ネッシーは永遠に不滅です

ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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1 ：SAKAMA ：2007/06/05(火) 22:51:52 ID:haCIvEDA: ネッシーの新たな映像がＢＢＣのニュースで流れたそうですね。
Ｍａｃでは観られない（T_T）かなり真実味ある映像だそうで？
撮影者いわく巨大なウナギ状の生物だったとか。
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/05/31/britain.lochness.ap/
今年は久々にいい感じ・・やはりサッカークジよりもネッシーでしょう♪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070605-00000935-reu-ent
279 ：かっちゃん ：2009/03/26(木) 11:24:58 ID:hYnASHLw: ＞277
海生で長頸の形に進化して現生する動物がいないのは、哺乳類の首の骨が
７つしかないのが最大の理由ではないでしょうか。
首が長いとされるキリンでもその長さは雷竜類とは比べ物にならない程の
ものですし、骨が７つしかないためあまり自由に動かすこともできません。
哺乳類は首長竜のような体形に進化したくても不可能なのです。
収斂進化で雷竜類と似た体形に進化したとも考えられる象などは、首が
伸ばせない分、鼻を長く進化させています。
一方、水面を泳ぎながら水中の餌を捕食する水鳥の中には、白鳥のように
長い首を持つものもいます。これは鳥類が恐竜などと同様に首を長く進化
させるのが容易なためで、実際白鳥の頭から胴にかけてのシルエットは
首長竜とよく似ています。

首長竜はあまり高速では泳げ無そうですし、水中で長い首を縦横に動かし
て魚を捕食するのも難しそうですが、水鳥のように海面上から海面近くを
泳ぐ魚を捕食するのは可能だったのではないかと思われます。
首長竜は一日中海面を泳ぎながら、水面近くを泳ぐ魚を上から捕食して
いたのではないでしょうか。そのような生活が可能な場所は、現代でも
ないわけでは無いと思います。
勿論、そのような生態の生物が生息していたら、容易に見つかるはずな
のも確かですが。
280 ：青：2009/03/26(木) 22:39:31 ID:W/Hh8LMQ: かっちゃんさん
＞海生で長頸の形に進化して現生する動物がいないのは、哺乳類の首の骨が
７つしかないのが最大の理由ではないでしょうか。
環境がその形態を必要とするなら、哺乳類に限らず、爬虫類でも収斂進化は
起こったはずです。
現生にはウミガメ類、イリエワニ、ウミヘビ類などが海生爬虫類で存在しますが、
この中で食性が近く、捕食方法も近かったであろうウミヘビ類は、毒で
獲物を確実に仕留める方向に進化していきました。
そして、大型化することはありませんでした。これは、ウミガメでも同じです。
大型化しなかったのではなく、大型化できなかったのだと思います。
待ち伏せ型の捕食方法で新生代以降の海を生きるには、そのサイズが最も効率が
良かったためだろうと。
そして、白亜期に衰退していったはずの高速追跡型の小型鯨類タイプが
また出現し、海洋生態系の頂点に位置しています。
これは、生態系の密度が違うためだろうと。

これも私の疑問なのですが、首長竜は果たして、1Gの重力下で首をもたげることが
可能だったのか？
多関節になればなるほど、上方向に維持するのはそれなりの筋力が必要だと
思うのですが。
キリンは、頚椎が7個だからこそ、立っていられるのでは？
それもほぼ垂直に維持して平衡を保っている状態で、水平方向の運動では
映像で見るかぎり、非常に緩慢というか、困難とさえ言えるような状態ですね。
4本の足を支点にして、大地に立っているキリンでさえ、あの状態であるのに、
水面に浮上して、支点が全くない状態で、胴長の倍以上もある首を自由に
動かすことなんて可能なんでしょうかね？
しかもその首をもたげるためには、相当の筋量が必要な状態で。
ヘビが泳ぐ時、水面に首を出しますが、全長の一割ももたげることはできません。
281 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/03/27(金) 20:13:30 ID:dBGb80Ww: へびの頚椎、たしか２個だったおぼえがあります。くらべて白鳥は、二十いくつかあるん
でしたっけ...　　腕を曲げないで、重い物を持とうとします。これはある意味、関節少ない
状態ですけど、持ち挙げるのに抵抗あります。でもひじ曲げながら試みますと、軽く持ち
挙げる事が、出来ます。関節がふえると、骨の一本ごとについてる筋肉が、長い距離を
担当しなくてよくなる、つまり筋肉ひとつひとつが　（太さは同じなのに）　短くなるので、
出力、アップするんじゃないでしょうか。首長竜は、さいご頚椎、七十を超えてましたし、
すごい出力、期待しちゃいけません？　　...体幹部　（という支え）　の存在も、高出力に
加え、挙首を援ける、要素だったのかも知れません。白亜紀以降のつちから、骨がでて
ません時点で、こう色々いいましても、首長竜生き残り説はアウトなんですけれどもね...
282 ：リョウ ：2009/03/29(日) 00:31:46 ID:VOictndQ: 昨年、撮影された、オオウナギ風のネッシーの映像の解説はまださ
れないのでしょうか？

ディンスディールフィルムの湖岸と平行に泳ぐネッシーは、ボート
と解析されたので、信憑性の高い動画は２種類しかないようなので、
早く解説が聞きたいです。
283 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/04/17(金) 23:56:58 ID:sKr91WWg: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,..,,___
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284 ：mokichi ：2009/04/19(日) 07:41:49 ID:Fqn/eU2w: >>283
私はAA貼りは好きじゃないのですが、この画ならOKですね。
285 ：タカ：2009/05/30(土) 15:02:38 ID:P5TmgEaw: 　多分久々に？　ネッシーのニュース。
ttp://farshores.org/c9mon3.htm
　TVクルーがネス湖上でソナー探査をしている際に、
「ネッシーの形状をした５つのソナー反射音？　を捉えた」
というもの？　どうなんだろう？
　2002年にネス湖畔で長年研究している人にやはりソナー写真を
見せて貰った時は赤い塊が水深200mくらいのところに写っていて、
「赤いことは物体が大きいことを示す」と言われましたが、今回のは
赤くないし。。。
286 ：さくだいおう ：2009/06/09(火) 09:08:07 ID:ko7KaFow: ソナー画像みました。
そろそろネッシーが捕まってくれれば、
手の平返した騒動が楽しみなんですけどね。

