ネッシーは永遠に不滅です

ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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1 ：SAKAMA ：2007/06/05(火) 22:51:52 ID:haCIvEDA: ネッシーの新たな映像がＢＢＣのニュースで流れたそうですね。
Ｍａｃでは観られない（T_T）かなり真実味ある映像だそうで？
撮影者いわく巨大なウナギ状の生物だったとか。
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/05/31/britain.lochness.ap/
今年は久々にいい感じ・・やはりサッカークジよりもネッシーでしょう♪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070605-00000935-reu-ent
175 ：蒼緋銀黒 ：2008/02/11(月) 21:31:06 ID:HkVfEy7A: >>174
リョウさん
この畑正憲氏の発言は?です。首長竜は肩甲骨が体の前についているうえ、
肋骨が腹側と脊椎側でつながっていないので地上では重力に逆らえず、自重でつぶれてしまうと聞いたことがあります。
おそらく卵胎生だといわれているので、首長竜の卵は捜したって無いと思います。

後ろの2つはどうにもですが･･･ｗ
176 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/02/12(火) 01:01:03 ID:8hmSIhbQ: >>174
＞私は前から、ネッシーを捜すよりも卵を捜せと言っているんです。
＞だから、ネッシーはいないんですよ＠畑正憲
↑これはネッシーを卵生の爬虫類と断定した意見と思えるので、
いない根拠にも首長竜でない根拠にもならないと思います。

＞ネッシーが首長竜という事は無いでしょう。
＞首長竜ならば、呼吸のために頻繁に湖面に顔を出さなければなりませんから＠件の検証番組
↑ワニやカバ等と同様、鼻先だけ出して呼吸すると仮定すれば、
非常に人目につきにくいのではないかと思います。

＞首長竜の首の筋肉は弱いので、ネッシーの様に湖面に縦方向に首をもたげることはできないでしょう（要約大意）＠件の検証番組
↑これには大いに同意です。もたげるメリットが無いですよね。
呼吸するならワニのように鼻だけ出せば済むんですから。
なので私は水面上に首をもたげた写真には疑問を感じます。

個人的には首長竜説に肯定的になれないのですが、上記３点
は何れも首長竜説を否定するにはいささか弱いのではないか
と感じました。
177 ：さくだいおう ：2008/02/12(火) 08:03:27 ID:K9dPkJ4w: 私が考えたのは、大型生物のネッシーが洞穴にいつくなら、
糞尿によって奥は浚渫（しゅんせつ）窪地効果から貧酸素隗が出来ます。
洞穴の外上部では潮流の打ち返しが出来ますので、定位する大型魚類を
簡単に捕獲し食べれます。
これが首が長くても死滅しないで済む唯一の優位性です。
そんな水棲動物は…地球で既存のものでは首長竜しかいなかったりする。
前提として、ソナーで引っかからないけど大型生物が存在している場合、
これに絞った生態的考察ですけどね。
首長竜じゃないと世間ウケしないから主張する人たちとは別の理由です。

更に条件があって、エラ呼吸ではなく、肺呼吸という条件が必要だし、
貧酸素隗の中に卵を産み世代交代する…という条件も必要。

まぁ、ネス湖のヘンテコリンな部分から、こんなのが居てもいい。
（想定はオンパチ君だけど、首長竜でも充分OK、だけど他の生物では不可）

浚渫窪地の解説はサイト・アドレスが違うけど私の記事↓
http://homepage2.nifty.com/JAL/IsonagePast16.html

調査の対象もついでに紹介しちゃいましょう。↓
178 ：さくだいおう ：2008/02/12(火) 08:14:19 ID:K9dPkJ4w: 水の濁ったネス湖で卵を探すのはコストパフォーマンス的に無理、
となると、捕獲の方法ですが、理論的には潮流に注目します。

視覚が遠目まで発揮できない水の濁り、餌を集めて食わねばならない、
大型の体躯を流れから安定させなければならない、などから推測できます。

具体的な定位場所は講談社本に書いているので、出るまでお待ち下さい。
（出版されなければ、さっさと”謎の巨大生物UMA2”としてサイト化するんだけど）

ネス湖の場合、水交換の巡回速度、水温分布から特殊な湖といえます。
（過去調査のデータはミスも多い）エサもある（淡水アザラシと同様の定着理由）。

ということで、UMAではなく、魚類で定位の解説をした
サイトアドレスが違うけど私の記事↓紹介パート2
http://homepage2.nifty.com/JAL/IsonagePast7a.html

定位する場所や、採餌行動、世代交代、海⇒淡水化には様々な科学が関わってて、
「関係ねーよ、興味なし」というより、知っておくとUMAが一段と面白くなります。

畑正憲氏の解説は知らないので、もし該当する否定説明があったら
教えてください。科学的に私も説明してみます。
179 ：リョウ ：2008/02/12(火) 23:40:48 ID:d15uKGFg: 畑正憲死のネッシーに関する発言は、上記に書いたとおりで、
追加はありません。

７０年代に、ネッシーは首長竜？という見方が多くされていた
頃に、ネッシーの存在について聞かれた畑正憲氏が上述の様に、

＞私は前から、ネッシーを捜すよりも卵を捜せと言っているんです。
＞だから、ネッシーはいないんですよ＠畑正憲

と言っていた記事を読みました。
私もその記事を読んで、卵胎生だったら卵が見つからなくても
いいんじゃないの？？と思いましたけど。

その後、チャンプにハシバザウスル説が出て、やはり卵見つから
なくてもいいじゃん！と思いました、
180 ：蒼緋銀黒 ：2008/02/12(火) 23:51:27 ID:Nih8WCwQ: さくだいおう様
あんまり動かない生活ということは、食う寝るエッチの三原則から考えて、
ネッシーが目撃されるのはエッチのために他の個体探し回るため、ということになるんでしょうか。
取材に行くと根が臆病なんで、警戒して｢寝る｣にしがみつくから･･･?

