ネッシーは永遠に不滅です

ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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1 ：SAKAMA ：2007/06/05(火) 22:51:52 ID:haCIvEDA: ネッシーの新たな映像がＢＢＣのニュースで流れたそうですね。
Ｍａｃでは観られない（T_T）かなり真実味ある映像だそうで？
撮影者いわく巨大なウナギ状の生物だったとか。
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/05/31/britain.lochness.ap/
今年は久々にいい感じ・・やはりサッカークジよりもネッシーでしょう♪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070605-00000935-reu-ent
300 ：青：2009/07/12(日) 21:16:23 ID:ps4VtRdA: >>298
ほぼ全てのUMA動画に言えることですが、「何が写っているのかすらはっきりしない」
ディテールすらつかめない遠景やらピンボケの画像をいくら分析したところで、
「何が写っているのかわからない」と言う結論しか出ようがないと思いますよ。
仮に、どの分類にも属しない未知の生物がはっきり写っていても、
それをどんなに声高に主張しようとも、現物を持ってこない限り永久にそれは
「謎の生物が写っているVTR」というものでしかないですよ？
そして昨今、これだけ映像技術が発達して、素人でも簡単に動画が作れるように
なった時代、残念ながら、映像だけでは何の能力も持ちません。
301 ：赤三光 ：2009/07/13(月) 06:23:02 ID:CX3DGQ3w: >>299
日比谷公園の”ヒッシー”が抜けてますね。
　　　あ、すいません、すいません、蛇足でした。
302 ：リョウ ：2009/07/15(水) 07:09:58 ID:cEOgJOKA: 日比谷公園のは、アオウオでしたよね。
303 ：赤三光 ：2009/07/15(水) 07:35:07 ID:QqvKEvxw: >>302
リョウさん、そうです。ＴＶでもやってましたよね。
>>299
シーがつく謎を考えてみました。
　　例えば、洞爺湖の”トッシー”は”洞爺湖のネッシー”の略なんでは？
　　要するに、”シー”はネッシーの略なんです。
　　そう考えると、かわゆく聞こえる気にもなる、ならない？
ますますの脱線でした。失礼。
304 ：桑井ジャミロー ：2009/07/15(水) 23:33:01 ID:TvbOyyXg: 私も気になって検索しちゃいましたよｗ
元のネッシーについては
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa786562.html
nessの最後尾のｓから、女性形の愛称で～sieとなったような気配。
（なぜ女性形なんでしょうね。フランス語とかではたしか
海関係は女性形の冠詞がつくと聞いた記憶があります）
そこで和製水棲UMAは、とりあえず何でもこれに倣った、と…

その昔、「怪獣王子」という特撮がありまして
サブキャラの陸生頸長竜の愛称がネッシーだったと記憶してます。
（ふう…年寄りよのう）
305 ：かつお節 ：2009/07/16(木) 22:02:38 ID:d7hUUSLw: ○ッシーという呼び方は、『名犬ラッシー』から来たのかな？
306 ：リョウ ：2009/07/17(金) 10:00:48 ID:qXePy5Qg: >>300

それを言ってしまったら、映像分析なんてなんの意味もなくなってしまいます。

標本が無く、目撃談、映像、写真などしかないからＵＭＡなのであり、
その未確認生物に興味尽きないのがＵＭＡニスト（上記○ッシーにちなんで）
なんですから。

ちなみに、宝塚星組の元トップの日向薫の愛称もネッシーでした。
307 ：夏：2009/07/17(金) 12:51:03 ID:P2SdMmew: ををっ！何か盛り上がっている♪
面白いですねー、ネッシーのシーが女性形の愛称なんですか！

友達のあだ名も「○○ッシー」が多いんですよね。
いつからなんでしょ？昔は無かったと思う・・・。こんなところにネッシーの影響が？？
いつの日か由来が辞典とか新聞とかに載るようになるのかなぁ。
そんときはさくだいおう様が鼻の穴を拡げつつ、注釈を書いて頂けるのを楽しみに待ちます♪