「私は最初から存在を信じてた」なんて作家やTV番組に評論家、
楽しい光景が広がるかと思います。
287 ：リョウ ：2009/06/28(日) 19:37:33 ID:zPZgVFtA: ttp://www.youtube.com/watch?v=2-Q-IwUijoc&feature=related

これってネス湖なんでしょうか？
画像タイトルではネス湖なんですけど。

背中を丸く水面に出して泳ぐさまは、哺乳類でしょうね。

鯨？
288 ：リョウ ：2009/07/01(水) 22:53:27 ID:KNlKKfdA: ＞さくだいおう殿

昨年、撮影された、オオウナギ風のネッシーの映像の解説はまださ
れないのでしょうか？

ディンスディールフィルムの湖岸と平行に泳ぐネッシーはボートの航跡
と解析されたので、信憑性の高い動画は２種類（ディンスディールフィ
ルムのネス湖の湖岸に縦方向に進む波形、及び本件のオオウナギ風の映像）
しかないので早く解説が聞きたいです。

ご指示の通りメールで伺おうかと思いましたが、他のスレで貴兄のレス
がついているようだし、他の人たちも同解説に関心深いと思い、ここで
再度質問します。

宜しくお願いします。
289 ：通りすがりの名無しさん ：2009/07/01(水) 23:33:33 ID:VxkCVTkg: >>288
昨年も同じ様なやりとりがあったでは？
メールで質問するほうが無難だと思いますよ。
290 ：リョウ ：2009/07/02(木) 01:24:24 ID:cmQnli8Q: ＵＭＡファンの究極的目標、ドラゴンを見つけるに係るという、
事が重大なだけに、専門家の公式見解として伺いたいのです。
291 ：タカ：2009/07/02(木) 23:26:26 ID:D5W5rVcw: 　リョウさん、

　あれこれ、専門家としてのさくっち　の意見を訊きたいのは
判りますけど。
　さくっち　はご自分の本来のお仕事でお忙しいのです。趣味で
やっておられるこのサイトについて「早く答えてよ」と言うのは
無理な話だとおもいますよ。（自分がその立場だったら、と
考えてみて下さいね）
292 ：赤三光 ：2009/07/04(土) 13:43:21 ID:uJozoncA: たぶんですが、メールだと数か月、
ＢＢＳだと、読むか読まないか、目に留まるか留まらないか。
どちらも読んでくれと祈るしかないかもね。
293 ：リョウ ：2009/07/11(土) 19:02:22 ID:r4damrcQ: 現地からなんの後日談も無い所をみると、今回のオオウナギ風の
映像は単なるオオウナギなのでしょう。

ディンスディールフィルムのネス湖の湖岸に縦方向に泳いで行く、
２頭立て！！の映像しかネッシーの謎に迫る映像はないようです。

果たしてその２頭は親子なのか、つがいなのか！！！！？

どうでもいいや
294 ：青：2009/07/11(土) 22:26:27 ID:qoBF/6EA: ここは自己完結を書き連ねるところではないのでは？
そういうことは自分のHPにでも書けばよいことで、ここはそういう場所では
ありませんよ。
それほど重要だと思うことなら、まず自分で調べる、自分で考える、自分で行動する、
その上で出た考察なり結論なりをここに書くことには全く異論ありません。
295 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2009/07/11(土) 22:45:03 ID:TlocFlTA: そういえばネッシーとかいうファミレスチェーンが昔　（80年代頃）　在ったらしいですね...
296 ：リョウ ：2009/07/11(土) 23:24:56 ID:r4damrcQ: >まず自分で調べる

追加情報無し。

>自分で考える

オオウナギでしょうか。

>自分で行動する

情報も対象も湖面で一度撮影された件のニュースしかなく、
なんもしようも有りません。
297 ：mokichi ：2009/07/12(日) 01:05:42 ID:LRRE1Sjg: >>294
私のような門外漢からすると、やはり専門家としての意見を
聞きたいと思うのも確かなことで。そういう意味では、外部の
情報に頼りがちだと言われてしまいそうですね。

>>296　リョウさん
追加情報なし、とのことですが、各国語の検索駆使すると、
結構いろいろなものが見つかったりもしましたが。
「Anguilla marmorata」とか調べてみました？
298 ：リョウ ：2009/07/12(日) 15:25:44 ID:dQ4IR5XA: >>293の最後で嘆息じみた書き込みをしたのは、ディンスディールフィルムは
撮影されてもう約４０年経過してるので、その検証を行うのは非常に困難とい
うか、私には不可能なので、もうディンスディールフィルムからの追加情報は
件の検証番組の様なコンピューターを駆使した解析に頼らざるを得ないでしょ
うというあきらめからです。

>mokichiさん
Anguilla marmorataはオオウナギの事ですよね。
倍数体でないと昨年の映像の大きさにはなれないと思いますけど、未確認種
がネス湖には生息しているのかもしれないので、私にはなんとも言えません。

いずれにしてもネッシーの正体には興味が尽きませんが、レイクモンスター
は全て同一種ではなく、信頼できそうな目撃情報によれば、
オゴポコ＝ゼウグロドン又は鯉などの魚の背干し？
チャンプ＝ゼウグロドン又はチョウザメ？
ネッシー＝オオウナギ又はチョウザメ？

などが考えられそうです。
299 ：夏：2009/07/12(日) 20:50:35 ID:rxRlVQTw: 話がズレてすみません。
ネッシーを調べていたら、こんな一覧がｗ
ttp://ichiranya.com/technology/024-nessie.php