あくまで妄想、ゴメンナサイ。
目撃情報と時期の相関が取れればいんですけどネｗ
181 ：リョウ ：2008/02/13(水) 19:23:34 ID:aNtV3Akg: 畑正憲氏でした。
182 ：リョウ ：2008/02/16(土) 11:27:34 ID:fdqgJndQ: >さくだいおう殿

>私が考えたのは、大型生物のネッシーが洞穴にいつくなら、

ネス湖は渓谷が沈下して水が溜まってできたので、湖底や側面は固
い岩盤で形成されており、洞窟はソナー探索でも存在しなかったと
いうのが件の検証番組での検証結果なんですけど、どうなんでしょう？？

私には上述の地上でのネッシーの目撃談の信憑性が気になります。
頭上の木の枝の高さほどのネッシーが、暗い夜道を横切るなんて
ウルトラマンの世界ですよね。
183 ：リョウ ：2008/03/09(日) 20:17:09 ID:E9dPbUnA: ディンスディール氏か他の誰かであったかは失念しましたが、ネッシー研究家が、
外科医の写真は水鳥等の誤認だが、ヒュー・グレイ氏の撮影した世界初のネッシー
写真は本物と言っていた事がありました。

その後、件のヒュー・グレイ氏の撮影した写真は犬が棒の様な物を咥えている写真
をそれっぽくしたと言われるようになりましたが、どの様に犬が棒の様な物を咥え
ているというのか、私には良く分かりませんでした。

下記の写真だとコントラストが強めになっており、なるほど犬がこちらを向いて
何かを咥えて泳いでいるように見えます。

垂れた耳や目の感じは、確かにラブっぽいですね。

ttp://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CD%A5%C3%A5%B7%A1%BC
184 ：リョウ ：2008/03/09(日) 22:52:20 ID:E9dPbUnA: >外科医の写真は水鳥等の誤認だが、ヒュー・グレイ氏の撮影した世界初のネッシー
>写真は本物と言っていた事がありました。

思い出した。
上述を述べていたのは、マッカロイ氏でした。
マッカロイ氏はネッシーの目撃談を詳細に分析し、目撃頻度が極端に少なく、
警戒心が強く、湖面から垂直に潜る、気候との関係等から、哺乳類、爬虫類説
を退け、ネッシーは大型両生類と推測していました。
185 ：さくだいおう ：2008/03/10(月) 01:22:42 ID:Q7nPVMYw: リョウさん、ネス湖の出来方は怪物存在については
あまり大きな要因じゃないと思いますよ。
洞窟は地下水で出来ますから「沈降⇒水溜り」なら
大きな鍾乳洞とか有っても可笑しくないですから。

＞ソナー探索でも存在しなかったと

ネス湖が出来た沈降水貯まり理由からすれば、逆に「えっ無いの？」と思うほうが科学的。
（最近、ネッシー肯定派になりつつある私）。
還流期間や平均水温などはもう一度（陸水学＆魚類学の専門家で）調査して欲しいのと、
そのものズバリとサケマスの動きを調べれば…面白い結果が出そうなんです。
潮流を調べて網を張りたいです。
186 ：さくだいおう ：2008/03/10(月) 01:30:17 ID:Q7nPVMYw: リョウさん、注意点があって、彼は”古”生物学者でしたからね～。
ネッシーというジャンルでは微妙に専門が違うのが惜しいです。
個人的には是非協力関係になりたいっす。苦手分野を補填しあうのが理想ですから。

イメージ

・冷水病や転覆病の治療法を編み出したり＝私の専門系
・詳細な化石や海洋を中心に地球規模＝分析する古生物系
187 ：リョウ ：2008/03/10(月) 20:46:20 ID:RZ59G88w: 以前より書いている、水上スキーヤーがオゴポコに
接触している動画を再確認しました。

これだけの事をしていて、この映像のコンタクトに
関して続報がないのは、やはりオゴポコの目撃談の
多くは魚の背干しの群れなのでしょうか。

ttp://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-321.html
188 ：さくだいおう ：2008/03/11(火) 10:01:30 ID:5N9jHYBA: コケた後にスキーヤーが平然としていたとか何とか噂がありますけど
公開されてる映像だけの情報から考えると、かなりでかい生き物の体と思えます。
水上スキーヤーがコケるまでに、撮影者が「怪物じゃないか」と興奮しているのと、
コケた後で「おい、彼は大丈夫か、食われちまうぞ」という撮影者のセリフは、
平然としていたという解釈は、只単にコケた理由がスキーヤーには
分からなかっただけじゃないかなと。
189 ：リョウ ：2008/03/11(火) 23:35:59 ID:YOyuXf2A: 上記のコンタクト映像以外に、オゴポコに併泳された爺さんの話を
テレビ放映した時に、目撃談に沿って絵描きが書いたオゴポコの絵が
芸術的で、水木しげるの「のびあがり」みたいです。

私がレイク・モンスターにゼオグロドン説があると思うのが、湖の緯度
によっては冬場に潮吹きが見られるのでは無いかという事と、咆哮の事
です。

オカナガン湖もシャンプレーン湖も、ゼオグロドンが生息しているのなら、
地理的に潮吹きが見られると思うのですが、その目撃談は私が知る限りでは
ありません。

ジャノには咆哮と潮吹きの目撃談、聞こえた話がありますが、映像のUMAが
木造の様なので。。
190 ：リョウ ：2008/03/11(火) 23:42:22 ID:YOyuXf2A: 私がレイク・モンスターにゼオグロドン説があると思うのが、

（以下に修正します。）

レイク・モンスターにゼオグロドン説が唱えられると、私がいつも思うのが、～
191 ：リョウ ：2008/03/15(土) 02:46:27 ID:xsx+bLJQ: >さくだいおう殿

掲示板に復帰された事を、大変喜ばしく思います。
ネッシー＝首長竜説ですが、ラインズ調査隊の水中写真を見ると、
確かに首長竜仕様のシルエットをしているのですが、実際のところ
は難しいですよね。

ロイ＝マッカル氏がネッシーの哺乳類、爬虫類説を退けた下記の理由
をどう思いますでしょうか。

１．ネッシーは目撃頻度が非常に少ない。：肺呼吸生物ではない。

これは過去レスで、鼻だけ水面に出すように泳げば、肺呼吸生物でも頻繁に水面に顔を出
す必要は無いと説明がUPされました。

２．ネッシーは警戒心が強い。：爬虫類は警戒心が弱い。

３．ネッシーは水面から垂直に急速潜行するので、体内に浮き袋を持っていると考えられる。
：哺乳類、爬虫類ではない。
192 ：蒼緋銀黒 ：2008/03/15(土) 12:35:37 ID:tn56SiAQ: >>191
3:急速潜航
マッコウクジラのように何らかの比重を調整することで潜航する生物ということならば、浮き袋は必要ないような気がしますが･･･
肺呼吸生物にしろえら呼吸にしろ、ネス湖のそこにいくだけの価値があるブツがなければ、潜航する必要性がないような気も。
193 ：リョウ ：2008/03/15(土) 20:29:46 ID:xsx+bLJQ: ネッシーが急速潜行するのは、

「やべっ、見つかっちった！
メインタンク注水、艦首に向って走れ！」＠ネッシー

つー事だと思いますが。
194 ：さくだいおう ：2008/03/26(水) 08:40:46 ID:t7asxMVg: 生物って、見つけてから存在理由を発見推測する逆転現象が普通ですから、
何かがあるんでしょうね。金のある人たちが寄付してくれればねぇ。
羨ましいです（すべては人脈か…イエティもそうだったし）。
195 ：たか＠渓道楽 ：2008/04/01(火) 16:12:36 ID:odqJQCGA: さくだいおう、お元気ですか？

