ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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【シーサーペント】有名な写真について

1 :にぼし :2007/09/24(月) 11:26:49 ID:4bl8jLLw
はじめまして。
UMAファン暦30余年のにぼしと申します。
実はあの有名なシーサーペントの写真なんでが、
私が小学校低学年だった今から30年程前に小学館から出ていた
ブ厚い文庫版で子供の辞典(「〜の全て」みたいなタイトル)に
載っていたのを見たのが初めてで、その時は“顔”にあたる部分は
“眼”がなかったのを鮮明に覚えています。
また“体”の部分も、所々切れていたいました。
その本の説明にも魚の群れか巨大ナマコって、書いてあったあった
様な気がします。(ここはウル覚えですが…)
で、大人になってから眼にした時に“顔”と“眼”がくっ付いていて
「何だ、こりゃ?」と思いました。
丁度、フォトショップ2.0が出て間もない頃でした。
どなたか、僕と同じ様な記憶がある方はいらっしゃいませんか?


2 :にぼし :2007/09/24(月) 11:27:45 ID:4bl8jLLw
[jpg] (10KB)
この画像です。

3 :にぼし :2007/09/24(月) 11:37:24 ID:4bl8jLLw
あ、もう一つ微かに思い出しました。
書いてあった場所はニュージーランドではありませんでした。
赤道付近の島で小学生も知っているような有名な所だったと思います。
(グァムとかサイパンとかだったと思います。)
何せ30年前の記憶でカッスカスに擦れている記憶でスミマセン…。
でも、写真だけは↑の画像と違っていたのは間違えありません!!
(だって、当時怖くも何とも無く、「割れ目か?」って思っていました。)

4 :かつお :2007/09/24(月) 13:04:49 ID:hK4JoMEw
にぼし様
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPMid.html
↑頭の写真って、これでしょうか?
目が鮮明に写っている写真は、残念ながら見たことありません。

5 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/09/24(月) 16:50:07 ID:E6RzlDaw
>>1さんはネッシーを思わせる
頭部UPの写真の事を指摘されているのですか?

>“顔”と“眼”がくっ付いていて
>「何だ、こりゃ?」と思いました。
可能なら上記の画像を載せて下さい。


6 :ぐらふ :2007/09/24(月) 20:03:55 ID:???
私がこの写真を最初に見たのは、35年以上前(私は49歳)少年マガジン?(サンデーかも
の巻頭カラー特集でしたが、このまんまの写真だったと思います。その後、海に行くのが
怖かった(特にボートに乗るのが)記憶があります。

7 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/09/24(月) 22:41:39 ID:OpeCCt6g
>>6

ぐらふさん。
それは、少年マガジンですよ。

私は少年マガジンだけをずっと買って読んでいたので、
はっきりと覚えています。
その巻頭カラー特集から、私のUMA好きが具体的に
始まった様な気がします。
懐かしいなぁ。

でも、未だにドラゴンは見つからない。
どこに隠れているのか。。

8 :リョウ=7 :2007/09/24(月) 22:55:02 ID:OpeCCt6g
その時の記事は、

海辺を歩いていた兄弟がふと海を見ると、海中に
大きな怪物がいた。

あれはなんだ!と思い、ボートで近づき、潜って
接近してみると、怪物の体はところどころ怪我を
していて、赤い肉片が見えていた。

突然、その怪物が、ぐわっと大きな口を開けたので、
「食われる!」
と思ったが、その怪物は身をくねらせて、沖へ向かって
泳ぎ去った。

この写真について、えらが無かったという目撃談から、
生物学者はこの生物は、古代魚の生き残りだろうと推測
した。

という内容だったと思います。
その後も、この写真に関する情報としては、殆ど同様な
話なので、記憶に間違いはないと思います。
それだけ、鮮明な記憶に残る話でした。

9 :リョウ :2007/09/24(月) 23:00:20 ID:OpeCCt6g
以前にも書きましたが、その怪物の目撃者が
その兄弟二人しかいない事で不審に思われ、
調査により、その兄弟が怪物に遭遇する以前に、
地元で他者に、今度、海で怪物の写真を撮ると
語っていた事がわかり、フェイクと断定され
ました。

10 :ザメッティ :2007/09/25(火) 01:08:17 ID:T9ibRDyg
自分がこの写真を初めて見たのはTVで番組名は「びっくり大集合」だったかな?
本物かどうかはわかりませんが一番好きな写真です。

それにしても・・・もしもですよ、自分がこのような生物に出くわしたとして
しかもカメラを偶然に手にしていたとしたら写真を写すの一枚だけにしますか?
俺だったら何枚も・・・それこそフイルムが無くなるまで、生物が居なくなる
まで可能な限り写しまくると思うのです。
なので、この「ベストショット」一枚だけっていうのが納得いかない。
この写真の他にも一緒に撮った物が存在するのであれば是非見てみたいです。

このシーサーペント以外の有名なUMA写真も「ベストショット」一枚だけ
というのが多い気がします。なぜその時撮った他の写真も発表しないのでしょう?



11 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/09/25(火) 17:58:14 ID:ayg2TMUw
リョウとやらはどうしていつもいい加減な情報の
そのまた一部を抜き取ってもっともらしい話にするのかね?

12 :リョウ :2007/09/26(水) 01:20:59 ID:d/wU8/IA
>>10

この>>2の写真は魚群だと推測されていますから、
魚群がうねうねと動いているうちに、海蛇型になった
時を狙ったか、他にも写真はあるけど、連続写真で公開
すると魚群だと分かってしまうから、1〜2枚だけの公開
にしたのでしょう。

13 :ザメッティ :2007/09/26(水) 02:34:56 ID:AzQ4L63Q
[jpg] (8KB)
書き込みをした後、気になって探してみたら・・・
ごめんなさい!ありました!このシーサーペントの違う角度からの写真が!!
「イーコラム」というところのUMAコラム内で発見!!
あの「ボートおじさん」がまたもや一緒に写ってます(笑)
シーサーペントはカメラが移動した間は動いてないようです。
と、すると「魚群」とは違うなにかということになりそうです。

これを見たら初めてシーサーペントの写真を見た時のドキドキ感を思い出した
ようでなんだか嬉しくなっちゃいました。

14 :かつお節 :2007/09/26(水) 21:56:15 ID:5bA3phLQ
>>13 ザメッティ様
これはビックリ。この写真は始めて見ました。
>>2と比べると、体長が伸びているように見えますが、
角度の問題かな?