チベットだから「チベッシー」って・・・。
何故とことん「シー」を付ける。
確かに日本人はニックネームに「シー」を付けたがるけど。

とほほな命名は朝○日でしたっけ・・・。

あ。伏せ字になってないし。
300 ：青：2009/07/12(日) 21:16:23 ID:ps4VtRdA: >>298
ほぼ全てのUMA動画に言えることですが、「何が写っているのかすらはっきりしない」
ディテールすらつかめない遠景やらピンボケの画像をいくら分析したところで、
「何が写っているのかわからない」と言う結論しか出ようがないと思いますよ。
仮に、どの分類にも属しない未知の生物がはっきり写っていても、
それをどんなに声高に主張しようとも、現物を持ってこない限り永久にそれは
「謎の生物が写っているVTR」というものでしかないですよ？
そして昨今、これだけ映像技術が発達して、素人でも簡単に動画が作れるように
なった時代、残念ながら、映像だけでは何の能力も持ちません。
301 ：赤三光 ：2009/07/13(月) 06:23:02 ID:CX3DGQ3w: >>299
日比谷公園の”ヒッシー”が抜けてますね。
　　　あ、すいません、すいません、蛇足でした。
302 ：リョウ ：2009/07/15(水) 07:09:58 ID:cEOgJOKA: 日比谷公園のは、アオウオでしたよね。
303 ：赤三光 ：2009/07/15(水) 07:35:07 ID:QqvKEvxw: >>302
リョウさん、そうです。ＴＶでもやってましたよね。
>>299
シーがつく謎を考えてみました。
　　例えば、洞爺湖の”トッシー”は”洞爺湖のネッシー”の略なんでは？
　　要するに、”シー”はネッシーの略なんです。
　　そう考えると、かわゆく聞こえる気にもなる、ならない？
ますますの脱線でした。失礼。
304 ：桑井ジャミロー ：2009/07/15(水) 23:33:01 ID:TvbOyyXg: 私も気になって検索しちゃいましたよｗ
元のネッシーについては
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa786562.html
nessの最後尾のｓから、女性形の愛称で～sieとなったような気配。
（なぜ女性形なんでしょうね。フランス語とかではたしか
海関係は女性形の冠詞がつくと聞いた記憶があります）
そこで和製水棲UMAは、とりあえず何でもこれに倣った、と…

その昔、「怪獣王子」という特撮がありまして
サブキャラの陸生頸長竜の愛称がネッシーだったと記憶してます。
（ふう…年寄りよのう）
305 ：かつお節 ：2009/07/16(木) 22:02:38 ID:d7hUUSLw: ○ッシーという呼び方は、『名犬ラッシー』から来たのかな？
306 ：リョウ ：2009/07/17(金) 10:00:48 ID:qXePy5Qg: >>300

それを言ってしまったら、映像分析なんてなんの意味もなくなってしまいます。

標本が無く、目撃談、映像、写真などしかないからＵＭＡなのであり、
その未確認生物に興味尽きないのがＵＭＡニスト（上記○ッシーにちなんで）
なんですから。

ちなみに、宝塚星組の元トップの日向薫の愛称もネッシーでした。
307 ：夏：2009/07/17(金) 12:51:03 ID:P2SdMmew: ををっ！何か盛り上がっている♪
面白いですねー、ネッシーのシーが女性形の愛称なんですか！

友達のあだ名も「○○ッシー」が多いんですよね。
いつからなんでしょ？昔は無かったと思う・・・。こんなところにネッシーの影響が？？
いつの日か由来が辞典とか新聞とかに載るようになるのかなぁ。
そんときはさくだいおう様が鼻の穴を拡げつつ、注釈を書いて頂けるのを楽しみに待ちます♪

＞リョウさま
ＳＦの大御所？故星新一氏は、学生時代、ＵＦＯ研究会なるものに入っていたそうです。
それがＳＦ作家になるきっかけというか、気持ちが育ったみたいです。

で、その集まりで（東大生とか優秀な方々）何をしていたかってゆーと。
「不思議だ」「いるのだろうか」「いるなら見てみたい」
だったそうですｗ
延々とそういうのをしゃべくっているだけ。
特に研究とか実験とかフィールドワークとか、積極策ゼロｗ

そういうのもいいんじゃないかと。私は思うのです。

追求心も楽しい♪
何故だろうな～って思うのも楽しい♪
新たな証拠的なものが出てきて、ちょびっと判るのも楽しい♪（ガッカリもそれなりに）

見事、ネッシーが捕獲現物確認されたら、その時には全てが判りますし。
それも楽しいけど、ちょっと寂しい♪
308 ：青：2009/07/17(金) 19:58:09 ID:1l03LXkA: >>306
現実に映像分析などなんの意味も持っていませんよ？
単なる資料にもならないものばかりですから。
映像分析から何か進展が得られた映像がありますか？
フェイクだと判明したものばかりではないですか？
カポーニ・ピクチャーというものをご存知ですか？
あれに写っているのはまぎれもない正真正銘の未確認生物ですが、
あれだけ鮮明に撮影されていても、何の証拠にもならない画像としての
扱いしかされないのが現実ですよ。

未確認生物に興味が尽きないのは私も同じですが、
さくだいおう氏の好意で提供されている掲示板において、
自分の興味の対象に対するコメントをさくだいおう氏に催促するのは
どうかと思うのですがね？
309 ：mokichi ：2009/07/18(土) 00:08:13 ID:zX71N3Cw: なんか、大槻教授vs韮沢さん、みたいな構図になってますね。
お互い、興味の先と結論は一緒みたいな気がするんですけどね。
310 ：mokichi ：2009/07/18(土) 00:23:45 ID:zX71N3Cw: >>304
幼稚園時代のスクラップノートに、
「怪獣王子」の菓子の包み紙が張ってあったような。
311 ：リョウ ：2009/07/18(土) 07:57:00 ID:k5AjTYSw: 証拠たる標本が存在しない以上、その前段階として目撃談の信憑性の
検討や、画像、映像の分析からアプローチする以外に、なんの方法も
ないではないですか。

証拠が無いからＵＭＡなのであり、そのミステリアスを探求するのが
興味であり、最初のアプローチなのです。

生物学者がチャンプの写真等を分析して、その正体をハシバザウルス
と推測してチャンプの調査を行っている事は、結果的にその写真や対象
の存在が否定されたとしても、結果にいたるプロセスを否定する事は
できないです。

このサイトでも数々の情報や写真等の分析がなされていますが、結果的
に虚偽だと判明しても、そのプロセスで理解が進んだ事も多いです。
ネッシーの写真と象のシルエットはわらけますし、ニューネッシーの画像分析
は詳細で参考になりました。。