やってくれました、ネッシー捕獲！
今年はあるかな～と楽しみにしてたんですよ（笑）
196 ：ザメッティ ：2008/04/01(火) 18:48:25 ID:jX6629Zw: ネッシー！ネッシー！わ－い！！
画像公開はあるのでしょうか？（笑）
197 ：リョウ ：2008/04/01(火) 20:13:43 ID:Ld+4+B5g: スレッドの維持に孤軍奮闘していましたが、
待てば海路の日よりあり、でしょうか。

チョウザメが捕まったとかではないですよね。

しかし捕獲したって？、捕獲作戦が遂行されていたのでしょうか？
198 ：タカ：2008/04/01(火) 21:10:24 ID:Fx70+Acw: 　お久しぶりです。

　ネッシー捕獲ニュース。エイプリルフールですよね？
199 ：リョウ ：2008/04/01(火) 22:47:52 ID:Ld+4+B5g: （笑）
200 ：タカ：2008/04/01(火) 23:59:18 ID:GHKxqZjg: 　ネッシー捕獲のニュースがタイのお医者を通じて入るというのも
ちょっとおかしな話。
　最近タイにはまっていますが、まあ一般の人はUMAやUFOにあまり
興味はないですね。ちょっとFarshoreの管理人に訊いてみよう。
201 ：リョウ ：2008/04/03(木) 21:14:30 ID:6M8wHfDw: このたび、月組主演娘役の大任を拝命し、
身の引き締まる思いでございます＠かなみん
202 ：FA ：2008/04/08(火) 09:30:17 ID:yGCKeZlA: [jpg] (18KB)
はじめまして。
首長竜ってこんな感じでしょうか？
203 ：かつお節 ：2008/04/09(水) 20:01:39 ID:iFHsSAwQ: >>FAさん

これって、スッポンですか?
それとも外国の亀ですか?
204 ：優一朗 ：2008/04/10(木) 00:35:37 ID:Y2f+8ZIQ: おー、そんな感じかもネーｗ
205 ：FA ：2008/04/10(木) 23:11:10 ID:aPiuxsXw: いえ、これは、例の捕獲されたネッシーの子供で…

…はなく、スッポンです。
こんなに長いとは思っていなくて、ビックリして写真撮りました。
甲羅のフチあたりをぼかして加工したら、もっと首長竜っぽくなると思いますが。
206 ：リョウ ：2008/05/06(火) 15:58:41 ID:qACjPdkA: ネス湖で少し前に撮影されたオオウナギ風の映像ですけど、
話題が展開しないところをみると、オオウナギそのものの様
な気がしてきました。

既知生物では、騒がれる事もないでしょうね。
207 ：タカ（３連荘） ：2008/05/09(金) 13:46:29 ID:Vjp33ORA: 　とっても遅ればせながら、「ウォーターホース」を見ました。
　感想：子供が、他の生き物を守る、そして心を通わせる、という
コンセプト？　は「E.T.」と同じだなあ、でも「こいつあ、大発見だ
！　」と血眼の大人たちは異星人＞UMAだろうなあ、そして、
UMAが見つかったからといって戦争そっちのけでUMA追跡するっていう
のは嘘っぽいなあ、と感じたものです（国を守る方が大事でしょう）
　E.T.は大気圏外に帰っていくわけで大変でしたが、ｳｫｰﾀｰﾎｰｽは
其の辺、簡単に「帰れる」よなあ、とも思いました。
208 ：明日も何処かでUMA ：明日も何処かでUMA: 明日も何処かでUMA
209 ：mokichi ：2008/05/09(金) 15:34:37 ID:AILekeKQ: >>207 子供が、他の生き物を守る、そして心を通わせる、というコンセプト

「ゾンビーノ」もそうですね。見た人だけがわかります。
210 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/05/09(金) 23:12:03 ID:y9/k4oIA: 大うなぎと言う結論が出たわけじゃないかと。
しかし映像を分析云々となってましたがこういう場合結果の報道が
無いんですよね、大抵
211 ：リョウ ：2008/05/10(土) 14:59:49 ID:EKCREyoQ: そうなんですよね。
どこかの海岸（国、忘れた。ニュージーランド？）に打ち上げられた巨大な毛の生えた肉片は
グロブスターではないかとか言われてましたが、その小肉片が回収されて分析を行っていると
か、カナダのオカナガン湖で水上スキーヤーがオゴポコらしき大型水棲生物と接触してる映像
とか、少なくともその時の未確認生物の正体は判明しそうな事件なのに、続報が全く無いんです
よね。

現地の生物学者は、真相究明する気あるんでしょうか？
212 ：元ムー特派記者 ：2008/05/10(土) 20:00:26 ID:bUatYwqA: 一部の国では｢謎のままにしておいた方がいい｣という国民性もあるようです。
また、日本のメディアが取り上げないという事実も。トンデモ本を読むと、しっかりと
追跡取材をしていることがわかります。

ネッシー写真の一件、あれは当初から｢小さすぎる、カワウソの尾では？｣との疑問が
ありました。ただ、アップの写真だったため、比較する物がなかったのです。
ところが地元の新聞記者が元の写真を発見しました。それは岸に近い所で、水面から
出ている物体の大きさは30センチくらい。そのことは学研発行の本だったかな、並木
伸一郎だったと思います。
しかし、これはあまり触れられませんでした。
で、製作者の告白は世界中のニュース。｢なんで今さら？｣という感じでした。本が
発行された翌年くらいでした。

真相究明しようとしている人はちゃんといます。ただ、取り上げ方かな。
213 ：元ムー特派記者 ：2008/05/10(土) 20:03:00 ID:bUatYwqA: 捕らえられた動物や標本が、行方不明になってしまうのもよくあるパターン。

どこに行くんだって(笑。
214 ：タカ：2008/05/10(土) 23:52:57 ID:RDaC3/dg: 元ムー特派記者さん、

>ネッシー写真の一件、あれは当初から｢小さすぎる、カワウソの尾では？｣との疑問が
ありました。ただ、アップの写真だったため、比較する物がなかったのです。
ところが地元の新聞記者が元の写真を発見しました。
>真相究明しようとしている人はちゃんといます。ただ、取り上げ方かな。

　それは、つまり、生物学の権威や海洋学の教授が発表して異議を唱えて
いれば、「日本発でネッシーを否定」！　っていうことになっていた、
ということですか？　星の王子様のような話ですね（天文学者が背広に
ネクタイを締めて発表したら初めて認められた、という話）

　でも「外科医の写真」以前にも、目撃例はあるんですよね？
215 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/05/12(月) 00:46:19 ID:/J2VYvMQ: 前提としてネッシーなどと言う巨大生物はいない。