15 :リョウ :2007/09/26(水) 22:03:30 ID:d/wU8/IA
>>13

魚群って、陸上でカメラを持って走る人間より、
動きが緩やかなんですよ。

この、おたまじゃくしの様に巨大な頭部と、
首以降、尾に向かって太さが増してのは、
遠近法からすると明らかに不自然です。

魚群で間違いないでしょう。

16 :リョウ :2007/09/26(水) 22:09:29 ID:d/wU8/IA
魚群と大型海生UMAとの関連について
異議のある方は、八景島シーパラダイス
へ入場する前の橋から海中を見ると、魚群
が超大型ナマコのようにうごめいています。

17 :ザメッティ :2007/09/26(水) 22:14:20 ID:AzQ4L63Q
かつお節様
でしょ!でしょ!俺もびっくりした。
これ見るとずいぶん印象が変わりますよね。
頭の部分を水面の方に上げれば・・・もう一枚の方の写り方になりそうだけど
このままだとどうなんでしょう?





18 :リョウ :2007/09/26(水) 22:21:18 ID:d/wU8/IA
遠景写真は魚群でしょうけど、
頭部のアップはウナギや模型
を使ったフェイクの可能性が
あるでしょう。

19 :かつお節 :2007/09/27(木) 00:14:22 ID:LHK6C3aQ
そういえば、>>13の写真では、
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPMid.html
で指摘されている、「欠け」の部分が目立ちませんね。
該当箇所は、少しくびれて見える感じかな?


20 :ザメッティ :2007/09/27(木) 01:48:44 ID:GYxskAKQ
いずれにしろ「欠け」の部分に違和感があるように見えますね。
2枚の写真にタイムラグがあったとすると魚群とは考えにくくなります。
魚群が群の形を変えずにその場所に留まるのって不自然に思えるのですが
どうなんでしょう?
もしくは、2台のカメラで違う場所から同時に撮影してるとか?

2の写真13の写真と比べて迫力があるのはカメラの特種な「レンズ」
なのかな?なんて考えてみたり・・・。

それよりここで頭のドアップ写真を見てから気になっているのが頭と首の
「境目」の部分。色が違いますよね?
頭の方色が濃くて水面近くにあり、しかも立体感があるように見えるのに対して、
首(胴体?)は色が薄くなり頭の下から不自然に生えているように見えませんか?
頭に比べて立体感も無い感じがします。



21 :にぼし :2007/09/27(木) 10:23:40 ID:6KQGtprA
悪性の風邪で倒れているうちにスゴイ事になっていますね…。
自分が揚げた写真について、否定も肯定も無いんですけど
“記憶の穴”としてあった部分がどうしても知りたかっただけで…。
(水を差すようでスミマセン)
しかし、>>13の写真には正直、驚愕しました!
これの存在は知らなかった!
こういうのがあるからUMAは楽しい!


22 :にぼし :2007/09/27(木) 11:26:01 ID:6KQGtprA
で、>>13の画像を拡大してよ〜く見てみました。
こっちの方が“記憶の穴”だった写真に近い!
『頭』の部分がのっぺらとしていて、
魚群と言えば魚群の様な、頭といえば頭の様な、海草と言えば海草の様な
そんな印象がそのままです。
「魚群」や「海草」は生まれ育った海で散々見てきたのですが
何せ写真が海外だからなのか、それらとも断定できないんですよね。
魚群はこれだけの数の魚が一斉に背中の黒い部分を見せる
(少なくとも2枚の写真で2回)事がなかなか無いですよね。
もっと腹の部分でギラギラしたところが写っていた方が魚群らしいと思うんですが。
また、海草も何も無いところに突然“モサッ”っとこんなに長く生えてるのを見たことは無いです。
ただ、海外事情は知りませんが…。

23 :干椎茸 :2007/09/27(木) 14:12:02 ID:SzJ0l2fg
 私も13の写真は初めて見ました。

 資料を探し出す努力に脱帽です。
(だしシリーズ次いでいます)

24 :mokichi :2007/09/27(木) 17:45:05 ID:u+GZM3rw
この写真について、詐欺師がなんだか…って解決されてませんでしたっけ?

でも、生々しい写真ですよね。子供心に、UMAとか何とかいう以前に、
海っておっかないと思ったものです。
私、海は浅瀬でも怖くて泳げません。トラウマ…。

25 :かつお節 :2007/09/27(木) 19:44:08 ID:IB08C42w
>>20 ザメッティさん
「頭の方色が濃くて水面近くにあり」
もしかしたら、怪物が海面近くに頭を突き出して、
「何見てんだよ!!」と憤慨しているのかもしれませんね。
・・・よけい怖くなりました。

26 :リョウ :2007/09/27(木) 22:02:59 ID:cS1v5t7w
>>2の怪物の発見時の話しを、もう少し思い出しました。

海岸を男達が歩いていて怪物を発見したのではなく、
二人でボートに乗っていたら、海底に怪物が横たわって
いるのに気が付いたという事だったと思います。

とすると、>>2の写真は、海上で怪物の存在に気付き、
ボートを海岸に付け、一人が降りて、もう一人はボート
で再度怪物の近くまで行き、海岸の一人が写真を撮った
事になります。

随分と余裕のある行動ですよね。

死んでいるのなら引き上げようと思って潜って近づいた
というのだから、怪物は全く動いてなかったんでしょう。
でも、あれほど大きな怪物なら、普通は危なくて潜れない
と思うんです。

>>2の写真の頭部の縦の、ほぼ中間の左右に寄った部分に、白い目の
ようなものが対称的に有りますが、どうなんでしょう?
魚類でも、その他でも、写真の様な形態だと、両目は頭部の
脇の部分にあると思えるのですが、写真では頭部の上側に有り
ますよね。

ヒラメじゃないんだから、その目と思える位置も不自然です。

それから、テレビの海外の映像を紹介する番組(世界不思議発見みたいなの)
で、撮影現場の海には魚群が黒い固まりとなって海中でうごめいてる映像が
紹介された事があったと思います。
その写真は円形で、おたまじゃくし型ではなかったですが。