>カポーニ・ピクチャーというものをご存知ですか？
>あれに写っているのはまぎれもない正真正銘の未確認生物

あの写真は、まぎれもない正真正銘の未確認生物には見えないです。
私には、まぎれもない正真正銘のフェイクにしか見えないです。
本物の偽札の域までも達していないです。
312 ：赤三光 ：2009/07/18(土) 08:07:34 ID:Uiw9KUVw: >>308
「カポーニ・ピクチャー」で検索してみました。
　　　ttp://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=2498
　　　なんか、気持ち悪いような・・なにこれっていう感じ。
313 ：mokichi ：2009/07/18(土) 10:29:50 ID:zX71N3Cw: >>312
でも海外では結構評価高かったりするんですよね。
胸のあたりから着きだしているものが気になるんですが。
私はこういう「ひばく星人」敵なものは苦手です。
（このネタわかる人は結構齢です笑）
314 ：青：2009/07/18(土) 19:05:18 ID:wMHUapgA: >>311
分析とか検証とかする場合、公平性というものがまず最初に尊重されるべきもので、
「まずUMAありき」で結論が先にあって、対象の映像に理屈を付けていくという
やり方は公平なんでしょうかね？（笑）
チャンプの例を挙げられていますが、その写真とは、サンドラ・マンシが撮影した
あれですか？
あれがどういう経緯を経て、世の中に出てきたものか、ご存知ですか？
撮影者のサンドラ・マンシは、写真が撮影された日時と場所を証言できないという
事実は知っているうえで証拠として挙げておられるんですよね？
普通に考えたら、場所くらいは証言できそうなものですが。
結果に至るプロセスは、一杯食わされただけというのがあまりに多く、
外科医の写真や、セレックの写真を例に挙げるまでもないでしょう。
そのような画像は証拠として挙げるのに、なぜカポーニの写真は初めから
フェイクという判定をなされるのか不思議ですね。
どうやってあれをフェイクと判定するのか、基準が判りませんが、正体を
確認できない以上、未確認生物以外の何物でもないですよ。
315 ：桑井ジャミロー ：2009/07/18(土) 23:01:40 ID:a+l/8H8g: >私はこういう「ひばく星人」敵なものは苦手です。
>（このネタわかる人は結構齢です笑）

ピキーン！反応しました！ｗ
316 ：リョウ ：2009/07/19(日) 00:09:10 ID:HINUfIgg: >>314

>「まずUMAありき」で結論が先にあって、対象の映像に理屈を付けていくという
>やり方は公平なんでしょうかね？（笑）

結論が先だなんて一言も言っていません。
証拠たる標本が無いから、目撃談や写真や映像の分析から入ると言っています。
調査や推測の手順としては、ごく当然の事です。

>撮影者のサンドラ・マンシは、写真が撮影された日時と場所を証言できないという
>事実は知っているうえで証拠として挙げておられるんですよね？

>そのような画像は証拠として挙げるのに、

私がどこで、上記の写真を証拠だと言ったのですか。
写真が証拠などとは一言も言っていません。
写真等を分析して～、推測して～、結果的に～否定されても～
と述べています。

語句や文章を良く読んでからレスしないと、話が堂々巡りになるだけです。
それから、文末に（笑）が付くのも不愉快です。
317 ：青：2009/07/19(日) 08:11:18 ID:g6njhxwg: >>316
私の書き込みの、都合の悪い部分は意図的に無視、割愛して、例えとしている
部分にだけ反論して、本来の論点をずらそうとするなら論議になりませんね。
私の論点は二つ。
>>300において　＞「何が写っているのかすらはっきりしない」
ディテールすらつかめない遠景やらピンボケの画像をいくら分析したところで、
「何が写っているのかわからない」と言う結論しか出ようがないと思いますよ
>>308において　＞さくだいおう氏の好意で提供されている掲示板において、
自分の興味の対象に対するコメントをさくだいおう氏に催促するのは
どうかと思うのですがね？

>>300を補足しておきますが、私が例として挙げたカポーニ・ピクチャーを
あなたはフェイクとして一蹴しましたが、あなたがした否定と全く同じ理由で
ほぼ全ての動画、画像が、映像関連、生物関連の専門家たちから相手にも
されていないのですよ。
あなたは図らずも自分で、私が＞あれだけ鮮明に撮影されていても、何の証拠にもならない画像としての
扱いしかされないのが現実ですよ。と言っているのを実証してくれていますよ。

ここは個人的な意見の応酬をする場ではないので、ここらでやめておきますが、
あなたは以前から、自分のレスに対するコメントをさくだいおう氏に催促する
言動が見受けられるのは、私には”不愉快”ですよ。
318 ：赤三光 ：2009/07/19(日) 13:21:53 ID:qqBwWGSQ: ええと、書き込もうかどうしようか、
悩んだのですが、一つだけ。
リョウさんは、初代掲示板（シングルスレッドの頃）からの
かなりの古顔の一人です。・・私の記憶ですが。
ですから、さくだいおうさんとは、我々の知りえない
レベルの交流があるのではと推測します。
そして、その書き方もリョウさん流が顕在です。
わたし的には、ここでの名物と思って見ています。
あまり目くじら立てずに、大目に？
ああっと、フォローになってません。
リョウさん、どうか許して。この程度しか書けません～
・・・仲良くやろうよ、ね＾＾
319 ：青：2009/07/19(日) 23:21:27 ID:g6njhxwg: 赤三光さん、そのほかの皆さん、私の書き込みで不快な思いをされているのでしたら、
大変に申し訳ありません。この場で謝罪させていただき、当該レスは削除なさって結構です。

これも削除されて結構ですが、映像が何の能力も持たないのは事実です。
ナショナルジオグラフィックで放送されていたので、ご存知の方も多いと
思いますが、ギムリン・パターソンフィルムという有名なビッグフットを
撮影した動画があります。
この映像はさんざん映像解析されて、さまざまな結論が出ました。
ある解析では背中にファスナーが見つかり、別の解析では顔の表情が被り物では
できないから本物だとか、歩き方の筋肉の動きが本物だとか、しまいには
私が着ぐるみを着て歩いたと証言する人まで現れました。
ある程度、対象物が判別できる程度の解像度で撮影された映像ですら、
映像からは「これが何なのか？」と分析することは不可能だという見本です。
見る人のバイアス次第で、本物、偽物どちらにでも判定できてしまいます。
ネス湖の謎に関しては、確かに何かいるのは事実ですが、コティングリーの妖精事件や
ミステリーサークルのダグとデイブに見られるように、人をかつぐことも
大好きな国だということも考慮する必要があると思います。
320 ：mokichi ：2009/07/19(日) 23:23:41 ID:zupKqglA: むしろ、別スレッドを立てて議論するべきでは、とか？
321 ：mokichi ：2009/07/28(火) 00:05:19 ID:bSTF4BFA: >>320　自レスで恐縮ですが。
UMAｻﾐｯﾄ恒例（笑）のチャットのテーマとして採用します。