それでもビデオに巨大な生物の泳いでいるのが映されてしまった（昨年4月）

当然ネッシーなんていないからネス湖で確認されている生物の中から正体を探す。

うん、大うなぎだ！

　　　　　でもうなぎが泳ぐときには体が左右にくねるのに映像の生物は
　　　　　左右にくねらせていないことにはみな目をつむる

こんな感じですかね
216 ：元ムー特派記者 ：2008/05/12(月) 20:56:47 ID:J70FUWBA: いや、地元(イギリス)で先に発表しているはずです。が、大きく取り上げられることは
なかった、というところでしょうか。
元の写真を出して「小さいぞ」とやるよりは、当事者がカミングアウトした方が記事と
しては話題を呼びますから。

ネッシーのいちばん古い目撃例は1880年。1933年から目撃ラッシュです。湖岸に道路が
整備されたからだったと思います。外科医の写真は1934年。(手持ちの資料からです)

SF作家は実はUFOを否定してました。肯定するとSFじゃなくなるから。
217 ：リョウ ：2008/05/17(土) 12:13:54 ID:OIl3YHBQ: 今週のＹＪにネッシーがでてるぞね。（漫画だけど）
218 ：タカ：2008/07/11(金) 15:53:02 ID:GQYuuYvg: ７月２日の英国のMirror紙より。
ネッシーらしきものがビデオ撮影されたそうです。どうだかなー。
ttp://www.mirror.co.uk/news/topstories/2008/07/02/video-could-this-be-the-loch-ness-monster-89520-20628977/
219 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/07/14(月) 01:07:51 ID:VDGgISBA: >>218
生物のフォルムとして、これはあり得る形なのでしょうか？
220 ：mokichi ：2008/07/14(月) 01:17:11 ID:VDGgISBA: [jpg] (10KB)
>>219 mokichiでした。
221 ：タカ：2008/07/15(火) 17:16:06 ID:Vu34bHCA: [jpg] (7KB)
mokichiさん、こちらのビデオの方のフォルムは十分ありえると
思いますよ。
　それよりも不思議なのは、何故、短時間で撮影を切り上げて、
山の方へカメラを向けているか、ですねー
222 ：元ムー特派記者 ：2008/07/16(水) 22:20:56 ID:URXwpSEg: mokichiさん、1969年にメキシコで発見された死骸にに似てますが。
223 ：mokichi ：2008/07/19(土) 05:49:42 ID:pWxsDkQg: [jpg] (8KB)
そうそう、テコルートラの海獣のフォルムに似てますね。
224 ：リョウ ：2008/07/21(月) 18:00:25 ID:S61cB/VA: この作り物は、首から下が無いように見えますが、
どうなんでしょう。

接写してると思えるので、実際の大きさは小さいのでは
ないでしょうか。
写りこんでいる人が小さいのは、遠近法でしょう。
225 ：mokichi ：2008/08/24(日) 22:02:24 ID:1lFulI7A: 今さらながらに「ウォーター・ホース」DVDで観ました。
確かにネッシー事件でいろいろと取りざたされた目撃者による特徴は全て兼ね備えているような。
物語自体は「E.T.」そのものなのですが、ＣＧは見る価値あります。
ここの掲示板でも話題になった動画、こうしてみるとよくできていましたね。
226 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2008/12/25(木) 20:33:42 ID:NzSDF0qA: 86年生まれの、今年二十二になられます長身、端正な男性が、少小の頃、ゴビ砂漠で
龍をみたのだそうです。それは全長、百五十から百八十　「メーター」　にもおよびます、
実体の龍だったみたいです。男性は四年前に、さとりをひらかれました。そういう素質に
恵まれた方だったからこそ、少小時とはいえ、いないみえない対象が、ご覧になれたの
でしょうか。聖コロンバのネッシー遭遇しかり、聖人は何かそういった存在達と、リンクを
しているものなのかも知れません。ゴビ砂漠はまた、古代核戦争の痕が残る砂漠とも、
いわれます。爬虫類、あるいは当時まだいた恐竜が、変異し、生まれましたのが、今に
いたる、龍の正体なのでしょうか？でも　≪飛行≫　の原理は、どうなってるんでしょう。
磁気が原因、磁場異常に因る幻覚と、解釈しますのがいちばん、無理がないようです。
227 ：たか＠渓道楽 ：2009/02/13(金) 11:52:14 ID:ZoQ09T5A: 久しぶりにネッシーネタが出たようです。
英ハイランド・ニュース紙の記事を国際時事新聞サイトで紹介してます。
ttp://www.kokusainews.com/article/114014314.html
写真、確かに何か写ってるけど・・・　う～ん・・・(^_^;)
228 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/20(金) 21:09:15 ID:V+/Z2heQ: ネッシーひいてはUMAぜんぱんの、　「みつかりにくい理由」　を、３つに分けてみます。

　　　　　　　　　　（ノハ ::☆
①　いないから。 Σ（’ｖ’０;ﾊ　それをいっちゃ、元も子も。いちばん唱えられる、流言説。
②　幽霊だから。妖精、幻覚だから。波や、他動物の見間違い。ひっくるめて、錯覚説。
③　隠れるのがすごい巧い。仙人みたいに、姿を人目に、映らなくさせられる。穏形説。

このなかでマイナーな、あえておんぎょう説に、スポットをあびせてみたいとおもいます。
穏形とは、一種の、催眠術と考えていいみたいですけれど、目の前にいる人に対しても
自分の姿をみえなく出来る術の事です。仙人と称ばれる方々の、遣う術といわれます。
仙人には、もっと知られた機能として、食事をしないで生きられるというのが、あります。
これはピークーと称ばれる　（生理状態な）　んですけれども、ピークーは近年、NASAの
実験で人における実在が、証明されました。UMAがピークーで、穏形の出来る、いわば
仙動物なんですよとされるのが、仙人の国、中國での、かんがえ方なんです。みつから
ないのと食糧確保の謎が、きれいに矛盾なく、同時に解決される、それでいていちばん
旧い説。ピークーが証明されてます以上、実は、いちばん進んだ説かも知れませんね...

おんぎょうとかピークーとか聞きますと、いかにも怪しい、幼稚でオカルティックな解釈に
おもえるんじゃないでしょうか。　　...でもネッシーが穏形も遣えない、ピークーでもない、
なのに実体を以って、存在だけしてると考えるには、もう無理のある年数になってます。

わたしの父は定年ちかい年齢ですが、こどもの頃すでに記事が出ていたそうですから。
229 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/21(土) 22:33:40 ID:6femo/KA: 　...余談をいたしますと、NASAがピークー現象に着目し、研究を始めたのは、1987年の
事だったみたいです。わたしが習っています氣功法の、ずっとお年が先輩にあたる方が
当時、食べない飲まない、でも生きられている、十二歳の仙人少女と、さわがれたのが
始まりだったみたいです。日本のてれび番組にもとりあげられ、録画したテープ、わたし
戴いています。河北の方ですけれど、NASAがその方を招いて研究し始めた事で、以来
国の別なく、ピークーの方がみつかればNASAに呼ばれ、研究を受ける伝統が、出来た
みたいです。要はピークーが実在する以上仙人もいて、それなら仙動物も存在するかも
知れませんねという、お話がしたいのでした。ネッシーも初めかえるで、でも人がたまに
そう成りますよう途中で仙体化したとか、そういう風に考えるのもありかも知れません☆
230 ：夏：2009/02/24(火) 11:50:16 ID:krH9mU4w: ＞たかさん
画像、確かに「う～ん」ですｗ
高性能カメラ付き携帯とかが普及するにつれ、ネッシーを始め、ＵＭＡ類の画像が少なくなっているみたいな。
たまに割と鮮明な画像があると、どうしても加工を考えてしまいます。