やっぱ、フェイクだと思えます。

27 :ザメッティ :2007/09/27(木) 23:00:00 ID:GYxskAKQ
にぼし様
すみません!シーサーペントの写真が好きなのと、見た事のない
写真を偶然見つけ、嬉しくて先走ってしまいました。

もう昔の写真ですし、あれこれ考えても仕方ないのはわかってるんですけどね。
でも、本当に好きな写真だけに真実が知りたい!!と、いう気持ちがやっぱりあるんですね。
たとえ「フェイク」だったとしてもこの写真はきっと好きなままでしょう。

かつお節様
いっそのこと「何見てんだよ!!」と、水面から顔出してくれれば良かったのに。




28 :かつお節 :2007/09/27(木) 23:25:00 ID:3ipTOVzg
フェイクの可能性大といわれているこの写真ですが、
こんなにレスが伸びるんだから、みんな大好きなんですね。

>>干椎茸さま
だしシリーズ四人目って現れるかなあ。
現れるとしたら、やはりアレでしょうかね。

29 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/09/30(日) 19:54:29 ID:KtEm34CA
写真の権利が高すぎて複数のショットが紹介されないのでは?
ベストショットだけになるのは普通と思いますよ。

捏造したという説そのものが捏造という可能性が指摘されていて
魚群そっくりな画像は比較用にありましたのでアドレス貼っておきます。

http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPAV.html
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPMid.html
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPLas.html

捏造や否定の説は疑問を持たずに受け入れる人が多いですから
肯定を扱うと同様に疑問をもってみることをお勧めします。
特にUFOなんかでは裏地球政府の緘口令や陰謀がプンプン匂ってきます。

横ヤリにて失礼しました。

30 :リョウ :2007/09/30(日) 22:15:20 ID:HPdM4vPw
この撮影者達って、奥さんと子供3人同伴でしたか。
私の記憶では兄弟だったのですが、記憶違いだったの
ですね。

31 :かつお節 :2007/10/05(金) 00:02:15 ID:XpdMJ3eA
この怪物って、大ケガをしていたようですが、
例の「欠け」の部分がケガの箇所かな?

32 :リョウ :2007/10/05(金) 21:58:32 ID:QOtVIv2g
怪我は、頭部だったと思います。

いずれにしても、この写真はフェイクですから、
あまり真剣にならずに、ネタとして話しましょう。

33 :明日も何処かでUMA :明日も何処かでUMA
明日も何処かでUMA

34 :さくだいおう :2007/10/10(水) 16:20:26 ID:+L8uvnTA
久々にサイトを更新してみれば、速攻で届いたメール。
↓のコピペのように「でした」のみの内容。
このスレに関してるみたいですが意味を汲み取るのは至難の業。
もめてるの?勘違い?作者に送ってくる程だから仲裁を求めてるのか?

肩の力を抜いて自分の意見の押し付けはホドホドに。
ぐらいでコメントとしてOKでしょうか。
作者宛なんですから、もう少し分かりやすく文字数を増やしてヨロシク。

---------------------------------------------
件名:[spam] シーサペント、有名な写真について

でした。
---------------------------------------------

35 :かつお節 :2007/10/11(木) 22:11:39 ID:q6PWaG6w
このエピソード、フェイクとすると、
なぜ「怪物がケガをしていた」という設定を加えたのか不思議です。

二人が潜っていった
 ↓
怪物に威嚇された
 ↓
あわてて舟に上がった
 ↓
怪物はゆっくりと沖へ姿を消した

で十分だと思うのです。
「ケガをしていたので、怪物が本気で襲わなかった」
ということなのかな?

36 :SAKAMA :2007/10/11(木) 22:44:36 ID:00RGWVtA
よく言われる「欠け」ですが、私には単に細かい波が立って海底が見えない部分に思えるのですが・・
(これが一番多大きいですが、小さな欠けは波と一致して他にも幾つか見えますし)。
この一連の写真、現在確認されているのは
○引きの1枚(私も初めて見ました!)
○全身2枚(目が見える綺麗な4分音符形&オタマジャクシ形)
○頭部アップ2枚(ほぼ真上から&若干斜め・どちらも目が見える)
の5枚という事になるのでしょうが、撮影者によるとムービーフィルムもあるそうです。
但し、公開されぬまま彼は牢獄行きとなりましたのでホンマか否か。
(まるで高野秀行さんが調べたジャノ映像の顛末そっくりですネ・・)
しかしこの写真はやっぱり外科医の写真同様、私にとっても未確認動物学へのキップでした。
その30年以上前のトラウマグラビア、ここに載せましょうか?(笑)

37 :かつお節 :2007/10/11(木) 22:45:07 ID:q6PWaG6w
船からこの怪物を発見したそうなのですが、
大人3人+子供が乗れる船って、それなりの大きさだと思います。

では、>>2に写っているボートが、
セレック氏達が乗っていたものだとしたら
なんか小さ過ぎでは?せいぜい二人乗りくらいのように見えます。

ボートが「偶然居合わせた」無関係の人なら、
目撃者の一人としてカウントされてもよさそうですが・・・

38 :かつお節 :2007/10/11(木) 22:47:34 ID:q6PWaG6w
>>SAKAMAさん
「30年以上前のトラウマグラビア」
ぜひお願いします!!

39 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/10/12(金) 14:51:15 ID:RAd9UtVQ
>>36
最初の方で載せて下さいとお願いした者ですけど
常連の方以外の書き込みは無視なんですね。

だったら最初からそう書いておいて下さい。

40 :タカ :2007/10/12(金) 16:51:20 ID:Qqr6+TIA
[jpg] (73KB)
39さん、

 4.で かつおさんが写真リンク先を紹介しているのでは
ないでしょうか?

