり、非常に緩慢というか、困難とさえ言えるような状態ですね。
4本の足を支点にして、大地に立っているキリンでさえ、あの状態であるのに、
水面に浮上して、支点が全くない状態で、胴長の倍以上もある首を自由に
動かすことなんて可能なんでしょうかね？
しかもその首をもたげるためには、相当の筋量が必要な状態で。
ヘビが泳ぐ時、水面に首を出しますが、全長の一割ももたげることはできません。
281 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/27(金) 20:13:30 ID:dBGb80Ww: へびの頚椎、たしか２個だったおぼえがあります。くらべて白鳥は、二十いくつかあるん
でしたっけ...　　腕を曲げないで、重い物を持とうとします。これはある意味、関節少ない
状態ですけど、持ち挙げるのに抵抗あります。でもひじ曲げながら試みますと、軽く持ち
挙げる事が、出来ます。関節がふえると、骨の一本ごとについてる筋肉が、長い距離を
担当しなくてよくなる、つまり筋肉ひとつひとつが　（太さは同じなのに）　短くなるので、
出力、アップするんじゃないでしょうか。首長竜は、さいご頚椎、七十を超えてましたし、
すごい出力、期待しちゃいけません？　　...体幹部　（という支え）　の存在も、高出力に
加え、挙首を援ける、要素だったのかも知れません。白亜紀以降のつちから、骨がでて
ません時点で、こう色々いいましても、首長竜生き残り説はアウトなんですけれどもね...
282 ：リョウ ：2009/03/29(日) 00:31:46 ID:VOictndQ: 昨年、撮影された、オオウナギ風のネッシーの映像の解説はまださ
れないのでしょうか？

ディンスディールフィルムの湖岸と平行に泳ぐネッシーは、ボート
と解析されたので、信憑性の高い動画は２種類しかないようなので、
早く解説が聞きたいです。
283 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/04/17(金) 23:56:58 ID:sKr91WWg: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,..,,___
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￣￣　　　￣ノ　　＿-' ー―　'-＿　＼　　　　　　　　 (ﾉ　　 i,)
　　　　　￣￣￣　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　.....　ﾞー 'ー'
284 ：mokichi ：2009/04/19(日) 07:41:49 ID:Fqn/eU2w: >>283
私はAA貼りは好きじゃないのですが、この画ならOKですね。
285 ：タカ：2009/05/30(土) 15:02:38 ID:P5TmgEaw: 　多分久々に？　ネッシーのニュース。
ttp://farshores.org/c9mon3.htm
　TVクルーがネス湖上でソナー探査をしている際に、
「ネッシーの形状をした５つのソナー反射音？　を捉えた」
というもの？　どうなんだろう？
　2002年にネス湖畔で長年研究している人にやはりソナー写真を
見せて貰った時は赤い塊が水深200mくらいのところに写っていて、
「赤いことは物体が大きいことを示す」と言われましたが、今回のは
赤くないし。。。
286 ：さくだいおう ：2009/06/09(火) 09:08:07 ID:ko7KaFow: ソナー画像みました。
そろそろネッシーが捕まってくれれば、
手の平返した騒動が楽しみなんですけどね。

「私は最初から存在を信じてた」なんて作家やTV番組に評論家、
楽しい光景が広がるかと思います。
287 ：リョウ ：2009/06/28(日) 19:37:33 ID:zPZgVFtA: ttp://www.youtube.com/watch?v=2-Q-IwUijoc&feature=related

これってネス湖なんでしょうか？
画像タイトルではネス湖なんですけど。

背中を丸く水面に出して泳ぐさまは、哺乳類でしょうね。

鯨？
288 ：リョウ ：2009/07/01(水) 22:53:27 ID:KNlKKfdA: ＞さくだいおう殿

昨年、撮影された、オオウナギ風のネッシーの映像の解説はまださ
れないのでしょうか？

ディンスディールフィルムの湖岸と平行に泳ぐネッシーはボートの航跡
と解析されたので、信憑性の高い動画は２種類（ディンスディールフィ
ルムのネス湖の湖岸に縦方向に進む波形、及び本件のオオウナギ風の映像）
しかないので早く解説が聞きたいです。