余談ですが、最近は「ネッシー」で検索をすると、引っ掛かるのは「仕入れサイト」ばかりｗ
231 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/02/24(火) 17:30:02 ID:Nv77jfew: ＞食べない飲まない、でも生きられている

おい・・これはホントなのか・・
232 ：青：2009/02/24(火) 22:08:16 ID:wVC8oSRg: 全く信頼できませんね。
そういう話はたいていその時点での話だけで、検証も後日談もありません。
せいぜいもって3日、水分補給なしでは人間は死ぬようにできてます。
まったく平常と変わることなく、補給なしで生きられることができたら、
それは一種の永久機関であって、その状態に肉体を変化させる方法を
見つけたら、ノーベル賞なんていくつもらっても足りないと思いますよ。
233 ：mokichi ：2009/02/25(水) 00:12:20 ID:FnryrGLw: なんだか、仙道と道教、密教あたりがゴッチャになっているような。
ちなみに、仙人はなにも栄養をとらずに生きているわけではないですよね。
234 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/02/25(水) 12:32:27 ID:m2ucYqCw: グーグルアースで海底の地形も見られるようになったそうで
早速アップデートしてみましたけど
ネス湖もバイカル湖も琵琶湖も池田湖も
湖底は見えませんね
データが入っているのは大きな海だけのようです
（日本海は見れるけど有明海は見れない）
235 ：としぞを ：2009/02/25(水) 21:33:04 ID:BbHQw7FQ: ＞mokichiさん
1度死んで肉体を捨てないと仙人にはなれないそうなので、生物的な人体を維持する必要が無いかと。
たしか、霞を食べてたような気が。
236 ：mokichi ：2009/02/25(水) 23:56:12 ID:FnryrGLw: 霞＝水分（笑）
完全に肉体を捨てる場合と肉としての身体のまま、というのもあります。
羽化登仙とか、そのへん調べると面白いですよ。
237 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/28(土) 00:14:49 ID:uv0teSlQ: 234さまへ。

たしか黒海にも、なんかいましたよね...　　グーグルアースでみてみれば、面白いかも。
238 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/28(土) 00:20:42 ID:uv0teSlQ: 231さまへ。

「飲まない」　は、　「水しか飲まない」　のまちがいでした。水は通常成分で、固形物は
87から94年にかけて、摂取量ゼロだったといいます。75年生まれ、三十三にもなられる
のに、お肌が綺麗で、あかちゃんみたいで...　　　「真の」　ピークーって、そうなんです。
239 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/28(土) 00:29:22 ID:uv0teSlQ: 青さまへ。

87年にNASA、90年に中國軍事医学科学院で、一ヶ月間、監禁状態の中、水以外口に
していない事が、証明されました。97年　（の4月8日）　にも海軍総病院で検査されて、
たとえばケトン体が＋３だったりとか、物を　（一定期間以上）　摂っていない証拠になり
ます値がいちおう、検出されています。彼女ご自身、中國でいちばん優秀といわれます
医科大学を出ていますし、検査環境には事欠かないのです。なので　「検証も後日談も
ない」　という事はありません。なおその方は87年、十二で　≪氣功法≫　を習い始め、
実に　「一日」　で、ピークーを得ました。何十年習っていても、有意なものが得られない
方の、多い中。これさえやってればなんてのは、たぶん、どんな勉強、お稽古ごとにも、
ないんだとおもいます。素質に閃きが鍵ですので、ノーベル賞の普遍性は望めません。
240 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/02/28(土) 00:40:29 ID:uv0teSlQ: mokichiさまへ。

UMAが仙動物で、食べないで好かったり穏形を遣うという考え方は、氣功のです。秘密
仏教　（略して密教）　には、聞きません概念です。穏形を仙人がつかうのは、会いたい
きもちにならない方々にです。それがたとえこどもでしょうと、智慧なく、こころ清らかじゃ
ない方を、仙人はみぬいちゃうんです...　　UMAがほとんどの方に会いたがらないのも、
UMAが仙人の、動物バージョンだからかも知れません...　　ピークーまでいかない、でも
氣功をうまく自分にカスタマイズしてる方で、呼吸が一時間に、平均２回になられている
方も、います。高山、湖の、UMAの呼吸のひみつも、垣間みるおもいです。なお一くちに
ピークーといいましても、色々種類や段階があるのも、添えておきます。一日水だけを、
500㍉㍑しか摂らない方も、います。そうなれるスイッチが、生命には、あるんですって。
241 ：mokichi ：2009/03/01(日) 17:50:40 ID:0D5ImuHg: いえ、密教の中にはちゃんとそういう考えが存在します。
242 ：青：2009/03/01(日) 21:16:29 ID:KO6hmbRw: >>239
＞食べない、飲まない　と、　＞水しか飲まない　では全く条件が違います。
私が書いたのは全く外部からの補給なしで活動できるという話に対してのレスであって、
水は飲んでいるとなれば話は全く違ってきます。
水分が補給できるなら普通の人でも10日程度は生きられます。
ただし生きられるというだけであって、通常と同じ活動ができるわけではありません。
ただ死んでいないと言うだけの話なら、別にそんな気功など習得しなくても
その気さえあればだれでも可能な話で、やらないのはそんな事に意味がないからです。
通常と同じ活動ができない状態に、意味などありません。
インドのブッダの生まれ変わりだと言われた少年の話も、結局捏造だったようですしね。
243 ：タカ：2009/03/01(日) 23:12:45 ID:Eg2cW3Xg: ttp://farshores.org/c9mon1.htm
　久々にネッシー目撃談＆写真です。
　多分今年の冬、水中で動物の水を跳ねる音を聞いて、
（夜間だったので）車のヘッドライトを水中に向け、
そこで水中に大きな何かを見て写真に撮ったとのこと。
　撮影者はネッシーかも？　と興奮しています。
244 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/03(火) 20:53:01 ID:1T5KFAfQ: タカさまへ。

ちょっとすっぽんにも似てますね...　　お顔の部分36㌢くらいと、目測させて戴きました。
245 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/03(火) 21:02:37 ID:1T5KFAfQ: mokichiさまへ。