＞リョウさま
ＳＦの大御所？故星新一氏は、学生時代、ＵＦＯ研究会なるものに入っていたそうです。
それがＳＦ作家になるきっかけというか、気持ちが育ったみたいです。

で、その集まりで（東大生とか優秀な方々）何をしていたかってゆーと。
「不思議だ」「いるのだろうか」「いるなら見てみたい」
だったそうですｗ
延々とそういうのをしゃべくっているだけ。
特に研究とか実験とかフィールドワークとか、積極策ゼロｗ

そういうのもいいんじゃないかと。私は思うのです。

追求心も楽しい♪
何故だろうな～って思うのも楽しい♪
新たな証拠的なものが出てきて、ちょびっと判るのも楽しい♪（ガッカリもそれなりに）

見事、ネッシーが捕獲現物確認されたら、その時には全てが判りますし。
それも楽しいけど、ちょっと寂しい♪
308 ：青：2009/07/17(金) 19:58:09 ID:1l03LXkA: >>306
現実に映像分析などなんの意味も持っていませんよ？
単なる資料にもならないものばかりですから。
映像分析から何か進展が得られた映像がありますか？
フェイクだと判明したものばかりではないですか？
カポーニ・ピクチャーというものをご存知ですか？
あれに写っているのはまぎれもない正真正銘の未確認生物ですが、
あれだけ鮮明に撮影されていても、何の証拠にもならない画像としての
扱いしかされないのが現実ですよ。

未確認生物に興味が尽きないのは私も同じですが、
さくだいおう氏の好意で提供されている掲示板において、
自分の興味の対象に対するコメントをさくだいおう氏に催促するのは
どうかと思うのですがね？
309 ：mokichi ：2009/07/18(土) 00:08:13 ID:zX71N3Cw: なんか、大槻教授vs韮沢さん、みたいな構図になってますね。
お互い、興味の先と結論は一緒みたいな気がするんですけどね。
310 ：mokichi ：2009/07/18(土) 00:23:45 ID:zX71N3Cw: >>304
幼稚園時代のスクラップノートに、
「怪獣王子」の菓子の包み紙が張ってあったような。
311 ：リョウ ：2009/07/18(土) 07:57:00 ID:k5AjTYSw: 証拠たる標本が存在しない以上、その前段階として目撃談の信憑性の
検討や、画像、映像の分析からアプローチする以外に、なんの方法も
ないではないですか。

証拠が無いからＵＭＡなのであり、そのミステリアスを探求するのが
興味であり、最初のアプローチなのです。

生物学者がチャンプの写真等を分析して、その正体をハシバザウルス
と推測してチャンプの調査を行っている事は、結果的にその写真や対象
の存在が否定されたとしても、結果にいたるプロセスを否定する事は
できないです。

このサイトでも数々の情報や写真等の分析がなされていますが、結果的
に虚偽だと判明しても、そのプロセスで理解が進んだ事も多いです。
ネッシーの写真と象のシルエットはわらけますし、ニューネッシーの画像分析
は詳細で参考になりました。。