2009/8/14 23:00-00:00
論争？【UMAの存在】は如何にして証明されるか？
322 ：tomtom ：2009/08/29(土) 01:38:44 ID:zNArdIsg: 初めまして。いつも楽しく拝見させていただいています。
ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、GoogleEarthでネッシーが発見されたようですよ。
ttp://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2606683/Loch-Ness-Monster-on-Google-Earth.html
TheSunのニュースなので、騒いでいるだけかもしれませんが、白い何者かは写ってますよね。
323 ：リョウ ：2009/08/29(土) 06:33:01 ID:aSgQkqew: >>322

首が短く、頭部から尾に向かって流線型に細くなり、
思いっきり魚っぽいですけど、大きさがはっきりしない
のが残念です。

私はネッシーは大きな魚だと思っているのですが、首の短い魚だと
すると、今までの首が長い目撃談は全部ガセになってしまうのか、
或いは別の首長タイプのネッシーがいるのか、どうなんでしょうね。

ラインズ隊が撮影した、首が長く左右対称で、生物型の水中写真
が本物なら良いのですが、結論は遠い。
オオウナギかチョウザメか、或いは両方か、その他か？＞ネッシー

自分としては、オオウナギとチョウザメの両方が該当してるような
気がしますが。
324 ：タカ：2009/08/29(土) 23:57:06 ID:tPTjHbWQ: >322
　65フィート（＝約22ｍ）とは巨大ですね。

　形が既存のネッシーのイメージと全く違う。しいて言えば
オバQに似ていますかね？　この形でこの大きさであれば
少なくとも今までのネッシーの正体（頸長竜、カワウソ、
ウナギ、チョウザメ、グレゴリアンタリモントリウム（みたく）
魚の群れ）とは異なる、「ネス湖の怪獣２」ですね。
325 ：リョウ ：2009/08/30(日) 08:12:43 ID:kqWQBAcA: 英文に65フィートと書いてありましたね。
失礼しました。

形状は手足が生えたオタマジャクシの様にも見えますが、
とにかく４つのフリッパーが付いているのが嬉しいです。

もしネッシーが一種類なのならば、ラインズ隊の撮影した
首長タイプの水中写真か、今回の写真か、どちらかがガセ
という事になってしまいますが、どうなんでしょう。

首が長くなくても、今回の巨大さで４つのフリッパーの怪物
が本物ならば、上陸したら軍隊の仕事ですなｗ
326 ：mokichi ：2009/08/30(日) 15:21:10 ID:UWM1lovA: ３０年以上昔、北海道新聞に掲載されたクッシーの写真に似ています。
当時は、湖面で翼を広げた水鳥では、とか言われていたような。
327 ：リョウ ：2009/08/30(日) 22:00:14 ID:kqWQBAcA: 思い出しました。
たしかにクッシーの写真に似ています。

私の記憶では、湖面を泳ぐクマと言われていたと思います。
328 ：三平君なつかしい＾＾ ：2009/09/15(火) 13:29:11 ID:5iK2b6Bg: 先ほどテレビで、屈斜路湖がたっぷり放映されてました。
しかも、フロートによるフライフィッシング＾＾
クッシーに引き込まれないかとはらはらしながら
見てたんですが、３０センチのウグイと４０センチの
ニジマスちゃんでした。(放流必須だそうで)
関係無くてすみませんでした。ペコリ。
329 ：元ムー特派記者 ：2009/09/23(水) 19:50:39 ID:/T8L63hQ: >mokichiさん、リョウさん
リアルタイムで番組見てました。
「熊の親子が泳いでるところですね。両側のヒレみたいのは2頭の子熊」です。
と動物学者か誰かが言ってたのを「えー？違うだろー」と突っ込んでました。

当時はオカルトブームで、この手の番組が多かったんですよね。
矢追さんが表に出てきたのもこの頃じゃなかったかな？
心霊では「チューリップ階段の幽霊」が怖かった。
330 ：mokichi ：2009/09/23(水) 22:13:32 ID:k77vUwqA: 土曜の午後に、北海道ミステリースポット特集とかありましたね。
八雲のUFO墓場、東千歳の自衛隊レーダー基地、とか。
331 ：ネッシー探索で大量のボール ：2009/10/13(火) 23:52:33 ID:zYHnNXKA: 　ヤフーのトップニュースより。
　私はこの見出しを見て、「ほう、ネス湖の表面にテニスボールを
浮かべて湖面を埋め尽くして、何か生物が首をもたげたら
直ぐ判るようにするのか、大掛かりな（＆アナログな）ことを
やるもんだ」　と思ったら、違うんですね、残念。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000007-cnn-int
（タカ）
332 ：mokichi ：2009/10/13(火) 23:57:26 ID:sjeNUEUA: これ、ネッシーが誤飲して腸閉塞で絶滅していたりして(^^;
333 ：元ムー特派記者 ：2009/11/10(火) 20:13:28 ID:8SCVu3jA: 陸上で目撃されたネッシーもいたはず。
ただし、一件くらいだと思いましたが。
334 ：タカ：2009/11/10(火) 21:56:04 ID:Xg2IQIKQ: >陸上で目撃されたネッシーもいたはず

　詳細は知りませんが、矢追さんの番組でやっていたのを
覚えています。道路に寝そべっていて、車のヘッドライトに
驚いて湖中に飛び込んだ、のでしたっけ？

　本屋に行ったら、「ネス誌」というコーナーが有って、
ほうコーナーが出来るほどいつの間にかネス湖への関心が
高まっていたか、と思ったら「ビジネス誌」の前が隠れて
いたのでした。がっかり。
335 ：青：2009/11/11(水) 21:01:31 ID:YWPB9jUw: 確か4件あったかと思いますよ。
夫妻で目撃、バイクで走行中に目撃、付近の沼地で複数の少年が目撃、
岸辺で30分間にわたって少女が目撃した例があったと記憶しています。
ただ、どの目撃例にも、共通する特徴というものが極めて少ないというか、
ほとんどバラバラな証言だったと思います。
ネス湖に関しては、陸上の目撃例は極めて少数なのに対して、
アイルランドの「ペイステ」「水馬」はほとんどが陸上での目撃が多いのは
沼沢地という地理条件からなんでしょうかね？
ペイステに関する情報は20世紀前半がピークでそれ以降は報告が少ない所を
見ると、おそらくは消滅していったものかと。
336 ：mokichi ：2009/11/21(土) 08:52:30 ID:Em+Qme/w: ネッシーが軟体動物のフォルムとして描かれていたのが、この陸上での目撃談でしたね。
夫妻で目撃した事件の際は、どうしてもネッシーが巨大に過ぎて（さすがに）
信じられなかった覚えがあるのですが、あれはどれくらいの大きさだったかな。
337 ：リョウ ：2009/12/07(月) 01:59:18 ID:c/ABzDiQ: ここのフロントに載っているラインズ隊の撮影したひれ写真のオリジナル
の件ですが、さくだいおうさんが書かれているのは、人の手がひれを支え
ているように見えるという事でしょうか？