　...まず密教には、ピークーに相当します概念が、希薄なのではないかとおもうんです。
ダライラマさまがお食事しないなんて聞きませんし、日本に密教をもちかえったお坊さま
方も、そうではいらっしゃらないご様子です。ファスティング　（断食）　でしたら、よく嗜好
されます。でも決定的に、ファスティングとピークーは、陸続きじゃないんです。ネス湖が
えさの量的に、大型水棲獣の棲むに適さない湖だとは、聞かされた事があります。この
お話じたい、科学的に証明されているかは、わたし、存じません。ネッシーに関しひとつ
だけ、確実に証明されているのは、　「みつかりにくい」　、この一点です。そのみつかり
にくさはもう、異様とさえいえるくらいです。異様さが存在します以上、そこには理由が、
存在するわけです。幽霊じゃない、物質的な解釈も、あってよろしいんじゃありません？
246 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/03(火) 21:11:52 ID:1T5KFAfQ: 青さまへ。

監禁されての一ヶ月間の観察実験中、勉強、運動、普通にされてたみたいです。ファス
ティングは青さまおっしゃいますよう、すぐに限界がきます。水と砂糖で30日間生きた方
いたそうですけれども、衰弱しきってたそうです。スピード違反で捕まった高校生が留置
場に入れられ、そのまま忘れ去られて、ポッケに入っていたチョコレートで食べつないで
十八日間、発見された時は死にかけていたという出来事も、あったみたい...　　それらを
おもいますと、当時148㌢の十二歳が、水しかもらえず一ヶ月間閉じ込められてケロッと
されてたのですから、誰にでも出来る事じゃありません。脳に、重大な障害も残さずに。
ラム少年はインドじゃなく、ネパールだったんじゃありません？捏造じゃなく、失踪です。
ネッシーのこうも異様にみつかりにくいわけを、青さまは、どのようにお考えでしょうか？
247 ：夏：2009/03/04(水) 00:17:27 ID:2R29Z15w: 「あなたは信じている（そう思う・考える）」
「私は信じていない（そう思わない・考えない）」

それだけのお話と、私は思います。

とりあえず、「○×で、こういう証拠がある」という主張は、ここでは無理で無駄だと思います。

ここは「判決を下す場」では無いからです。正負を主張する場、正誤を質す場では無いからです。
もし、そういうことを（誰かに）認めて貰いたいと思うのであれば、しかるべき場所と人での主張が良いと思いますよ。

それぞれがそれぞれの考えを「そうなのか～」と言える場所であれば良いな、と思うのですが。

私はあなたのお考え（信じていること・もの）を尊重します。ですから反論も何もしません。
「そういう考えもあるんだな」くらいです。

あなたの仰ることを「信じられない」とする考えも尊重なさると、もっと良いのではないかと思います。
248 ：夏：2009/03/04(水) 00:20:28 ID:2R29Z15w: ＞大型水棲獣の棲むに適さない湖だとは、聞かされた事があります。

↑それと、こちらのサイトを熟読しているのか判りませんが、文章からは「読んでいない？」と思われても仕方ない内容です。
これだけ書かれるくらいですから、まずはサイトをよくお読みになるのが良いのでは？
249 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/04(水) 01:00:18 ID:CelJxiNw: 夏さまへ。

「情報をおつたえする」　＝　「お話し相手を尊重していない」　という事には、ならないん
じゃありません？　「いや、イコールだ」　とされるお考えも、もちろん有りですけれども☆
ネス湖のえさ事情は、色々解釈、あるみたいですね。もう証明、されてるのでしょうか？
250 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/04(水) 01:53:01 ID:CelJxiNw: 夏さまへ。

掲示板を、ざっとチェックしてまいりました。ネス湖のえさ事情が詳しく書かれた投稿を、
みつける事が出来ませんでした。でも棲息に適さない湖なのが証明されたとは、おもわ
ないです。夏さまはネッシーがみつかりにくい理由を、どのようにお考えになられます？
251 ：タカ：2009/03/04(水) 12:58:29 ID:gsQdcldg: 氣っちゃん　さんが展開されている話は「UMAと気功」とかで
別にスレッドを立てられたらどうでしょうか。
　ネッシーとは話がずれているように思います。

「どうですか、お客さんー！」（猪木風に）
252 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/04(水) 16:00:32 ID:u1XQFMpQ: タカさまへ。

お話がずれていると感じるのは、UMAを仙動物と解釈する部分でしょうか？まず用語が
お気に召さないのでしたら、それはなおします。概念自体がずれてるとお感じでしたら、
わかりやすくご教示ください。猪木氏も　「説明もなく頭ごなしはいけない」　と、たしか。
253 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/03/04(水) 22:45:59 ID:rbTp8gRw: ＞監禁されての一ヶ月間の観察実験中、勉強、運動、普通にされてたみたいです
この時点で全く信頼するに足りません。
この文章から理解できることは、推測と又聞きでしかないからです。
NASAとおっしゃっていますが、まずこれが疑問です。
NASAが公式声明としてその研究結果を出したのであれば、どこかに記録が
あると思いますが、それはどこに発表されているのでしょうか？
その研究結果が事実なら、その人はまちがいなくギネスに記録されているはず
ですが、何年度版から記録されていますか？
ギネスは申請の有無にかかわらず、記録が真実であれば記録されているはずです。

私は以前にこのスレに書いたと思いますが、ネッシーが見つからないのは、
ネッシーとは私たちが知っている生き物だからだと思っています。
ネッシーも雪男もムベンベも、かつては間違いなく本物が実在していたと
考えます。
ただそれは、おそらくは19世紀頃ぐらいには絶滅して、伝説が残り、
その伝説に似たようなものが目撃されて報告されているのだと考えています。
それは既知の生き物の誤認だろうと思います。
254 ：mokichi ：2009/03/04(水) 23:59:23 ID:geAGQaJw: >>245
えーと。チベットにおける活仏とか日本における即身仏とか。
宗教、気効、仙道方面は、私も４０年近く勉強させていただいて
いるもので、ちよっとしたことが気になってしまいました。

>>251
賛成ですね。
氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ さん、ぜひ別スレッドを立ててください。
クロウリーが唱えた精霊説とか、UFO界隈での宇宙から飛来した生物説
とか、そっち方面に広げていってしまいそうで、自重してます（笑）。
255 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/03/07(土) 18:21:48 ID:LFwJVA/g: 　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　氣っちゃんを迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
256 ：赤の一番 ：2009/03/07(土) 21:40:28 ID:stEUqSSQ: >>255
こういうのやめようよ。
あんたが自分の顔や名前をさらした上でならアレだけど。
暗がりから吹き矢で攻撃すんなよな。スゲーかっこ悪いで。
意見が違う人がいるのは当たり前やんか。
議論するのはいいけど、排除せんでもええやん。
257 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/10(火) 21:05:01 ID:0FcMFCoQ: ご意向汲ませて戴いて、ピークーのお話はしばらく遠慮致します。資料のありかや実験
記録は、今後ご要望が生まれ次第、いずれどこかでまた後年、おつたえしたいとおもい
ます。猪木氏は、　「花が咲こうと咲くまいと、生きてるだけで花なんだ」　という言葉を、
遺されてるんですってね。とってもステキです☆　　...砂漠の民の、さとりをひらいた方に
いただいた言葉が、おもい出されちゃいました。　「自然に生き、拠って大安心のなかに
生きるとは、あたかも樹木が、いささかも自ら揺らぐ事なく、主張する事もなく、それ故に
地球、天地の一部であるかのように――　」　という教えと、おなじかも知れない、って。
人もまた、揺らがず、対せず、自然の一部になれば、その中の部分にすぎません、自と
他の対立は、消えるみたいです。そう在りたいと、稚拙な身ですが、あらためてわたし...
258 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/10(火) 21:16:42 ID:0FcMFCoQ: 253さまへ。