ご指示の通りメールで伺おうかと思いましたが、他のスレで貴兄のレス
がついているようだし、他の人たちも同解説に関心深いと思い、ここで
再度質問します。

宜しくお願いします。
289 ：通りすがりの名無しさん ：2009/07/01(水) 23:33:33 ID:VxkCVTkg: >>288
昨年も同じ様なやりとりがあったでは？
メールで質問するほうが無難だと思いますよ。
290 ：リョウ ：2009/07/02(木) 01:24:24 ID:cmQnli8Q: ＵＭＡファンの究極的目標、ドラゴンを見つけるに係るという、
事が重大なだけに、専門家の公式見解として伺いたいのです。
291 ：タカ：2009/07/02(木) 23:26:26 ID:D5W5rVcw: 　リョウさん、

　あれこれ、専門家としてのさくっち　の意見を訊きたいのは
判りますけど。
　さくっち　はご自分の本来のお仕事でお忙しいのです。趣味で
やっておられるこのサイトについて「早く答えてよ」と言うのは
無理な話だとおもいますよ。（自分がその立場だったら、と
考えてみて下さいね）
292 ：赤三光 ：2009/07/04(土) 13:43:21 ID:uJozoncA: たぶんですが、メールだと数か月、
ＢＢＳだと、読むか読まないか、目に留まるか留まらないか。
どちらも読んでくれと祈るしかないかもね。
293 ：リョウ ：2009/07/11(土) 19:02:22 ID:r4damrcQ: 現地からなんの後日談も無い所をみると、今回のオオウナギ風の
映像は単なるオオウナギなのでしょう。

ディンスディールフィルムのネス湖の湖岸に縦方向に泳いで行く、
２頭立て！！の映像しかネッシーの謎に迫る映像はないようです。

果たしてその２頭は親子なのか、つがいなのか！！！！？

どうでもいいや
294 ：青：2009/07/11(土) 22:26:27 ID:qoBF/6EA: ここは自己完結を書き連ねるところではないのでは？
そういうことは自分のHPにでも書けばよいことで、ここはそういう場所では
ありませんよ。
それほど重要だと思うことなら、まず自分で調べる、自分で考える、自分で行動する、
その上で出た考察なり結論なりをここに書くことには全く異論ありません。
295 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/07/11(土) 22:45:03 ID:TlocFlTA: そういえばネッシーとかいうファミレスチェーンが昔　（80年代頃）　在ったらしいですね...
296 ：リョウ ：2009/07/11(土) 23:24:56 ID:r4damrcQ: >まず自分で調べる

追加情報無し。

>自分で考える

オオウナギでしょうか。

>自分で行動する

情報も対象も湖面で一度撮影された件のニュースしかなく、
なんもしようも有りません。
297 ：mokichi ：2009/07/12(日) 01:05:42 ID:LRRE1Sjg: >>294
私のような門外漢からすると、やはり専門家としての意見を
聞きたいと思うのも確かなことで。そういう意味では、外部の
情報に頼りがちだと言われてしまいそうですね。

>>296　リョウさん
追加情報なし、とのことですが、各国語の検索駆使すると、
結構いろいろなものが見つかったりもしましたが。
「Anguilla marmorata」とか調べてみました？
298 ：リョウ ：2009/07/12(日) 15:25:44 ID:dQ4IR5XA: >>293の最後で嘆息じみた書き込みをしたのは、ディンスディールフィルムは
撮影されてもう約４０年経過してるので、その検証を行うのは非常に困難とい
うか、私には不可能なので、もうディンスディールフィルムからの追加情報は
件の検証番組の様なコンピューターを駆使した解析に頼らざるを得ないでしょ
うというあきらめからです。

>mokichiさん
Anguilla marmorataはオオウナギの事ですよね。
倍数体でないと昨年の映像の大きさにはなれないと思いますけど、未確認種
がネス湖には生息しているのかもしれないので、私にはなんとも言えません。