41 :かつお節 :2007/10/12(金) 22:00:48 ID:EYGBQCcQ
>>4の私の書き方が、分かりにくかったのかもしれませんね。

※名前でかつお節の「節」が抜けてました〜♪失礼


42 :リョウ :2007/10/13(土) 00:19:47 ID:fSDcx8bw
>>35

>なぜ「怪物がケガをしていた」という設定を加えたのか不思議です。

死んでいるなら引き上げようと思ったと述懐しているように、
怪物は生死不明の様に動かなかったという事の補足説明として、
怪我をしていた(怪我をしていて海底で動かなかった)という事
を付け加えたのではないかと思います。

しかし頭部を上からアップで撮影した画像には、外傷は見れません。
目撃談では、頭部に怪我をしていて、怪我の部分から赤い肉片が
見えていたと述べています。

海上からの撮影だから、怪我は写らなかったというのも説明にはなり
ますけど。


私も魚群だと思っていましたが、>>2の写真の頭部に写っている
両目が本物だとすると、魚群説は不可になります。

確かに、>>13でアングルを変えても怪物は動かずに同じシルエットで
写っているので、うねうねと動く魚群では無く、両目を配置した何かし
らの人工物だという事になると思います。

>>2の写真の欠けは、私も波だと思うので、欠けよりも
両目の信憑性について検討した方が、怪物の写真の真偽
に迫れると思います。




43 :SAKAMA :2007/10/13(土) 00:53:31 ID:Nl2h3DDw
そうですね。この頭部アップの角度違い(若干斜め)というのは最近の書籍の立ち読みで見ました。
>>2の写真の頭だけをトリミングした物の可能性もあるのですが
ここまでの角度はなかったと思ったので、リスト化してみなさんのご意見を伺った次第です。
私の持っているトラウマグラビアは昭和47年の『1年のかがく』のセピアモノクロ。
ページを開けたらどーん!と1面、そこに・・<かいじゅうみたいなさかながすんでいる>・・
ぎゃあああ。・・それでもページを引き千切りって保存した当時の自分を褒めてあげたい(笑)
でもそれで終わりではなかったのです・・次のセカンドインパクトビッグウェーブが来たのですよ。
恐らく世界で一番大きいサイズでこれを載せた、伝説の『なぜなに世界の大怪獣』。
カラーしゃしん?!ボートのおっちゃんのオレンジ色のシャツがまたリアルに現実を感じさせて・・
今は<見張りのおっちゃん>と感じてしまいますが(笑)、トドメが頭部のあの写真ですよ。
この本は、あの<つりをしていた人がとったスクリューのガー助のしゃしん>
小松崎画伯の<南大平洋のカバ怪獣>・・
「最大の恐怖は最大の娯楽である」というヒッチコック哲学を日本全国の少年少女に教えてくれました。


44 :ザメッティ :2007/10/13(土) 01:20:11 ID:3U0JtL6A
40の写真・・・タカ様
シーサーペントの「頭出してる写真」かと思ってビビった!(笑)

>なぜ怪物が怪我をしていた〜
そうですね、動いていないシーサーペントの写真しか撮れないためのアリバイかも
しれませんね。シーサーペントが浅場に居た理由にも使えたのかも・・・。

もしも・・・自分がコレに近い写真を撮るとしたら〜
頭はハリボテにで黒く塗って海に沈める。
首、胴体、尻尾は黒いビニールシート(一昔前のゴミ袋みたいな・・・)を切り貼りして
作りこれも沈める(何ヶ所か小石を置いて固定)
そして、広角レンズで迫力がでるアングルから「パシャリ!」って、感じでしょうか?
こんな簡単にはいかないかな?でも、試しに撮ってみたくなっちゃった(笑)









45 :リョウ :2007/10/13(土) 21:27:48 ID:fSDcx8bw
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPMid.html

この怪物の頭部アップを真上から撮影した写真だと、
頭部の中央部分の縦方向は色が濃く紺色で、頭部の
両脇の方は色が薄い水色になっています。
そして、首から胴体は頭部の脇同様に色が薄い水色に
なっています。

つまり怪物の頭部は高さがあり、頭部中央は海面に近いため、
濃い色に写り、頭部脇と首と胴体部分は頭部よりも低い位置に
あるという事になると思って間違いないでしょう。

それは、上のレスでも書かれた様に、頭部と(首は省略)胴体
部分に濃淡の差が有り過ぎ、海底に着地して動かない状態の生物
の形態としては有り得ない段差が首と胴体に生じている事になり
ます。

ザメッティ さんが書かれた様に、頭はハリボテ、胴体以降は平坦な
シートというのは有り得るでしょう。

私は当初、魚群で無ければ、全身がビニールシートではないかと
思っていました。
ベニヤ板などでは、運ぶのや据付作業に手間がかかり、人目に付き
易いですが、ビニールシートなら丸めて持ち運べるし、抱えて海に
潜って海中で広げれば良いので、目立たないで作業出きるからです。
それに、板では浮いてしまいますし。

両目が白目だけで、黒目が無いというのも、目としての機能を
果たしていないです。
黒い頭部の張りぼてに、両目を白く描いただけかもしれませんね。

46 :リョウ :2007/10/13(土) 21:46:58 ID:fSDcx8bw
修正します。

http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPMid.html

この怪物の頭部アップを真上から撮影した写真だと、
頭部の中央部分の縦方向は色が濃く紺色で、頭部の
両脇の方は色が薄い水色になっています。
そして、首から胴体は頭部の脇以上に色が薄い水色に
なっています。

つまり怪物の頭部は高さがあり、頭部中央は海面に近いため、
濃い色に写り、頭部脇と首と胴体部分は頭部中央よりも低い位置に
あるという事になると思って間違いないでしょう。

それは、上のレスでも書かれた様に、頭部と(首は省略)胴体
部分に濃淡の差が有り過ぎ、海底に着地して動かない状態の生物
の形態としては有り得ない段差が頭部と胴体に生じている事になり
ます。

ザメッティ さんが書かれた様に、頭はハリボテ、胴体以降は平坦な
シートというのは有り得るでしょう。

私は当初、魚群で無ければ、全身がビニールシートではないかと
思っていました。
ベニヤ板などでは、運ぶのや据付作業に手間がかかり、人目に付き
易いですが、ビニールシートなら丸めて持ち運べるし、抱えて海に
潜って海底で広げれば良いので、目立たないで作業出きるからです。
それに、板では浮いてしまいますし。

両目が白目だけで、黒目が無いというのも、目としての機能を
果たしていないです。
黒い頭部の張りぼてに、両目を白く描いただけかもしれませんね


47 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/10/13(土) 23:57:33 ID:y8MzTIAg
しかしあれを自分が作るとなると大変だな。動きのある水の中で
ビニールシート・・・そんなうまくいくかな

48 :かつお節 :2007/10/14(日) 00:23:54 ID:y/uXn4sA
>>2>>13の写真から推定すると、
頭部の大きさは、奥のボートとほぼ同じ(約2m?)に見えます。
では、頭部の写真はどのようにして撮影したのでしょうか?