ネッシーは居ないと、つまりおかんがえなのですね。エルヴィスプレスリーさんみたいな
かんじ？意見があう、あわないに関係なく、お話の、内容そのものにお返事くださる253
さまは、誠実な人だとおもいました。ネッシーのいちばんふるい情報は565年、聖コルン
バーヌスのですから、当時日本は、飛鳥時代でもない、古墳時代ですね。古墳とかの、
遺跡近辺には意外に、大蛇が棲んでたりするんですけど、それは余談としまして、古墳
時代の言い伝えに19、20世紀人が幻覚等の影響受けるとはおもえませんので、つまり
19、20世紀に何か実体のがいたとされるおかんがえは、筋が通っているとおもいます。
べつのスレッドで、福島県の賢沼に大きいうなぎがいたお話、教わりました。ネッシーも
精製過程と絶滅過程が、賢沼のに似てたのかも知れません。無論うなぎと、限らずに。
259 ：青：2009/03/10(火) 23:34:49 ID:v2ESujQw: 253は書き忘れましたが私です。
コロンバ伝に書かれているのは、カエルのようなと表現されている生き物ですね。
その当時はまだ博物学などという概念すらない時代です。
ずっと時代が下がって、ゲスナーの時代になってもまだ、世界は恐ろしい
怪物がたくさんいるのだと信じられてきました。
彼らの描いた怪物は、今日の私たちの目から見ると、「ああ、これは」と
思うような生き物です。
大海蛇とドラゴンを除くと、長首の怪物というものは描かれていません。
もっと描かれてもよさそうなものですが。

私が思うのは、なぜ首長竜だけが生き残るのか？という疑問です。
首長竜とは特殊化しすぎて、袋小路に入ってしまった種ではないのかと。
食性から言えばモササウルス類のほうがはるかに有利でしたし、
完全に海生に適応しきったと断言してもいい魚竜がいたのに、なぜ彼らは
今日目撃報告がないのか？
なぜ首長竜タイプだけが、世界のあちこちで報告されるのか？
適応の度合いが低かったものから順に脱落していくはずなのでは？
この疑問が、私がネッシーは誤認だと思う理由ですね。
260 ：mokichi ：2009/03/10(火) 23:40:58 ID:QMRWYYAA: >>257
猪木さん、まだご存命ですので、遺すという言い方は…。
>>258
いえ、ネッシーはいる、と主張されているとしか思えないのですが？
261 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/03/11(水) 14:15:15 ID:kxnnZvHQ: >>259
単純に、海棲トカゲ類はワニ、魚竜は魚・イルカ・クジラに似てるから
他に似たものがいない首長竜タイプの報告が多くなるだけでは？

「でっかいワニ」より「首の長い怪物」のほうがインパクトありますし。
262 ：元ムー特派記者 ：2009/03/11(水) 18:12:16 ID:ZDa08tuw: 有名なU-28の事件はモササウルス型ですよ。
ムー最新号では、巨大なヒルだと、飛鳥昭雄がまたぶちかましてますね。
263 ：青：2009/03/11(水) 22:40:07 ID:DKvEGZnA: >>261
その比率がおかしいのでは？　その全てが絶滅せずに残っているというなら、
まんべんなく混成された報告があるはずですが、高緯度海域でのワニ型、種別不明の
大型鯨類の報告は少なすぎませんかね？
なぜか首長竜タイプは高緯度海域に多い傾向があるというのに。
そもそも、魚竜類が現生鯨類と同じ体色であったという根拠はありますか？

>>262
報告されている例がそれだけですね。
ユーヴェルマンの分類にも、あったような記憶がありますが（ちょっと曖昧です）、
それにしても少なすぎませんか？
圧倒的に大海蛇タイプと首長竜タイプが大半を占めるというのは、どうも
偏向性を感じてしまうのですが。
首長竜よりはるかに海生に適応していたはずの魚竜類のほうが生き残るチャンスは
多かったはずなのに、なぜその報告がないのか不思議だと思いませんか？
生き残っていたなら、前世紀の捕鯨全盛時代に必ずどこかで捕獲か報告は
されていたはずなんですが、骨すら見つかっていません。
骨格標本のみしか知られていない現生種のクジラがありますが、逆に、
存在していれば必ず骨なりなんなり残るということです。
264 ：261 ：2009/03/12(木) 12:16:00 ID:qJgJ8b6g: >>263

>そもそも、魚竜類が現生鯨類と同じ体色であったという根拠はありますか？
現生種と異なる体色だったら、もっと報告があると思いますが？

>首長竜よりはるかに海生に適応していたはずの魚竜類のほうが生き残るチャンスは
>多かったはずなのに
魚竜類のニッチは現生種で占められていると思われますが、
首長竜のニッチを占めていると思われる現生種は？
265 ：元ムー特派記者 ：2009/03/12(木) 21:16:39 ID:xmD55JOg: 1983年、アフリカのガンビアで見つかった死体は魚竜タイプとしてもいいのでは？
パプアニューギニアのミゴーや1860年、ミャンマーで目撃された巨大なワニ型のUMA。
日本でも長崎県でワニのような怪物に漁船が襲われたとの話が残ってます。

首長竜のニッチね。長首のアシカかな。
それより、この手のUMAは圧倒的に温帯～亜寒帯での目撃が多いのですが、大型爬虫類が生息できる？
266 ：青：2009/03/12(木) 22:15:24 ID:W1mdMDtw: >>264
＞魚竜類のニッチは現生種で占められていると思われますが、
＞首長竜のニッチを占めていると思われる現生種は？
ありません。私は首長竜とは特異な進化で袋小路に入った種で、環境依存度が
他の海生爬虫類よりはるかに高く、環境変化に最も弱かった種だったと思っています。
体型としてはウミガメと同じで高速遊泳ができず、深海に潜航することも
体型と遊泳力の面から不可能、食物は頭足類に限定、たとえ大きい獲物に
噛み付いても、噛み切ることも飲み込むことも不可能、卵生で上陸の必要あり。
太古の想像を絶するほどの生命に満ち溢れた海の、浅いところや根周りに潜み、
首だけすばやく伸ばして頭足類を捕食して生活していただろう生き物です。
この頭部化石で一番目を引くのはそのとてつもない乱杭歯ですが、
この歯は噛み付くためではなく、つかむという表現のほうが近い使い方であったと
思います。
一番目立つはずのこの歯に関する観察、報告がないのはどうしてでしょうか。