いずれにしてもネッシーの正体には興味が尽きませんが、レイクモンスター
は全て同一種ではなく、信頼できそうな目撃情報によれば、
オゴポコ＝ゼウグロドン又は鯉などの魚の背干し？
チャンプ＝ゼウグロドン又はチョウザメ？
ネッシー＝オオウナギ又はチョウザメ？

などが考えられそうです。
299 ：夏：2009/07/12(日) 20:50:35 ID:rxRlVQTw: 話がズレてすみません。
ネッシーを調べていたら、こんな一覧がｗ
ttp://ichiranya.com/technology/024-nessie.php

チベットだから「チベッシー」って・・・。
何故とことん「シー」を付ける。
確かに日本人はニックネームに「シー」を付けたがるけど。

とほほな命名は朝○日でしたっけ・・・。

あ。伏せ字になってないし。
300 ：青：2009/07/12(日) 21:16:23 ID:ps4VtRdA: >>298
ほぼ全てのUMA動画に言えることですが、「何が写っているのかすらはっきりしない」
ディテールすらつかめない遠景やらピンボケの画像をいくら分析したところで、
「何が写っているのかわからない」と言う結論しか出ようがないと思いますよ。
仮に、どの分類にも属しない未知の生物がはっきり写っていても、
それをどんなに声高に主張しようとも、現物を持ってこない限り永久にそれは
「謎の生物が写っているVTR」というものでしかないですよ？
そして昨今、これだけ映像技術が発達して、素人でも簡単に動画が作れるように
なった時代、残念ながら、映像だけでは何の能力も持ちません。
301 ：赤三光 ：2009/07/13(月) 06:23:02 ID:CX3DGQ3w: >>299
日比谷公園の”ヒッシー”が抜けてますね。
　　　あ、すいません、すいません、蛇足でした。
302 ：リョウ ：2009/07/15(水) 07:09:58 ID:cEOgJOKA: 日比谷公園のは、アオウオでしたよね。
303 ：赤三光 ：2009/07/15(水) 07:35:07 ID:QqvKEvxw: >>302
リョウさん、そうです。ＴＶでもやってましたよね。
>>299
シーがつく謎を考えてみました。
　　例えば、洞爺湖の”トッシー”は”洞爺湖のネッシー”の略なんでは？
　　要するに、”シー”はネッシーの略なんです。
　　そう考えると、かわゆく聞こえる気にもなる、ならない？
ますますの脱線でした。失礼。
304 ：桑井ジャミロー ：2009/07/15(水) 23:33:01 ID:TvbOyyXg: 私も気になって検索しちゃいましたよｗ
元のネッシーについては
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa786562.html
nessの最後尾のｓから、女性形の愛称で～sieとなったような気配。
（なぜ女性形なんでしょうね。フランス語とかではたしか
海関係は女性形の冠詞がつくと聞いた記憶があります）
そこで和製水棲UMAは、とりあえず何でもこれに倣った、と…

その昔、「怪獣王子」という特撮がありまして
サブキャラの陸生頸長竜の愛称がネッシーだったと記憶してます。
（ふう…年寄りよのう）
305 ：かつお節 ：2009/07/16(木) 22:02:38 ID:d7hUUSLw: ○ッシーという呼び方は、『名犬ラッシー』から来たのかな？
306 ：リョウ ：2009/07/17(金) 10:00:48 ID:qXePy5Qg: >>300

それを言ってしまったら、映像分析なんてなんの意味もなくなってしまいます。

標本が無く、目撃談、映像、写真などしかないからＵＭＡなのであり、
その未確認生物に興味尽きないのがＵＭＡニスト（上記○ッシーにちなんで）
なんですから。

ちなみに、宝塚星組の元トップの日向薫の愛称もネッシーでした。
307 ：夏：2009/07/17(金) 12:51:03 ID:P2SdMmew: ををっ！何か盛り上がっている♪
面白いですねー、ネッシーのシーが女性形の愛称なんですか！

友達のあだ名も「○○ッシー」が多いんですよね。
いつからなんでしょ？昔は無かったと思う・・・。こんなところにネッシーの影響が？？
いつの日か由来が辞典とか新聞とかに載るようになるのかなぁ。
そんときはさくだいおう様が鼻の穴を拡げつつ、注釈を書いて頂けるのを楽しみに待ちます♪