確かに、左半分の背景に人の指（上部に人差し指、下部に親指）の様な物が
見えます。

有名なＵＦＯ写真でも、明らかに人の手がＵＦＯを支えているように見える
ものがありましたが、同様だったとするとがっかりです。
338 ：リョウ ：2009/12/07(月) 02:04:19 ID:c/ABzDiQ: 下部に親指は見えないですね。
失礼しました。

>>336

あの絵だと、高さが２ｍ位、全長は道路の幅以上あったようだから、尾を除けば
５ｍ位ではないでしょうか？
339 ：リョウ ：2009/12/10(木) 23:32:15 ID:FE9yly4w: ラインズ隊の撮影したひれ写真のオリジナル
と出回っている写真の相違の件ですが、判りました。
340 ：mokichi ：2009/12/19(土) 08:31:11 ID:QVXcnBUg: >>338
多謝。もと巨大なイメージがありました。
そうか、舗装道路ということで２車線の広い道路をイメージしていましたが、
あれは森の中を切り拓いたので、そんなに幅はないんですね。
５メートルだったら、なんらかの哺乳動物でもイけるかな。
341 ：リョウ ：2009/12/29(火) 18:56:27 ID:nRh21dOA: >>340

いえ、私も確証をもっているわけではないです。

証言自体が全くの虚偽か、道路の頭上を跨って揺れる木立
を見て証言を作ったのか分らないですね。
342 ：リョウ ：2009/12/29(火) 21:42:57 ID:nRh21dOA: 修正：

証言自体が全くの虚偽で、道路の上を跨って揺れる木の枝
を見て証言を作ったのかどうか分らないですね。
343 ：ちがうかな？ ：2010/01/06(水) 23:40:32 ID:5ozpeyZg: グーグルアースで
　４４°１６′４７．０３″　Ｓ
１６８°０６′１２．５６″　Ｅ
を見てもらえませんか？

ニューネッシーに見えるんですけど…
344 ：mokichi ：2010/01/10(日) 03:58:39 ID:kYfmXJ4Q: 44°16′47.03″S 68°06′12.56″E
見てみましたが、私にはそれらしいものは見つかりませんでした。
345 ：かつお節 ：2010/01/10(日) 10:12:54 ID:DipW0M2g: グーグルアースで直接、緯度経度を入力する方法ってありますか?
マウスを移動させて数値を確認するのがややこしくて断念しましたw
346 ：かつおぉ ：2010/01/10(日) 21:47:54 ID:koFYwuhA: >かつお節様
左側ウィンドの、検索→ジャンプに直接入力すると…
347 ：かつお節 ：2010/01/11(月) 20:50:34 ID:iTIgwjig: >>346さん

ありがとうございました。
早速トライして場所移動は出来ましたが、
残念ながらニューネッシーらしきものは見えませんでした。

はっ!もしかして既にどこかのトロール船に引き揚げられたのか?
348 ：ちがうかな？ ：2010/01/11(月) 23:32:13 ID:3WT438xQ: ただの波かなぁ？
砂漠の岩を見るとメガラニアに見えるし
海岸の波を見るとニューネッシーに見えてしまう
349 ：mokichi ：2010/01/30(土) 00:25:56 ID:kAqOIAYQ: とてもいい傾向です。一緒にUMA眼になりましょう。
350 ：一UMA好き ：2010/05/26(水) 21:39:43 ID:HsGYJymg: はじめまして。

海のニューネッシーについてですが、先日も昭和５２年の出来事を特集したNHKテレビの番組
（再放送）の中で、結局現場の証言などを無視しウバザメ死骸説の検討でお茶を濁すような内容
で不満が残りました。

ニュージーランドはマオリ族がワカティクと呼ぶ首長竜のような怪獣の伝説や壁画のほか、近海
での猟師の怪獣目撃証言も多いらしいですし、慣性高温性（皮下脂肪を持つ可能性も？）があって
南極の島でも化石が見つかるという首長竜の生き延びたのかそれに似た未知動物なのかは分かりま
せんが、あの辺何かは確かにいるのではないかと思います。陸ではムカシトカゲや絶滅鳥モアみた
いな古代生物の例もありますし。
351 ：涜神犯人 ：2010/05/26(水) 22:17:40 ID:Oxh+F/Sw: 恐竜も平均気温が零度くらいの高緯度にまで
棲息域を広げていたようですから
首長竜もかなり高緯度まで回遊できたかもしれませんね
352 ：一UMA好き ：2010/05/27(木) 21:20:31 ID:nWeCllqg: 涜神犯人さん、ありがとうございます。
漢字の打ち間違いがありました。すみません。

適応力に驚きますが、恐竜は恒温性やそれに近いのもいたんでしょうね。
シーラカンスなどにしても、海もやはりいろいろUMAの可能性を感じます。

ニュージーランド近海の怪獣は、漁師の話でもウナギ型のシーサーペント
やゼウグロドン系より首長竜に近い姿をしてるようです。東のチャタムラ
イズという海底山脈周辺の浅海は生息地や餌場なのか集中していたようです。
最近の目撃情報がないかネット上で探しましたが、見つかりませんでした。
トロール漁で追い散らしてしまう心配がなければいいと思いますが・・・。
353 ：一UMA好き ：2010/06/12(土) 21:53:56 ID:SxGRsLkQ: [jpg] (52KB)
割り込みすみません、お邪魔します。
皆さん命やUMAへの情愛もひしひし伝わってきます。