>>265
＞パプアニューギニアのミゴーや1860年、ミャンマーで目撃された巨大なワニ型のUMA。
＞日本でも長崎県でワニのような怪物に漁船が襲われたとの話が残ってます。
これはイリエワニの生息域なので、その可能性のほうが高いかと。
ガンビアの例では、眼の骨はあったのでしょうか？
267 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/17(火) 22:26:59 ID:9/6n/kPg: 青さまへ。

お返事、ありがとうございます。エラスモ系は水棲に適さない、だから残っているはずが
ないというご説明は、わかりやすいです。わたしは動物ぜんぱんに関して、一知半解の
身です。なので基本、お智慧を拝借したい立場ですから、これは純粋に教わりたいだけ
なんですけれど、エラスモ系が水に適さなかったのは、証明されてる事なんでしょうか。
当時のはちゅう類で、化石がいちばん永い時代に亘って出てるとかゆうお話、聞いた事
あります。永く栄えた種が、水に適さなかったなんて事は、なかったんじゃありません？
たぶん、頚椎の多さをみましても、首はやわらかかったとおもうんです。首が回りません
状態は、人においても、不自由な自覚に伴い、報告される体感です。やわらかい首が、
ストレスを除去し一代ごとの長寿、また高い運動性を、もたらしてたのかも知れません。
268 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/17(火) 22:39:42 ID:9/6n/kPg: 青さまへ。

聖コロンバーヌスのいわれます　「かえるのような」　は、こころあたりが、なくないです。
新免弁助さんっていう剣術家、ご存知ですか？その方が十三歳の、1678年、熊本城に
ちかい畑に、夜な夜な大きい、何か物の怪みたいなのが、作物獲りに来てたそうです。
おとなみんな逃げちゃうんで、その方が畑の小屋で待ち伏せて、夜現れたそれを、刀で
斬ったらしいんです。暗くて姿はみえません。でも手ごたえがあって、それは逃げてった
みたいです。次の朝、河が血に染まってるのを父親がみつけ、使いを上流へやりました
ところ、人よりも大きい、牛くらいあるがまがえるが、河に頭漬け、死んでたんですって。
べつの掲示板にも、人のこどもくらいあるかえるが、いっぱい跳ねてるお池みたって人、
いました。いっけん遠い、こういうお話が、ネス湖をよみ解くヒントに成ればと、おもって...
269 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/17(火) 23:48:26 ID:9/6n/kPg: mokichiさまへ。

存命といいますと、ちょっとお話ずれるんですが、ピカソがご存命のころをmokichiさまは
おぼえておいででしょうか？わたしは残念ながら、ピカソも、エルヴィスプレスリーさんに
関しても、生きてるころを知りません。同じ空気を、吸う事が出来ませんでした。いちど、
ピカソさんとは、この世で同じ空気が、吸いたかったです。歴史上の偉人と称べる方を、
存命中に知ってらした方々が、うらやましいです。ピカソさん、さいごの偉人ってかんじ、
しませんか...　　当時の生々しさ、息づかいにひたりたく、事あるごとに、人にうかがって
まわっています。いまはこの世に、もう偉人と称べる方が、残っていらっしゃないような...
あえて挙げれば、ユリゲラーさんくらいでしょうか。ネス湖の怪物は、物語の持つ綺麗な
かんじ、うつくしさが、とてもても、好きなのです。３０年代とかに、想い馳せさせられて...
270 ：青：2009/03/19(木) 18:29:44 ID:5D+Zhbfw: >>267
＞エラスモ系は水棲に適さない、だから残っているはずが
ないというご説明は～

私の書いたことをもう一度、よく読んでくださいね。
私はそのような内容の事は、全く書いていないんですが。
271 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/19(木) 22:51:43 ID:vRAG64yQ: 青さまへ。

あえてエラスモと限定しましたのは、それがプレシオよりもあたらしく、あとサイズ的にも
UMA譚のそれにちかいからです。ブラキオ系は、青さまが　「海生」　とおっしゃってる事
から、あつかってはいらっしゃらないと判断し、除外しました。　「残っているはずが」　の
箇所ですけれど、　「適応度合いがひくかったものから順に脱落してくはず、この疑問が
ネッシーは誤認だと思う理由です」　との箇所から、そのようにおかんがえと理解させて
いただきました。すくなくとも、のこっていないという方向に青さまがおかんがえなのは、
あってますよね...　　では改めて、プレシオでもエラスモでも、ブラキオでもかまいません
ので、それらが海に適応しなかったとされます、理由をくわしく、教えて戴けないでしょう
か。残存比率をあつかってらっしゃるにしても、まずこの一点が、理解したいとおもって...
272 ：青：2009/03/21(土) 20:11:12 ID:NlQR+LDg: ブラキオサウルスは雷竜で、首長竜とは系統の違う種なんですが？

首長竜が海生に適応しなかったなどと書いた覚えはないんですが？
＞私は首長竜とは特異な進化で袋小路に入った種で、環境依存度が
他の海生爬虫類よりはるかに高く、環境変化に最も弱かった種だったと思っています。
この部分はそう理解できる文なのでしょうかね？
そうだとしたなら、それは私の文才がないからなのでしょう。
273 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2009/03/21(土) 22:08:11 ID:kMHv5pvA: たしかに、ちょっと前までは
「首長竜とか魚竜とか、水ん中にいる奴は恐竜ではない」
って言ってましたよね
でも、最近では
水棲に適応した（水かきがある等）恐竜も見つかっているようですね
274 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/22(日) 07:08:03 ID:eI0URQXA: 青さまへ。

ブラキオサウルスが雷竜なのは、存じています。ただ、首長竜だとあつかいたがる方の
いる種ですから、いちおうさいごに、　「ブラキオでもかまいません」　と、添えたのです。
首長竜の、海生への適応ですが、　「なぜ首長竜だけが、世界のあちこちで報告される
のか？適応の度合いが低かったものから順に脱落して行くはずなのでは？」　と青さま
お書きになっていますので、　「適応の度合いが低かったもの」　は、首長竜の事ゆった
ものになるんじゃないでしょうか。とりあえず文脈上、何かほかの種を指し、おっしゃって
いるようには、読めません。比較対象として、魚竜を　「はるか海生に適応していた」　と
おっしゃってもいますので、対義語的に首長竜を、　「適応していなかった」　といわれて
いるよう、何かどうしても、よめちゃうんです...　　わたし、統合失調症だからでしょうね☆

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