＞リョウさま
ＳＦの大御所？故星新一氏は、学生時代、ＵＦＯ研究会なるものに入っていたそうです。
それがＳＦ作家になるきっかけというか、気持ちが育ったみたいです。

で、その集まりで（東大生とか優秀な方々）何をしていたかってゆーと。
「不思議だ」「いるのだろうか」「いるなら見てみたい」
だったそうですｗ
延々とそういうのをしゃべくっているだけ。
特に研究とか実験とかフィールドワークとか、積極策ゼロｗ

そういうのもいいんじゃないかと。私は思うのです。

追求心も楽しい♪
何故だろうな～って思うのも楽しい♪
新たな証拠的なものが出てきて、ちょびっと判るのも楽しい♪（ガッカリもそれなりに）

見事、ネッシーが捕獲現物確認されたら、その時には全てが判りますし。
それも楽しいけど、ちょっと寂しい♪
308 ：青：2009/07/17(金) 19:58:09 ID:1l03LXkA: >>306
現実に映像分析などなんの意味も持っていませんよ？
単なる資料にもならないものばかりですから。
映像分析から何か進展が得られた映像がありますか？
フェイクだと判明したものばかりではないですか？
カポーニ・ピクチャーというものをご存知ですか？
あれに写っているのはまぎれもない正真正銘の未確認生物ですが、
あれだけ鮮明に撮影されていても、何の証拠にもならない画像としての
扱いしかされないのが現実ですよ。

未確認生物に興味が尽きないのは私も同じですが、
さくだいおう氏の好意で提供されている掲示板において、
自分の興味の対象に対するコメントをさくだいおう氏に催促するのは
どうかと思うのですがね？
309 ：mokichi ：2009/07/18(土) 00:08:13 ID:zX71N3Cw: なんか、大槻教授vs韮沢さん、みたいな構図になってますね。
お互い、興味の先と結論は一緒みたいな気がするんですけどね。
310 ：mokichi ：2009/07/18(土) 00:23:45 ID:zX71N3Cw: >>304
幼稚園時代のスクラップノートに、
「怪獣王子」の菓子の包み紙が張ってあったような。
311 ：リョウ ：2009/07/18(土) 07:57:00 ID:k5AjTYSw: 証拠たる標本が存在しない以上、その前段階として目撃談の信憑性の
検討や、画像、映像の分析からアプローチする以外に、なんの方法も
ないではないですか。

証拠が無いからＵＭＡなのであり、そのミステリアスを探求するのが
興味であり、最初のアプローチなのです。

生物学者がチャンプの写真等を分析して、その正体をハシバザウルス
と推測してチャンプの調査を行っている事は、結果的にその写真や対象
の存在が否定されたとしても、結果にいたるプロセスを否定する事は
できないです。

このサイトでも数々の情報や写真等の分析がなされていますが、結果的
に虚偽だと判明しても、そのプロセスで理解が進んだ事も多いです。
ネッシーの写真と象のシルエットはわらけますし、ニューネッシーの画像分析
は詳細で参考になりました。。