水上から見える大きさが2mでしたら、
カメラのフレームに入れるためには、
かなりの高さから撮影することになると思います。

手漕ぎボートから撮影したのなら、水面からの高さは
撮影者の身長くらいと思いますので、
頭部全体を撮影するのは難しいと思います。

49 :かつお節 :2007/10/14(日) 00:34:55 ID:y/uXn4sA
さくだいおうさんも、頭部の撮影方法に疑問を持たれていますが、
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPMid.html

私は頭部アップと全身写真は別モノを撮影したような気がします。

50 :リョウ :2007/10/14(日) 01:15:45 ID:DSiHQqdg
頭部アップには大きさの比較に成る物が何も写って
いないのが、その真偽の判断を難しくしていますね。

>>2>>13、共に両目の位置や色も共通している様に
見えるので、最初、試験的に小型の模型を作って>>13
を撮影し、その後に>>2を撮影したのかもしれませんね。

仮にそうだとすると、両方の写真共に頭部と胴体の
色の濃淡の差が有る事も説明がつきますし。

51 :ザメッティ :2007/10/14(日) 01:47:28 ID:eDIbWitQ
頭部アップ写真に写っている波の大きさから判断すると2mまでの大きさはない気がします。
でも、それなりの大きさはありそうですね。
一緒に写っているボートオジサンはあくまでも大きさ比較(?)のために入れただけで
撮影者は小型クルーザーぐらいの船に乗っていたのかも・・・。
ある程度の高さと広角レンズがあればフレーム中におさめるのは可能だと思うのですが
どうなんだろう?

頭部はある程度自由度があって(頭部の下に台を置いたり)高さを調整できたのかも
・・・と、いう推理はどうでしょう?ちょっとした調整で違う感じになるような気が
します。

昔の映画と一緒で(ベンハ−とかクレオパトラなど)CGや写真の加工ではなく、実物
大のセットを使って撮影したからこそ、これだけ皆の心を鷲掴みにする迫力がある写真
が撮れたのかも知れません!

なんちゃってね(笑)



52 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/10/14(日) 12:43:40 ID:dLDJHaFw
撮影に使用した船が本によって異なるため、
よくわかりません
・モーターボート(デッキや操縦席あり)
・小型蒸気船とボート
・小型ランチのボート
などです。

この怪物を目撃したのは、
食料の買出し・水の調達で出かけた時のようです。
なら、モーターボート/小型蒸気船1隻で十分であり、
手漕ぎボートは必要ないと思います。

また、怪物が横たわっていた浅瀬は、水深2m程度ですが
モーターボートや小型蒸気船を浮かべたら、
船底と怪物との距離は、1m〜数十センチ程度の至近距離になるのでは?

怪物のケガって、もしかしてセレック氏の船のスクリューが原因だったりして。

53 :SAKAMA :2007/10/14(日) 18:53:17 ID:H56PIxUQ
39を見て、最初から全部拝読させて頂きましたので、ちょっとまとめてみます。

先ず、スレッドを立ち上げられたHNにぼしさんが>1で提示された疑問ですが、
「巨大ナマコ」状の「目と顔がなかった」写真というのは>36で書いた写真で言うと
『全身写真(1)オタマジャクシ型』の写真です。

にぼしさんが仰られている通り、昭和40年代の雑誌や本に紹介された全身写真はこちらで
初紹介時の「世界の秘境マガジン」(「SFマガジン」にも紹介記事があった気がします)
から上記「1年のかがく」「なぜなに世界の大怪獣」から大陸書房の書籍まで、
この目の確認できない『オタマジャクシ型』の全身写真でした。

しかし最近では「“顔”と“目”がくっくき」=つまり頭と胴体に段差が付き、
目が確認できる『全身写真(2)4分音符型』が頻繁に掲載されるようになりました。

さて『頭部アップ(1)ほぼ真上から』はHNかつお節さんが>4にあげられた写真ですが
『頭部アップ(2)斜め前から』本日書店で再確認してきましたが、
やはり全身写真(2)のトリミングではない、別写真でした。
アドレスを貼ろうと思いましたが「長過ぎる行があります」との表示が出て
書き込めませんので、アマゾンでこの本を検索すれば拡大できる写真も出ます。

『世界のUMA事件ファイル』 並木伸一郎 著

つまり、当初のスレッドを立てられたにぼしさんの再見されたい幻の写真というのは
『全身写真(1)』なわけで「1年のかがく」グラビアetcはデジカメ修理完了次第
アップさせて頂きますが・・あの・・その前に・・何か忘れていませんか?

この写真も非常に最近、再び雑誌サイズの巨大写真で表紙にドーンと掲載されたぢゃないですか!
え?まだ解りませんか・・この本を知らなければモグリですよ(笑)

『謎の未確認生物UMA』 佐久間誠先生 著


54 :リョウ :2007/10/14(日) 21:44:09 ID:DSiHQqdg
さくだいおう殿

全身写真(2)ですが、転居後に山ほど集めてきたUMA
関連の書籍が見当たらず、今、確認できません。

元データをお持ちでしたら、本サイトに追加掲載して頂けま
せんでしょうか。
>>53の説明における、『世界のUMA事件ファイル』の表紙写真
に似ている写真ですよね。

この表紙写真ですが、本スレでも繰り返し話題になっていますが、
頭部と胴体に著しい段差が有り、非生物的に見えます。
やはり胴体は薄い物、頭部は頭頂部に向かって高さの増す、厚みの有る
物という印象があります。

胴体部分をビニールシートで海底に配置する方法ですが、自分で行う
場合を想定して考えたところ、あらかじめ作成しておいた胴体のシル
エットの形をしたビニールシートを鉄パイプに撒きつけ(カーブして
いるところもビニールだから、ずらす等すれば撒きつけ可能でしょう)、
それを海底で重しを置きながら、ぐるぐるとカーペットを敷くように
延ばして行けば、鉄パイプの重さで海水の動きにもあまり左右されず
に配置できるでしょう。