>カポーニ・ピクチャーというものをご存知ですか？
>あれに写っているのはまぎれもない正真正銘の未確認生物

あの写真は、まぎれもない正真正銘の未確認生物には見えないです。
私には、まぎれもない正真正銘のフェイクにしか見えないです。
本物の偽札の域までも達していないです。
312 ：赤三光 ：2009/07/18(土) 08:07:34 ID:Uiw9KUVw: >>308
「カポーニ・ピクチャー」で検索してみました。
　　　ttp://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=2498
　　　なんか、気持ち悪いような・・なにこれっていう感じ。
313 ：mokichi ：2009/07/18(土) 10:29:50 ID:zX71N3Cw: >>312
でも海外では結構評価高かったりするんですよね。
胸のあたりから着きだしているものが気になるんですが。
私はこういう「ひばく星人」敵なものは苦手です。
（このネタわかる人は結構齢です笑）
314 ：青：2009/07/18(土) 19:05:18 ID:wMHUapgA: >>311
分析とか検証とかする場合、公平性というものがまず最初に尊重されるべきもので、
「まずUMAありき」で結論が先にあって、対象の映像に理屈を付けていくという
やり方は公平なんでしょうかね？（笑）
チャンプの例を挙げられていますが、その写真とは、サンドラ・マンシが撮影した
あれですか？
あれがどういう経緯を経て、世の中に出てきたものか、ご存知ですか？
撮影者のサンドラ・マンシは、写真が撮影された日時と場所を証言できないという
事実は知っているうえで証拠として挙げておられるんですよね？
普通に考えたら、場所くらいは証言できそうなものですが。
結果に至るプロセスは、一杯食わされただけというのがあまりに多く、
外科医の写真や、セレックの写真を例に挙げるまでもないでしょう。
そのような画像は証拠として挙げるのに、なぜカポーニの写真は初めから
フェイクという判定をなされるのか不思議ですね。
どうやってあれをフェイクと判定するのか、基準が判りませんが、正体を
確認できない以上、未確認生物以外の何物でもないですよ。
315 ：桑井ジャミロー ：2009/07/18(土) 23:01:40 ID:a+l/8H8g: >私はこういう「ひばく星人」敵なものは苦手です。
>（このネタわかる人は結構齢です笑）

ピキーン！反応しました！ｗ
316 ：リョウ ：2009/07/19(日) 00:09:10 ID:HINUfIgg: >>314

>「まずUMAありき」で結論が先にあって、対象の映像に理屈を付けていくという
>やり方は公平なんでしょうかね？（笑）

結論が先だなんて一言も言っていません。
証拠たる標本が無いから、目撃談や写真や映像の分析から入ると言っています。
調査や推測の手順としては、ごく当然の事です。

>撮影者のサンドラ・マンシは、写真が撮影された日時と場所を証言できないという
>事実は知っているうえで証拠として挙げておられるんですよね？

>そのような画像は証拠として挙げるのに、

私がどこで、上記の写真を証拠だと言ったのですか。
写真が証拠などとは一言も言っていません。
写真等を分析して～、推測して～、結果的に～否定されても～
と述べています。

語句や文章を良く読んでからレスしないと、話が堂々巡りになるだけです。
それから、文末に（笑）が付くのも不愉快です。
317 ：青：2009/07/19(日) 08:11:18 ID:g6njhxwg: >>316
私の書き込みの、都合の悪い部分は意図的に無視、割愛して、例えとしている
部分にだけ反論して、本来の論点をずらそうとするなら論議になりませんね。
私の論点は二つ。
>>300において　＞「何が写っているのかすらはっきりしない」
ディテールすらつかめない遠景やらピンボケの画像をいくら分析したところで、
「何が写っているのかわからない」と言う結論しか出ようがないと思いますよ
>>308において　＞さくだいおう氏の好意で提供されている掲示板において、
自分の興味の対象に対するコメントをさくだいおう氏に催促するのは
どうかと思うのですがね？

>>300を補足しておきますが、私が例として挙げたカポーニ・ピクチャーを
あなたはフェイクとして一蹴しましたが、あなたがした否定と全く同じ理由で
ほぼ全ての動画、画像が、映像関連、生物関連の専門家たちから相手にも
されていないのですよ。
あなたは図らずも自分で、私が＞あれだけ鮮明に撮影されていても、何の証拠にもならない画像としての
扱いしかされないのが現実ですよ。と言っているのを実証してくれていますよ。

ここは個人的な意見の応酬をする場ではないので、ここらでやめておきますが、
あなたは以前から、自分のレスに対するコメントをさくだいおう氏に催促する
言動が見受けられるのは、私には”不愉快”ですよ。
318 ：赤三光 ：2009/07/19(日) 13:21:53 ID:qqBwWGSQ: ええと、書き込もうかどうしようか、
悩んだのですが、一つだけ。
リョウさんは、初代掲示板（シングルスレッドの頃）からの
かなりの古顔の一人です。・・私の記憶ですが。
ですから、さくだいおうさんとは、我々の知りえない
レベルの交流があるのではと推測します。
そして、その書き方もリョウさん流が顕在です。
わたし的には、ここでの名物と思って見ています。
あまり目くじら立てずに、大目に？
ああっと、フォローになってません。
リョウさん、どうか許して。この程度しか書けません～
・・・仲良くやろうよ、ね＾＾
319 ：青：2009/07/19(日) 23:21:27 ID:g6njhxwg: 赤三光さん、そのほかの皆さん、私の書き込みで不快な思いをされているのでしたら、
大変に申し訳ありません。この場で謝罪させていただき、当該レスは削除なさって結構です。