>カポーニ・ピクチャーというものをご存知ですか？
>あれに写っているのはまぎれもない正真正銘の未確認生物

あの写真は、まぎれもない正真正銘の未確認生物には見えないです。
私には、まぎれもない正真正銘のフェイクにしか見えないです。
本物の偽札の域までも達していないです。
312 ：赤三光 ：2009/07/18(土) 08:07:34 ID:Uiw9KUVw: >>308
「カポーニ・ピクチャー」で検索してみました。
　　　ttp://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=2498
　　　なんか、気持ち悪いような・・なにこれっていう感じ。
313 ：mokichi ：2009/07/18(土) 10:29:50 ID:zX71N3Cw: >>312
でも海外では結構評価高かったりするんですよね。
胸のあたりから着きだしているものが気になるんですが。
私はこういう「ひばく星人」敵なものは苦手です。
（このネタわかる人は結構齢です笑）
314 ：青：2009/07/18(土) 19:05:18 ID:wMHUapgA: >>311
分析とか検証とかする場合、公平性というものがまず最初に尊重されるべきもので、
「まずUMAありき」で結論が先にあって、対象の映像に理屈を付けていくという
やり方は公平なんでしょうかね？（笑）
チャンプの例を挙げられていますが、その写真とは、サンドラ・マンシが撮影した
あれですか？
あれがどういう経緯を経て、世の中に出てきたものか、ご存知ですか？
撮影者のサンドラ・マンシは、写真が撮影された日時と場所を証言できないという
事実は知っているうえで証拠として挙げておられるんですよね？
普通に考えたら、場所くらいは証言できそうなものですが。
結果に至るプロセスは、一杯食わされただけというのがあまりに多く、
外科医の写真や、セレックの写真を例に挙げるまでもないでしょう。
そのような画像は証拠として挙げるのに、なぜカポーニの写真は初めから
フェイクという判定をなされるのか不思議ですね。
どうやってあれをフェイクと判定するのか、基準が判りませんが、正体を
確認できない以上、未確認生物以外の何物でもないですよ。
315 ：桑井ジャミロー ：2009/07/18(土) 23:01:40 ID:a+l/8H8g: >私はこういう「ひばく星人」敵なものは苦手です。
>（このネタわかる人は結構齢です笑）

ピキーン！反応しました！ｗ
316 ：リョウ ：2009/07/19(日) 00:09:10 ID:HINUfIgg: >>314

>「まずUMAありき」で結論が先にあって、対象の映像に理屈を付けていくという
>やり方は公平なんでしょうかね？（笑）

結論が先だなんて一言も言っていません。
証拠たる標本が無いから、目撃談や写真や映像の分析から入ると言っています。
調査や推測の手順としては、ごく当然の事です。

>撮影者のサンドラ・マンシは、写真が撮影された日時と場所を証言できないという
>事実は知っているうえで証拠として挙げておられるんですよね？

>そのような画像は証拠として挙げるのに、

私がどこで、上記の写真を証拠だと言ったのですか。
写真が証拠などとは一言も言っていません。
写真等を分析して～、推測して～、結果的に～否定されても～
と述べています。

語句や文章を良く読んでからレスしないと、話が堂々巡りになるだけです。
それから、文末に（笑）が付くのも不愉快です。
317 ：青：2009/07/19(日) 08:11:18 ID:g6njhxwg: >>316
私の書き込みの、都合の悪い部分は意図的に無視、割愛して、例えとしている
部分にだけ反論して、本来の論点をずらそうとするなら論議になりませんね。
私の論点は二つ。
>>300において　＞「何が写っているのかすらはっきりしない」
ディテールすらつかめない遠景やらピンボケの画像をいくら分析したところで、
「何が写っているのかわからない」と言う結論しか出ようがないと思いますよ
>>308において　＞さくだいおう氏の好意で提供されている掲示板において、
自分の興味の対象に対するコメントをさくだいおう氏に催促するのは
どうかと思うのですがね？

>>300を補足しておきますが、私が例として挙げたカポーニ・ピクチャーを
あなたはフェイクとして一蹴しましたが、あなたがした否定と全く同じ理由で
ほぼ全ての動画、画像が、映像関連、生物関連の専門家たちから相手にも
されていないのですよ。
あなたは図らずも自分で、私が＞あれだけ鮮明に撮影されていても、何の証拠にもならない画像としての
扱いしかされないのが現実ですよ。と言っているのを実証してくれていますよ。

ここは個人的な意見の応酬をする場ではないので、ここらでやめておきますが、
あなたは以前から、自分のレスに対するコメントをさくだいおう氏に催促する
言動が見受けられるのは、私には”不愉快”ですよ。
318 ：赤三光 ：2009/07/19(日) 13:21:53 ID:qqBwWGSQ: ええと、書き込もうかどうしようか、
悩んだのですが、一つだけ。
リョウさんは、初代掲示板（シングルスレッドの頃）からの
かなりの古顔の一人です。・・私の記憶ですが。
ですから、さくだいおうさんとは、我々の知りえない
レベルの交流があるのではと推測します。
そして、その書き方もリョウさん流が顕在です。
わたし的には、ここでの名物と思って見ています。
あまり目くじら立てずに、大目に？
ああっと、フォローになってません。
リョウさん、どうか許して。この程度しか書けません～
・・・仲良くやろうよ、ね＾＾
319 ：青：2009/07/19(日) 23:21:27 ID:g6njhxwg: 赤三光さん、そのほかの皆さん、私の書き込みで不快な思いをされているのでしたら、
大変に申し訳ありません。この場で謝罪させていただき、当該レスは削除なさって結構です。