大きなカーブが2箇所有るので、胴体総てが連続しているのではなく、
幾つかに分けて作成して、複数のビニール撒きを海底でつながって見える
ように配置した可能性もあるでしょう。

胴体の幅は1m位に見えるので、鉄パイプに撒きつけておけば、小船の中でも
車の中でも隠して運べるでしょう。

約20mにも及ぶ工作物を、人目に付かずに運び、海底に速やかに配置、及び
撤収するには、私にはこれ以外の方法はちょっと思いつかないです。

55 :SAKAMA :2007/10/14(日) 22:35:08 ID:H56PIxUQ
>リョウ様

全身写真(2)は既にサイト内に掲載されています。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPAV.html
全身写真(1)のサイトへの掲載は南山宏先生の許諾が必要かと思われます・・。
雑誌の表紙写真でなら、Amozonで見られますよ。

さくさまが登場した所で『実は撮影者に対する怪しい情報もありました。(中略)
詐欺etc情報の出所を調べました所、掲載先の海外サイトさんも聞いたとの事で、
順々追っていったのですが、伝言ゲームのようになりついに確認は取れませんでした。』
と書かれていたので、1970年代の本からこの辺りについてを抜粋しておきますね。

「セラックは怪物を映画にも撮ったと言った。
映画ならばずっとはっきり解るだろうしインチキもしにくい・・
が、ついにフィルムはされず終い。
強い疑念を抱いたベルナール・ウーベルマンは写真家の素性を少し洗ってみた。
彼が実は不渡り手形を乱発した後にフランスを逃げ出しインターポール、即ち
国際警察から追われている人物である事を知った。
海蛇探しにオーストラリアまで乗って行ったヨットも債権者に差し押さえられた船で
それを使うのは不法行為であった。暴露されたのはそれだけではない。
彼は出帆に先立ち自分の探検費用何人かの人々に分担させようとしていたのだ。
この航海で一獲千金の儲け仕事をするから多分の配分が出来ると約束している。
「海蛇関係の仕事なんですがね」と彼は言っているのだ。
フランスへ帰ったセラックは刑務所へ送られてしまった。
彼が鉄格子の彼方にいる間も、海蛇の写真は正真正銘の物という触れ込みで
様々な雑誌に掲載され続けた。
<写真家については信用い得る人物、写真は科学者の折り紙つき>
という触れ込みでエージェンシーは写真を売って歩き、
筆者の知る限りでは今日も尚、それが続いているようである」
<A MODERN LOOK AT MONSTERS ダニエル・コーエン
(邦訳:怪獣の謎 大陸書房刊)1970> 

56 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/10/14(日) 23:34:08 ID:DSiHQqdg
(2)=>>2の写真。
(1)=>>1で、語られている最初の写真。

なんですね。
混同していました。

57 :リョウ=56 :2007/10/14(日) 23:40:44 ID:DSiHQqdg
(2)=>>2の写真。
(1)=>>1で、語られている最初の写真。

の件は、かつおさんも>>4で混同されていたようです。

私が書いた>>46は、>>20でザメッティ さんが既に指摘されていました。
>>20の記述は、>>2の写真の事だと混同していました。



58 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/10/15(月) 00:19:48 ID:c5FO0zXA
鉄パイプにビニールシートを巻くというのは頭の中では簡単ですが実際には
相当大変ですよ。ないだ海でも水の力は凄いですからそれに壊れないように、
あるいはフォルムが崩れないようにするにはそれこそビニールハウスのように
かなりの鉄パイプが必要でしょう。中に水が入らないとういてしまうわけ
で、と言って水の動きでへこんだり膨らんだりしたら形が崩れるわけだし。

車もトラック何台かみたいなレベルになるのではないでしょうか。
個人的にはトリックならば写真修正のようなものの方が可能性高いのでは。
撮影者もカメラマンと言うことでしたし。

59 :リョウ :2007/10/15(月) 01:30:16 ID:p04p3phw
鉄パイプにビニールシートを巻くというのは、陸上で鉄パイプに
ビニールシートを巻きつけて、筒状に巻いた絨毯の様な状態にして
おいて海まで運び、それを海底に下ろして、絨毯を敷くようにごろごろ
転がして、要所要所に重しを置くという意味です。

確かにイメージでは簡単そうですが、水の力でビニールが動いて形が
崩れる可能性がありますね。
人目につかずに搬入し、速やかに配置、撤収を行うには、上記の方法が
一番適しているという点を優先して考えていたので、水の力までは考え
が及びませんでした。

となると、胴体は板とか鉄板でしょうか。

或いは、小型の張りぼてを作って海中に沈めて撮影し、ボートの写真は
合成とかでしょうか?
それが可能ならば、真上から撮影した頭部アップの写真を、どこから撮影
したのかという問題も解決します。

60 :ザメッティ :2007/10/15(月) 01:33:41 ID:Lx80jkuw
SAKAMAさんが書き込まれたような撮影者のその後、背後関係、未公開フィルム
などのミステリーがこの写真をさらに興味深い物にしているのかも知れませんね。

それにしても、このシーサーペントとの全身写真に2パターンあるとは気が付きませ
んでした。(イーコラム内の全身写真は除く)同じ写真だと思ってました。

2枚の写真を並べて観てみたいですね!!

ちょっと質問なんですが写真家「セラックさん」はまだ生きていらっしゃるのでしょ
うか?
捕まった理由が詐欺、窃盗の部類なのであればもう出所していても不思議ではないかと?
逮捕された後の「セラックさん」の話って聞きませんよね?

ふと、考えてしまいました・・・。

61 :さくだいおう :2007/10/15(月) 07:47:08 ID:RKbvdLYA
リョウさん、多分、私とSAKAMAさんを間違えられたのかな?(ボクへの呼びかけ)
>>54の質問を>>55でSAKAMAさんが返答をしてくださってるようでOKでしょうか。
このスレ、なんにせよ、すごく見本みたいな濃い書き込みばかりですから、
読んでてイイカンジですね。

>>60
>もう出所していても不思議ではないかと?