これも削除されて結構ですが、映像が何の能力も持たないのは事実です。
ナショナルジオグラフィックで放送されていたので、ご存知の方も多いと
思いますが、ギムリン・パターソンフィルムという有名なビッグフットを
撮影した動画があります。
この映像はさんざん映像解析されて、さまざまな結論が出ました。
ある解析では背中にファスナーが見つかり、別の解析では顔の表情が被り物では
できないから本物だとか、歩き方の筋肉の動きが本物だとか、しまいには
私が着ぐるみを着て歩いたと証言する人まで現れました。
ある程度、対象物が判別できる程度の解像度で撮影された映像ですら、
映像からは「これが何なのか？」と分析することは不可能だという見本です。
見る人のバイアス次第で、本物、偽物どちらにでも判定できてしまいます。
ネス湖の謎に関しては、確かに何かいるのは事実ですが、コティングリーの妖精事件や
ミステリーサークルのダグとデイブに見られるように、人をかつぐことも
大好きな国だということも考慮する必要があると思います。
320 ：mokichi ：2009/07/19(日) 23:23:41 ID:zupKqglA: むしろ、別スレッドを立てて議論するべきでは、とか？
321 ：mokichi ：2009/07/28(火) 00:05:19 ID:bSTF4BFA: >>320　自レスで恐縮ですが。
UMAｻﾐｯﾄ恒例（笑）のチャットのテーマとして採用します。

2009/8/14 23:00-00:00
論争？【UMAの存在】は如何にして証明されるか？
322 ：tomtom ：2009/08/29(土) 01:38:44 ID:zNArdIsg: 初めまして。いつも楽しく拝見させていただいています。
ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、GoogleEarthでネッシーが発見されたようですよ。
ttp://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2606683/Loch-Ness-Monster-on-Google-Earth.html
TheSunのニュースなので、騒いでいるだけかもしれませんが、白い何者かは写ってますよね。
323 ：リョウ ：2009/08/29(土) 06:33:01 ID:aSgQkqew: >>322

首が短く、頭部から尾に向かって流線型に細くなり、
思いっきり魚っぽいですけど、大きさがはっきりしない
のが残念です。

私はネッシーは大きな魚だと思っているのですが、首の短い魚だと
すると、今までの首が長い目撃談は全部ガセになってしまうのか、
或いは別の首長タイプのネッシーがいるのか、どうなんでしょうね。

ラインズ隊が撮影した、首が長く左右対称で、生物型の水中写真
が本物なら良いのですが、結論は遠い。
オオウナギかチョウザメか、或いは両方か、その他か？＞ネッシー

自分としては、オオウナギとチョウザメの両方が該当してるような
気がしますが。
324 ：タカ：2009/08/29(土) 23:57:06 ID:tPTjHbWQ: >322
　65フィート（＝約22ｍ）とは巨大ですね。

　形が既存のネッシーのイメージと全く違う。しいて言えば
オバQに似ていますかね？　この形でこの大きさであれば
少なくとも今までのネッシーの正体（頸長竜、カワウソ、
ウナギ、チョウザメ、グレゴリアンタリモントリウム（みたく）
魚の群れ）とは異なる、「ネス湖の怪獣２」ですね。
325 ：リョウ ：2009/08/30(日) 08:12:43 ID:kqWQBAcA: 英文に65フィートと書いてありましたね。
失礼しました。