初心者ながら、ご参考にアップしてみます。
雑誌のレポートからですが、無許可大丈夫でしょうか。

クライストチャーチのカンタベリー博物館に展示
されている洞窟壁画のレプリカだそうですが、
時々船をひっくり返して人間を襲うという、マオリ人
の言い伝えの怪獣ワカティク（ワカティプ湖という地名とは
無関係？）、ヒレは水かき様にも見えますが。
神話伝説だけでなく昔の生活の絵の中にこんなものが描かれ
ているので、化石の断片を見て想像したのでもないと思います。
アカンバロの恐竜土偶などのような謎があるのではないかと。
（この絵について詳しくご存知の方はおられませんか。）

ニューネッシーは、どうも背の写真などに魚のような背びれ
があったり、胸の辺りに下あごの付け根らしい大きな跡がひし
形に開いていること、肢ヒレに指の骨がないともいうので、
残念ながらウバザメなのかも知れません。
でも、ここにはそんな怪獣もいるということを暗示した事件
だったのではないかと思います。
354 ：かつお節 ：2010/06/13(日) 23:39:58 ID:U+P4Hvvg: >>一UMA好きさん

添付の写真を拝見しましたが、コレは「ミゴー」のことでしょうか?
355 ：355 ：2010/06/14(月) 12:30:35 ID:JPLfayZQ: ミゴーはニューギニアなのでちがうかと。

メインのISPから書き込もうとしたら蹴られた・・・。
356 ：一UMA好き ：2010/06/14(月) 21:19:44 ID:7dn7GV/Q: かつお節さん、355さんありがとうございます。

添付画像、文章にはニューギニアの怪獣についても触れられ
ていますけど、写真はニュージーランドにある壁画というので、
ミゴーではないようです。デフォルメされてますが、生きてい
るような躍動感があってリアルです。

ダカタウア湖のミゴーは以前TBSの特集を見ましたが、映って
いるのはワニに似て非なる感じですね。
頭が大きくて、やはりモササウルスが一番近いんでしょうか。
名前のことを、あるサイトによると「マッサライ」は精霊
全般の呼び名で、「ミゴー」はイグアナの一種、「レイ」が
怪獣の名前というのが正確で、「ミゴー」の方が怪獣的なので、
いつの間にか混同されて日本には伝わってしまったんだそう
です。
海の爬虫類は、陸の近くに住み着くことが少ないのだとすると、
案外見つかりにくいのかもしれませんね。
357 ：一UMA好き ：2010/06/14(月) 21:25:09 ID:7dn7GV/Q: ミゴーはたしか現地の人も怪獣をそう呼んでいたので、
現地でも混同されているのでしょうか？
358 ：一UMA好き ：2010/06/14(月) 21:29:55 ID:7dn7GV/Q: 「レイ」は「ルイ」でした、すみません。
359 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2010/06/15(火) 19:07:23 ID:RrtZAeJw: ワカティクって、初めて知りました。そうですか、そんな言い伝えが...　　　おもしろかった
です。ところで初歩的な質問なんですけれど、ニュージーランドに首長竜って、昔居たん
でしょうか。昔ってのは億単位、白亜紀とかのころにです。いたとしたら何て種類です？
360 ：一UMA好き ：2010/06/15(火) 21:21:15 ID:Bib4WKZQ: 氣っちゃん ◆9RK4ery/lQさん、お返事ありがとうございます。

ニュージーランドは、首長竜の化石がたくさん見つかっている
そうですよ。
地元の博物館にも展示があるようですが、プレシオサウルスが
多いということです。ジュラ紀～白亜紀の頃だと思いますが、
ニュージーランドの南島あたりは浅い海が広がっていて生息に適し
ていたらしいです。
調べてみると、エラスモサウルスの仲間でマウイサウルスというの
もいて全長20ｍで最大級とかいいます。
首長竜は湾や陸地の近くにも棲んでいたそうですね。
大きな種類は早く滅んだようですが、比較的小さなのは、環境さえ
あれば生き残っていてもいいのではないかなと思います。それくら
い耐寒性とか持ってたようですから・・・。

（マッサライはマサライという発音の方が合っているようでした。）
361 ：一UMA好き ：2010/06/15(火) 21:34:04 ID:Bib4WKZQ: すみません、つけ加えます。ニュージーランドの南島といっても、
全部が海でなくてゴンドワナ大陸から分かれた昔の島の、南の海に
面した地域が適地だったのか、そこにプレシオサウルスの化石が
集中しているそうです。

その辺で怪獣がよく目撃されていたというのですが、そのことは
あまり知られていないのでしょうか。
362 ：ノノ：2010/06/16(水) 07:48:38 ID:yNhAi9wA: お久しぶりのカキコです＾＾
YAHOOのニュースでちょっと気になった記事が＾＾

＜海生爬虫類＞首長竜は恒温動物？　仏など研究チーム
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100612-00000011-mai-soci
（↓一部抜粋↓）
化石を分析した結果、海生爬虫類は、体温が３５～３９度と高く保たれていたと推計された。
現在のクジラに近い数値で、クジラのように水温と関係なく長い距離を機敏に動けたとみられる。
中でも、首長竜と魚竜は、１２度前後の冷たい海でも、体温を維持できたらしい。

なんかちょっとわくわくしてしまいました。
プレシオ系も好きですがモサ系（ティロとか）居たらいいなあ。。。
363 ：401 ：2010/06/16(水) 13:26:36 ID:6P2Ztqng: とすると、現在の復元図以上に脂肪が付いている可能性もあるわけですね
364 ：一UMA好き ：2010/06/16(水) 21:10:11 ID:trOBIK8g: ノノさん、401さんありがとうございます。

ニュース記事読みました。化石の「酸素同位体」というので分かった
というのはすごいです。
前にものの本で読んだんですが（首長竜の恒温性の可能性について）、
まだはっきりはしてなかったんですね。
耐寒性だけでも絶滅期は乗り切れないともいいますが、餌の不足
などといわれたり、海の爬虫類は絶滅原因がはっきりしてないそう
です。
365 ：一UMA好き ：2010/06/17(木) 21:27:18 ID:XQ+0Gw8w: 首長竜の種類のことでちょっと理解不足があったのは、
ニュージーランドや南極などの首長竜は、厳密にはヨーロッパ
で見つかるような中生代初期の「プレシオサウルス」という種で
はなくて、白亜紀の種類も含めた広義の「プレシオサウルス科」
だそうです。
分類上の定義でも、首長竜全体をひっくるめて「プレシオサウル
ス類」という呼び方で、魚竜や海トカゲ竜と区別することがある
ようなので、大雑把には問題はないとは思いますが。