ザメッティさん、そ、そこなんです!!!良い所に気付いてくださいました。
私がオタマジャクシ解説を書いたのはサイト作成でも早い時期でしたが、
当時は日本のサイトが少なく、結局外人頼みでして、
多くのUMAテーマはソースも手に入れ解決したのに、
あのウミヘビは後日談がなく不思議かと思っていたら……

あ、誰か来たみたい でsu *P>gyhj

62 :ザメッティ :2007/10/15(月) 18:27:34 ID:Lx80jkuw
さくだいおう様

誰か来たみたいでSU て、ちょ、ちょっと〜!・・・(小芝居風)

何か知っているのですね・・・?

少年期の衝撃が蘇っているかのようでなんだかワクワクします(笑)
そして、あらためてセラックさんの「シーサーペント」があたえた
影響力を再確認しているしだいです。

それにしても、写真のバリエーションがこれほどあることを初めて
知り驚いています。あぁ全部一緒に見てみた〜い!!





63 :かつお節 :2007/10/15(月) 19:16:10 ID:4gXKVj4w
よくわからないのは、
ヨットでフランス→オーストラリアに行くのって、
不法入国にならないのでしょうか?

オーストラリアでヨットが座礁したときに、セレック氏は
「モーターボートを買って、しばらくここに住もう」
と決めたようですが、入国手続きは?お金は(破産してるハズ)?

もしかして、UMA本では、
このあたりは省略されているのかもしれませんが

64 :かつお節 :2007/10/15(月) 19:39:22 ID:4gXKVj4w
1959年 「大海蛇の仕事をする」発言
1960年 ヨットでフランスを出発
????年 グレートバリアリーフに漂着
1964年 大海蛇を目撃・撮影
1965年 写真を公表
1966年 フランスで逮捕
以上の流れがあるようです。

ヨットでフランスを出発したこと自体が、
>>55でSAKAMAさんが書いているように、
「逃亡」だったのかもしれません。

フランスに帰国したら法で裁かれるのは分かっているハズですが、
写真で得た収入で債権者に返金できると思ってたのかな?

65 :かつお節 :2007/10/15(月) 19:46:23 ID:4gXKVj4w
怪物がフェイクとしたら、


・凹ませたドラム缶
・大きな石
・漁具
・表面を黒く塗った木(おもりを付けた)


胴体
・黒色の魚網をねじって長くした(自給自足でもしてたのかな)
・黒い砂利をS字状に海底にばら撒いた(準備も片付けも手間がかかりますね)


66 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/10/15(月) 22:08:23 ID:mDyTEwmA
普通に黒い布を使ったと思います。
以前にここで述べましたが、あの写真、立体感がまるでありません。
本来あるべき影がまったく見当たらない、これおかしいと思いませんか?
生物であるならそのフォルムは立体ですから、必ずどこかに影の部分が
あるはずなんですが。
右上のボートには手前にはっきり影の部分がありますが、例のブツには
影がない、これは、平面状のブツだと考えるのが妥当かと。
浅瀬に布を広げて石でも重しに置いて撮影したのでしょう。
頭のカットは別撮り、目の部分は多分穴が開いていたと考えます。

67 : :2007/10/15(月) 22:10:08 ID:mDyTEwmA
上のレスは私です。名前入れるのを忘れました。

68 :さくだいおう(チョイ出) :2007/10/16(火) 02:29:03 ID:cxeoGJ4A
>>62ザメッティさん、実は、昨日来たのは変な連中でした。

彼等「公安の者だが少しお話を伺いたい。」
私「ボ、僕は何も悪い事してませんよ。」
彼等「今、緊急指令が下りましてね。」
私「公安?私は愛知県公安委員会XXX号だけど、どこの所属?」
と手帳を見せたら急に態度が変わりましてね…

彼等「国連の公安部です。あ、今指令が取り下げられました。失礼します。」
私「ちょっと待ってよ(怒)」…という感じで帰って行きました。
国連からこんな田舎に来るなんて、絶対ウソだよねって思った。

そうそう、オタマジャクシのウミヘビの件なんですが、
私が調べていた際に、とある関係書類に行き着きまして、それによると、
例の目撃撮影者は犯罪で拘束されたのではなくて、何かに触れたらしい。
写真を公開したのが、フランスの核実験がらみでもあり、
さらには進化論を否定する強行団体から脅されてもいたという。

で、その書類には秘匿された情報が埋もれていて、
解りやすくすれば………おや?なんだか外が騒がしいな。
こんな時間に非常識な、まったk

69 :13 :2007/10/16(火) 05:16:51 ID:tafDU4+w
カレは大変うそのついた人でした
カレのシャシンお誰も信じなかたです
良い人のお金をとりましたから逮捕されました
ロベールの話を全体的に信じないほうがいいと思います




70 :SAKAMA :2007/10/16(火) 22:12:59 ID:SicXAEFA
13さん、スレッド参加者へのメッセージありがとうございます。
書き込みの内容から判断させて頂いたのですが13さんは海外の方ですか?
フランスの方なら本国での詳しいお話も聞きたいです(違ったらごめんなさい!)。
この写真は遠い過去の話ですが、悲しい事に13さんの糾弾に値する人物は、21世紀の日本にいます。
大変なウソをついて、毎月CGシャシンを捏造し、疑う事を知らない良い人たちの金を取り、
しかし逮捕されるかといえば悪人が自分を守るために発する<亀田用語>」のたぐいの妄言
「あすか用語」で「オレはみんなを楽しませている『サイエンスエンターティナー』さ」と
卑怯にも顔をサングラスで隠して笑い続けているのです(文責筆者個人)。
こんな人間は日本人の恥ですが、ここで皆さんと楽しく会話しているのは、ちょっと違うのです。

日本には特撮の神様と言われた円谷英二監督監督が育てた、トリック撮影を楽しむ文化があり、
最近の子供はそうでもないようですが、一昔前の世代の子供たちは少年向けにリライトされた推理小説
を楽しみ、藤原宰太郎さんが批判を浴びつつも世界中の探偵小説から蒐集された犯人のトリックを見破る
推理クイズを知的ゲームとして楽しんできました・・少なくとも私は(笑)。

今回もこのセ−レック写真も皆さんで論じ、皆さんで意見を交換したおかげで新たな発見が多々ありました。
私も当時から現在までの蒐集資料を調べていて、ある大きな事実に気付きました(^_^)!。
それについては、月末にお約束のグラビア写真と共に改めまして・・
写真の撮影方法についてもUMA研究家の島本高雄さんから「海外で聞いた話があるよ」との事、お楽しみに。
では、SAKAMAは一旦中座させて頂きます・・

あ、さくさま!写真が色々とこんがらかっていましたので・・
『謎の未確認生物UMA』の表紙写真、素材ではなく本の表紙として掲載可能であれば・・宜しくお願いします!