形状は手足が生えたオタマジャクシの様にも見えますが、
とにかく４つのフリッパーが付いているのが嬉しいです。

もしネッシーが一種類なのならば、ラインズ隊の撮影した
首長タイプの水中写真か、今回の写真か、どちらかがガセ
という事になってしまいますが、どうなんでしょう。

首が長くなくても、今回の巨大さで４つのフリッパーの怪物
が本物ならば、上陸したら軍隊の仕事ですなｗ
326 ：mokichi ：2009/08/30(日) 15:21:10 ID:UWM1lovA: ３０年以上昔、北海道新聞に掲載されたクッシーの写真に似ています。
当時は、湖面で翼を広げた水鳥では、とか言われていたような。
327 ：リョウ ：2009/08/30(日) 22:00:14 ID:kqWQBAcA: 思い出しました。
たしかにクッシーの写真に似ています。

私の記憶では、湖面を泳ぐクマと言われていたと思います。
328 ：三平君なつかしい＾＾ ：2009/09/15(火) 13:29:11 ID:5iK2b6Bg: 先ほどテレビで、屈斜路湖がたっぷり放映されてました。
しかも、フロートによるフライフィッシング＾＾
クッシーに引き込まれないかとはらはらしながら
見てたんですが、３０センチのウグイと４０センチの
ニジマスちゃんでした。(放流必須だそうで)
関係無くてすみませんでした。ペコリ。
329 ：元ムー特派記者 ：2009/09/23(水) 19:50:39 ID:/T8L63hQ: >mokichiさん、リョウさん
リアルタイムで番組見てました。
「熊の親子が泳いでるところですね。両側のヒレみたいのは2頭の子熊」です。
と動物学者か誰かが言ってたのを「えー？違うだろー」と突っ込んでました。

当時はオカルトブームで、この手の番組が多かったんですよね。
矢追さんが表に出てきたのもこの頃じゃなかったかな？
心霊では「チューリップ階段の幽霊」が怖かった。
330 ：mokichi ：2009/09/23(水) 22:13:32 ID:k77vUwqA: 土曜の午後に、北海道ミステリースポット特集とかありましたね。
八雲のUFO墓場、東千歳の自衛隊レーダー基地、とか。
331 ：ネッシー探索で大量のボール ：2009/10/13(火) 23:52:33 ID:zYHnNXKA: 　ヤフーのトップニュースより。
　私はこの見出しを見て、「ほう、ネス湖の表面にテニスボールを
浮かべて湖面を埋め尽くして、何か生物が首をもたげたら
直ぐ判るようにするのか、大掛かりな（＆アナログな）ことを
やるもんだ」　と思ったら、違うんですね、残念。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000007-cnn-int
（タカ）
332 ：mokichi ：2009/10/13(火) 23:57:26 ID:sjeNUEUA: これ、ネッシーが誤飲して腸閉塞で絶滅していたりして(^^;
333 ：元ムー特派記者 ：2009/11/10(火) 20:13:28 ID:8SCVu3jA: 陸上で目撃されたネッシーもいたはず。
ただし、一件くらいだと思いましたが。
334 ：タカ：2009/11/10(火) 21:56:04 ID:Xg2IQIKQ: >陸上で目撃されたネッシーもいたはず

　詳細は知りませんが、矢追さんの番組でやっていたのを
覚えています。道路に寝そべっていて、車のヘッドライトに
驚いて湖中に飛び込んだ、のでしたっけ？

　本屋に行ったら、「ネス誌」というコーナーが有って、
ほうコーナーが出来るほどいつの間にかネス湖への関心が
高まっていたか、と思ったら「ビジネス誌」の前が隠れて
いたのでした。がっかり。
335 ：青：2009/11/11(水) 21:01:31 ID:YWPB9jUw: 確か4件あったかと思いますよ。
夫妻で目撃、バイクで走行中に目撃、付近の沼地で複数の少年が目撃、
岸辺で30分間にわたって少女が目撃した例があったと記憶しています。
ただ、どの目撃例にも、共通する特徴というものが極めて少ないというか、
ほとんどバラバラな証言だったと思います。
ネス湖に関しては、陸上の目撃例は極めて少数なのに対して、
アイルランドの「ペイステ」「水馬」はほとんどが陸上での目撃が多いのは
沼沢地という地理条件からなんでしょうかね？
ペイステに関する情報は20世紀前半がピークでそれ以降は報告が少ない所を
見ると、おそらくは消滅していったものかと。
336 ：mokichi ：2009/11/21(土) 08:52:30 ID:Em+Qme/w: ネッシーが軟体動物のフォルムとして描かれていたのが、この陸上での目撃談でしたね。
夫妻で目撃した事件の際は、どうしてもネッシーが巨大に過ぎて（さすがに）
信じられなかった覚えがあるのですが、あれはどれくらいの大きさだったかな。
337 ：リョウ ：2009/12/07(月) 01:59:18 ID:c/ABzDiQ: ここのフロントに載っているラインズ隊の撮影したひれ写真のオリジナル
の件ですが、さくだいおうさんが書かれているのは、人の手がひれを支え
ているように見えるという事でしょうか？