先に、大きな種類は早く滅んだようだといいましたが、それも正確
ではなくて、（ロバートバッカーという学者さんの説では）エラスモ
サウルスはジュラ紀末に一旦途絶えるものの、かなり経って他の
仲間からまた似たのが現れたということのようです。
再認識のいい機会になりました。
特殊化しすぎた種類は大絶滅をまぬかれなかったとしても、
同じ爬虫類のウミヘビやウミガメなどはどっこい生きてますしね。

数年前に、ネス湖でプレシオサウルスの化石が発見されたそう
ですが、それってネッシーとの関連は全くないんでしょうか。
ウナギも大きなのは水面に半身をもたげて威嚇してきたりする
と聞いたことが・・・とはいえ、ネッシーさんはオオウナギにして
は胴体が太くて違うように思うんですが。
366 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2010/06/18(金) 02:14:20 ID:6+zdJG6g: いっぱいみつかってたんですね...　　マウイサウルスって、初めて聞きました。二十㍍！
でかすぎじゃありません？　ナゾの首長竜型現生動物たち、たしかにプレシオサウルス
（三㍍でしたっけ）　にしては大きいような。ムラエノサウルス六㍍とかが、ちょうどかも。
367 ：一UMA好き ：2010/06/18(金) 21:15:34 ID:hdqnd6pg: お邪魔します。

ムラエノサウルスはプレシオサウルスの代表種だそうですが、
僕もそう思います。

何度もすみません、また誤解のあるような表現でしたが、
「プレシオサウルス科」＝「プレシオサウルス上科」というのが
正解のようです。その下にプレシオサウルス科やエラスモサウルス
科がいるわけですね。

首長竜でも首の短いプリオサウルスの仲間も、比較的早く消えて
しまったようですね。
それにしてもあの巨躯に大アゴは恐ろしいです。水中も体が大き
くなれる環境とはいえ・・・。
恐竜時代はある意味でつくづく恐ろしい時代だなとも思います。
でも草食動物だけでは生態系のバランスが保てないわけですしね。
368 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2010/06/21(月) 17:55:07 ID:QxaD/xrQ: 科が色々わかれてたの聞けて、勉強になりました。特に大きい　（九㍍ぐらいでしたか）
フタバサウルスは、何科なんでしょう...　　プリオサウルス初耳でした。でもそおゆうのに
くらべても、首長いタイプがさいごまで残ったのって、なんでだろ。機動性あたりかなぁ。
369 ：一UMA好き ：2010/06/21(月) 21:35:36 ID:gC7nDoCQ: こちらこそ、ありがとうございます。

>367 （「＝」という部分も誤解がなきにしも。）
いつも思うのは、人間の共食いのような戦争の方が比類のないほど
怖いなと・・。

フタバスズキリュウはエラスモ科だそうです。
学名やっと決まっていたんですね。
たしかに、首長は捕食などには都合がいいように思います。
370 ：401 ：2010/06/23(水) 17:34:11 ID:UYOZ2/3g: 現生態系で彼らの位置を占めるのは
クジラとかシャチとかイルカとかサメって
ことになるんですかね？

根本が違うとはいえ，
初期のクジラには首が多少長い種もいたのですから
首の長い海生哺乳類とか，いてもよさそうな気がしますよ
371 ：一UMA好き ：2010/06/23(水) 21:22:58 ID:vK9A5l0w: ありがとうございます。
ニッチですね。僕もシーサーペントの一部はそうかもしれないと思います。
372 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2010/06/25(金) 18:58:25 ID:B0R+Vz7w: くじらの首の長いのは、首の骨の数、どうだったんですか...　　　多かったんでしょうか？
それとも哺乳類の一定数　（七本）　...？　鳥と首長竜は、首の骨の数、一定じゃないん
ですよね。極端に多かったり。機動性とか生き残れたひみつ、このへんにあるのかな？
373 ：一UMA好き ：2010/06/25(金) 21:29:11 ID:gLIJvmcw: 古いクジラのけい骨の数、僕はその辺知りませんが、
首長竜は種類によって何十個もあるようですね。
ずっとまえ新聞の化石発見記事で見た、半水生だったころのクジラも、
首の長さとしてはある程度動かせるくらいはあったように思います。
関連サイトによると、「脊椎運動で尾びれを上下に動かして泳ぐために、
動く首は退化してなくなった」ということらしいです。
水生UMAにもそんな過渡期の哺乳類に近いのがいるなら、ミッシング
リンクというのにも入るんでしょうか。
374 ：一UMA好き ：2010/06/25(金) 21:37:14 ID:gLIJvmcw: そういえば、首の骨って数が多いほど柔軟なんですね。
でも首はあまり長くても敵の的になりやすい...ということもあるようですね。
375 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2010/06/29(火) 21:23:04 ID:pZ/d/Fqg: あっ、頚骨数は　「コ」　だった...　　　「本」　じゃないですね、すみません。（汗）　　くじら
たしか骨盤無いんでしたっけ。へびにも無い？　首長竜にはありました。頚骨たくさんに
大きな骨盤、２つ揃ってるのってとくべつかも。へび頚骨少ないから、首の威力出ない。
376 ：一UMA好き ：2010/06/29(火) 21:55:01 ID:eBLRY8ZQ: なるほど、クジラの骨盤は退化しているんですね。
腰は体のかなめですもんね。骨が太いと筋肉も強いのだと思います。
「クジラには、脚を使わなくなったために小さくなった骨盤が、
腰骨という小さな骨として残っていると考えられています。」
とも書かれていました。
377 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2010/06/29(火) 23:40:03 ID:pZ/d/Fqg: ネッシー、ワカティクが首長竜だとしたら、とゆうお話なので、常識的にはくじら含むお魚
体型が、泳ぐのいちばんはやいとはおもうんです。むりにとくべつな部分みいだしてるに
すぎません。（汗）　　きっと力学的にもあの体型にひみつあるんだよ！　とか、勝手に...
378 ：一UMA好き ：2010/06/30(水) 21:15:57 ID:AeEAm1kQ: 流線型というやつですね。たしかカジキなんかすごいスピードですね。
僕も、敏捷さというのは生き残るうえで一つのポイントだと思います。

198KB

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