これも削除されて結構ですが、映像が何の能力も持たないのは事実です。
ナショナルジオグラフィックで放送されていたので、ご存知の方も多いと
思いますが、ギムリン・パターソンフィルムという有名なビッグフットを
撮影した動画があります。
この映像はさんざん映像解析されて、さまざまな結論が出ました。
ある解析では背中にファスナーが見つかり、別の解析では顔の表情が被り物では
できないから本物だとか、歩き方の筋肉の動きが本物だとか、しまいには
私が着ぐるみを着て歩いたと証言する人まで現れました。
ある程度、対象物が判別できる程度の解像度で撮影された映像ですら、
映像からは「これが何なのか？」と分析することは不可能だという見本です。
見る人のバイアス次第で、本物、偽物どちらにでも判定できてしまいます。
ネス湖の謎に関しては、確かに何かいるのは事実ですが、コティングリーの妖精事件や
ミステリーサークルのダグとデイブに見られるように、人をかつぐことも
大好きな国だということも考慮する必要があると思います。
320 ：mokichi ：2009/07/19(日) 23:23:41 ID:zupKqglA: むしろ、別スレッドを立てて議論するべきでは、とか？
321 ：mokichi ：2009/07/28(火) 00:05:19 ID:bSTF4BFA: >>320　自レスで恐縮ですが。
UMAｻﾐｯﾄ恒例（笑）のチャットのテーマとして採用します。

2009/8/14 23:00-00:00
論争？【UMAの存在】は如何にして証明されるか？
322 ：tomtom ：2009/08/29(土) 01:38:44 ID:zNArdIsg: 初めまして。いつも楽しく拝見させていただいています。
ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、GoogleEarthでネッシーが発見されたようですよ。
ttp://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2606683/Loch-Ness-Monster-on-Google-Earth.html
TheSunのニュースなので、騒いでいるだけかもしれませんが、白い何者かは写ってますよね。
323 ：リョウ ：2009/08/29(土) 06:33:01 ID:aSgQkqew: >>322

首が短く、頭部から尾に向かって流線型に細くなり、
思いっきり魚っぽいですけど、大きさがはっきりしない
のが残念です。

私はネッシーは大きな魚だと思っているのですが、首の短い魚だと
すると、今までの首が長い目撃談は全部ガセになってしまうのか、
或いは別の首長タイプのネッシーがいるのか、どうなんでしょうね。

ラインズ隊が撮影した、首が長く左右対称で、生物型の水中写真
が本物なら良いのですが、結論は遠い。
オオウナギかチョウザメか、或いは両方か、その他か？＞ネッシー

自分としては、オオウナギとチョウザメの両方が該当してるような
気がしますが。
324 ：タカ：2009/08/29(土) 23:57:06 ID:tPTjHbWQ: >322
　65フィート（＝約22ｍ）とは巨大ですね。

　形が既存のネッシーのイメージと全く違う。しいて言えば
オバQに似ていますかね？　この形でこの大きさであれば
少なくとも今までのネッシーの正体（頸長竜、カワウソ、
ウナギ、チョウザメ、グレゴリアンタリモントリウム（みたく）
魚の群れ）とは異なる、「ネス湖の怪獣２」ですね。
325 ：リョウ ：2009/08/30(日) 08:12:43 ID:kqWQBAcA: 英文に65フィートと書いてありましたね。
失礼しました。