確かに、左半分の背景に人の指（上部に人差し指、下部に親指）の様な物が
見えます。

有名なＵＦＯ写真でも、明らかに人の手がＵＦＯを支えているように見える
ものがありましたが、同様だったとするとがっかりです。
338 ：リョウ ：2009/12/07(月) 02:04:19 ID:c/ABzDiQ: 下部に親指は見えないですね。
失礼しました。

>>336

あの絵だと、高さが２ｍ位、全長は道路の幅以上あったようだから、尾を除けば
５ｍ位ではないでしょうか？
339 ：リョウ ：2009/12/10(木) 23:32:15 ID:FE9yly4w: ラインズ隊の撮影したひれ写真のオリジナル
と出回っている写真の相違の件ですが、判りました。
340 ：mokichi ：2009/12/19(土) 08:31:11 ID:QVXcnBUg: >>338
多謝。もと巨大なイメージがありました。
そうか、舗装道路ということで２車線の広い道路をイメージしていましたが、
あれは森の中を切り拓いたので、そんなに幅はないんですね。
５メートルだったら、なんらかの哺乳動物でもイけるかな。
341 ：リョウ ：2009/12/29(火) 18:56:27 ID:nRh21dOA: >>340

いえ、私も確証をもっているわけではないです。

証言自体が全くの虚偽か、道路の頭上を跨って揺れる木立
を見て証言を作ったのか分らないですね。
342 ：リョウ ：2009/12/29(火) 21:42:57 ID:nRh21dOA: 修正：

証言自体が全くの虚偽で、道路の上を跨って揺れる木の枝
を見て証言を作ったのかどうか分らないですね。
343 ：ちがうかな？ ：2010/01/06(水) 23:40:32 ID:5ozpeyZg: グーグルアースで
　４４°１６′４７．０３″　Ｓ
１６８°０６′１２．５６″　Ｅ
を見てもらえませんか？

ニューネッシーに見えるんですけど…
344 ：mokichi ：2010/01/10(日) 03:58:39 ID:kYfmXJ4Q: 44°16′47.03″S 68°06′12.56″E
見てみましたが、私にはそれらしいものは見つかりませんでした。
345 ：かつお節 ：2010/01/10(日) 10:12:54 ID:DipW0M2g: グーグルアースで直接、緯度経度を入力する方法ってありますか?
マウスを移動させて数値を確認するのがややこしくて断念しましたw
346 ：かつおぉ ：2010/01/10(日) 21:47:54 ID:koFYwuhA: >かつお節様
左側ウィンドの、検索→ジャンプに直接入力すると…
347 ：かつお節 ：2010/01/11(月) 20:50:34 ID:iTIgwjig: >>346さん

ありがとうございました。
早速トライして場所移動は出来ましたが、
残念ながらニューネッシーらしきものは見えませんでした。

はっ!もしかして既にどこかのトロール船に引き揚げられたのか?
348 ：ちがうかな？ ：2010/01/11(月) 23:32:13 ID:3WT438xQ: ただの波かなぁ？
砂漠の岩を見るとメガラニアに見えるし
海岸の波を見るとニューネッシーに見えてしまう
349 ：mokichi ：2010/01/30(土) 00:25:56 ID:kAqOIAYQ: とてもいい傾向です。一緒にUMA眼になりましょう。

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