形状は手足が生えたオタマジャクシの様にも見えますが、
とにかく４つのフリッパーが付いているのが嬉しいです。

もしネッシーが一種類なのならば、ラインズ隊の撮影した
首長タイプの水中写真か、今回の写真か、どちらかがガセ
という事になってしまいますが、どうなんでしょう。

首が長くなくても、今回の巨大さで４つのフリッパーの怪物
が本物ならば、上陸したら軍隊の仕事ですなｗ
326 ：mokichi ：2009/08/30(日) 15:21:10 ID:UWM1lovA: ３０年以上昔、北海道新聞に掲載されたクッシーの写真に似ています。
当時は、湖面で翼を広げた水鳥では、とか言われていたような。
327 ：リョウ ：2009/08/30(日) 22:00:14 ID:kqWQBAcA: 思い出しました。
たしかにクッシーの写真に似ています。

私の記憶では、湖面を泳ぐクマと言われていたと思います。
328 ：三平君なつかしい＾＾ ：2009/09/15(火) 13:29:11 ID:5iK2b6Bg: 先ほどテレビで、屈斜路湖がたっぷり放映されてました。
しかも、フロートによるフライフィッシング＾＾
クッシーに引き込まれないかとはらはらしながら
見てたんですが、３０センチのウグイと４０センチの
ニジマスちゃんでした。(放流必須だそうで)
関係無くてすみませんでした。ペコリ。
329 ：元ムー特派記者 ：2009/09/23(水) 19:50:39 ID:/T8L63hQ: >mokichiさん、リョウさん
リアルタイムで番組見てました。
「熊の親子が泳いでるところですね。両側のヒレみたいのは2頭の子熊」です。
と動物学者か誰かが言ってたのを「えー？違うだろー」と突っ込んでました。

当時はオカルトブームで、この手の番組が多かったんですよね。
矢追さんが表に出てきたのもこの頃じゃなかったかな？
心霊では「チューリップ階段の幽霊」が怖かった。
330 ：mokichi ：2009/09/23(水) 22:13:32 ID:k77vUwqA: 土曜の午後に、北海道ミステリースポット特集とかありましたね。
八雲のUFO墓場、東千歳の自衛隊レーダー基地、とか。
331 ：ネッシー探索で大量のボール ：2009/10/13(火) 23:52:33 ID:zYHnNXKA: 　ヤフーのトップニュースより。
　私はこの見出しを見て、「ほう、ネス湖の表面にテニスボールを
浮かべて湖面を埋め尽くして、何か生物が首をもたげたら
直ぐ判るようにするのか、大掛かりな（＆アナログな）ことを
やるもんだ」　と思ったら、違うんですね、残念。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000007-cnn-int
（タカ）
332 ：mokichi ：2009/10/13(火) 23:57:26 ID:sjeNUEUA: これ、ネッシーが誤飲して腸閉塞で絶滅していたりして(^^;
333 ：元ムー特派記者 ：2009/11/10(火) 20:13:28 ID:8SCVu3jA: 陸上で目撃されたネッシーもいたはず。
ただし、一件くらいだと思いましたが。
334 ：タカ：2009/11/10(火) 21:56:04 ID:Xg2IQIKQ: >陸上で目撃されたネッシーもいたはず

　詳細は知りませんが、矢追さんの番組でやっていたのを
覚えています。道路に寝そべっていて、車のヘッドライトに
驚いて湖中に飛び込んだ、のでしたっけ？

　本屋に行ったら、「ネス誌」というコーナーが有って、
ほうコーナーが出来るほどいつの間にかネス湖への関心が
高まっていたか、と思ったら「ビジネス誌」の前が隠れて
いたのでした。がっかり。
335 ：青：2009/11/11(水) 21:01:31 ID:YWPB9jUw: 確か4件あったかと思いますよ。
夫妻で目撃、バイクで走行中に目撃、付近の沼地で複数の少年が目撃、
岸辺で30分間にわたって少女が目撃した例があったと記憶しています。
ただ、どの目撃例にも、共通する特徴というものが極めて少ないというか、
ほとんどバラバラな証言だったと思います。
ネス湖に関しては、陸上の目撃例は極めて少数なのに対して、
アイルランドの「ペイステ」「水馬」はほとんどが陸上での目撃が多いのは
沼沢地という地理条件からなんでしょうかね？
ペイステに関する情報は20世紀前半がピークでそれ以降は報告が少ない所を
見ると、おそらくは消滅していったものかと。
336 ：mokichi ：2009/11/21(土) 08:52:30 ID:Em+Qme/w: ネッシーが軟体動物のフォルムとして描かれていたのが、この陸上での目撃談でしたね。
夫妻で目撃した事件の際は、どうしてもネッシーが巨大に過ぎて（さすがに）
信じられなかった覚えがあるのですが、あれはどれくらいの大きさだったかな。
337 ：リョウ ：2009/12/07(月) 01:59:18 ID:c/ABzDiQ: ここのフロントに載っているラインズ隊の撮影したひれ写真のオリジナル
の件ですが、さくだいおうさんが書かれているのは、人の手がひれを支え
ているように見えるという事でしょうか？

確かに、左半分の背景に人の指（上部に人差し指、下部に親指）の様な物が
見えます。

有名なＵＦＯ写真でも、明らかに人の手がＵＦＯを支えているように見える
ものがありましたが、同様だったとするとがっかりです。
338 ：リョウ ：2009/12/07(月) 02:04:19 ID:c/ABzDiQ: 下部に親指は見えないですね。
失礼しました。

>>336

あの絵だと、高さが２ｍ位、全長は道路の幅以上あったようだから、尾を除けば
５ｍ位ではないでしょうか？
339 ：リョウ ：2009/12/10(木) 23:32:15 ID:FE9yly4w: ラインズ隊の撮影したひれ写真のオリジナル
と出回っている写真の相違の件ですが、判りました。
340 ：mokichi ：2009/12/19(土) 08:31:11 ID:QVXcnBUg: >>338
多謝。もと巨大なイメージがありました。
そうか、舗装道路ということで２車線の広い道路をイメージしていましたが、
あれは森の中を切り拓いたので、そんなに幅はないんですね。
５メートルだったら、なんらかの哺乳動物でもイけるかな。
341 ：リョウ ：2009/12/29(火) 18:56:27 ID:nRh21dOA: >>340

いえ、私も確証をもっているわけではないです。

証言自体が全くの虚偽か、道路の頭上を跨って揺れる木立
を見て証言を作ったのか分らないですね。
342 ：リョウ ：2009/12/29(火) 21:42:57 ID:nRh21dOA: 修正：

証言自体が全くの虚偽で、道路の上を跨って揺れる木の枝
を見て証言を作ったのかどうか分らないですね。
343 ：ちがうかな？ ：2010/01/06(水) 23:40:32 ID:5ozpeyZg: グーグルアースで
　４４°１６′４７．０３″　Ｓ
１６８°０６′１２．５６″　Ｅ
を見てもらえませんか？

ニューネッシーに見えるんですけど…
344 ：mokichi ：2010/01/10(日) 03:58:39 ID:kYfmXJ4Q: 44°16′47.03″S 68°06′12.56″E
見てみましたが、私にはそれらしいものは見つかりませんでした。
345 ：かつお節 ：2010/01/10(日) 10:12:54 ID:DipW0M2g: グーグルアースで直接、緯度経度を入力する方法ってありますか?
マウスを移動させて数値を確認するのがややこしくて断念しましたw
346 ：かつおぉ ：2010/01/10(日) 21:47:54 ID:koFYwuhA: >かつお節様
左側ウィンドの、検索→ジャンプに直接入力すると…
347 ：かつお節 ：2010/01/11(月) 20:50:34 ID:iTIgwjig: >>346さん

ありがとうございました。
早速トライして場所移動は出来ましたが、
残念ながらニューネッシーらしきものは見えませんでした。

はっ!もしかして既にどこかのトロール船に引き揚げられたのか?
348 ：ちがうかな？ ：2010/01/11(月) 23:32:13 ID:3WT438xQ: ただの波かなぁ？
砂漠の岩を見るとメガラニアに見えるし
海岸の波を見るとニューネッシーに見えてしまう
349 ：mokichi ：2010/01/30(土) 00:25:56 ID:kAqOIAYQ: とてもいい傾向です。一緒にUMA眼になりましょう。

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