71 :リョウ :2007/10/17(水) 00:05:31 ID:/+A51AQg
セレック氏がこの写真を公表した理由は、海にはこの様に
数十メートルにも及ぶ巨大な黒い生物が生息しているとい
う事を、世に知らしめたかったのではないかという説もあ
ります。

その黒い巨大海棲生物の存在が確認されると、漁業関係者
の生活権が脅かされたり、生物学の定説が覆される恐れが
あり、且つ又その巨大生物への探索の声が高まると、極秘
裏に運用されている潜水艦の所在確認が進む事により国家
安全保障を脅かす事にも繋がる恐れがあるので、セレック
氏は緊急にフランスの内閣特別調査室に身柄拘束されたと
もされています。

そもそも、食糧事情と漁獲高は安定した因果関係を持って
おらず、そのバランスは営利目的の企業により管理されて
いるので、海産物の需給バランスを崩すような巨大食用生
物の認知は企業活動を損ないます。

そしてニクソン大統領が大豆はアメリカの国際戦略の重要
な物資であると言った様に、海棲巨大生物はその黒いフォ
ームを隠れ蓑にしている原潜の軍事機密事項に関わる問題
であり、ひいてはペンタゴンの国防会議において、、ん、
外で音がするけど、どうしたんだろう・・

あれ、ドアの鍵かけたはずだけど・・・

72 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/10/19(金) 21:25:14 ID:???
その後、彼等>>68>>71の姿を見たものはいない

73 :赤三光 :2007/10/20(土) 04:17:27 ID:fRy5VNuA
かなり有名?ですが、
地球の割れ目 でもご覧ください。
パロティな動画あり。

74 :かつお節 :2007/10/21(日) 17:32:25 ID:9dUt+gbg
>>2(全身カラー)と>>13(全身白黒)の写真ですが、

カラー写真は、頭から尻尾まで全体的に
海面の細かい波の反射光の筋で覆われており、
尻尾の方はぼやけた感じです。

白黒写真は、全体の黒いシルエットが鮮明に写っており、
海面上の細かい反射光がほとんど写っていません(頭部の先端付近のみ)。

撮影時は晴天のようなので、海面からの反射光のため、
離れると海底の物体はほとんど見えないと思います。
今日、砂浜を見ていてそんな感じがしました。

また、頭部の形状ですが、
カラーでは大豆のような感じですが(首の付け根と同じくらいの太さ)、
白黒では、マムシのような三角形です。
角度を変えただけで、こんなに形が変わるのでしょうか?

なんだか、白黒の方は、海底のモノを撮影したというより、
写真に直接色を塗ったような感じに見えるのですが・・・

※あ、別にザメッティさんにケチつけているわけではありませんよ!!(念のため)

75 :リョウ :2007/10/21(日) 22:36:34 ID:E7V8qFpQ
>>13

の頭部に波が海上に被っていますから、写真に直接色を縫った
という事は無いでしょう。

自分は美術をしていたので、その手の作画については分かるので
すが、絵心の無い人が写真に彩色する手間よりも、海底にフェイクを敷
いた方が上手くできると思います。

76 :さくだいおう :2007/10/22(月) 23:20:00 ID:???
[jpg] (10KB)
私は簡単に考えてました。サイト記事では誤魔化してますが。

全形写真は魚群で(添付写真はサイトに採用した小ボラの群れ)、
その魚群が好い感じで撮影できたので、「こいつぁイケル」と考え、
当然のごとく言われるはずの魚群正体を、突っ込みされるのを避けるため、
「頭部分のみ作って沈め、船の上から撮影」した、と推理してます。

セレックさんって刑務所から出た後が探しても不明でしたので、
そもそも(FBIじゃなくてCIAだよね、たしか)刑務所に入った話は
不確かな情報として、それを根拠にしないようにしてました。

77 :さくだいおう :2007/10/23(火) 01:15:44 ID:???
[jpg] (19KB)
でも、あれが本物の大ウミヘビだったら、彼に申し訳ない。

>>70
スッカリ見逃してました。スミマセン。

>>76であんなこと書いてますが、実は、
あの写真のオリジナルを複数持っています(南山さんから頂いたヤツ)、
色彩の濃いのは後から校正されたもので、オリジナルでは首がちゃんと馴染んでいます(驚

体色も違って頭も胴も全体写真も統一していて、頭だけ作ったというのは、
撮影方法からの推測ですが、つまり写真からでは区別のつかないものでした。

アップはOKでも、コピペで流出するとマズイですから(金かかったし)
あ、本の表紙分はいいですね、つけてみます。

78 :ザメッティ :2007/10/23(火) 01:26:36 ID:ABLqxfCw
さくだいおう様

よかった・・・無事だったのですねw

かつお節様

全然気にしてませんよ。推理は自由なんですから!

自分の場合、魚群説に関しては否定派でした。

理由は頭は作り物として、ハリボテの頭に魚群が上手く接触した瞬間を
狙って、しかも巨大生物に見えるように撮影できるの?と、いう事から
です。さらにボートおじさんまでパーフェクトポジションですからね。
偶然でしたが13の写真を見た時このスレッドでも書きましたがやっぱ
り魚群とは考えにくいかと・・・以上の考えから「動かない物」と、
推理しました。

でも、この考えは写真が合成や加工などではないと思っていたから。
この写真が撮られた時代にここまでできる合成技術やテクニックが
あったのでしょうか?

セレックさんの写真を撮るまでのストーリーは真実味を醸し出すため。
逮捕話はまったくの別件で逮捕されたか訴えられたという話が実際に
あったかなにかで、いつの間にかその話に尾鰭背鰭がついて・・・・
みたいな感じでは?

セレックさんの「シーサーペント」には尾鰭も背鰭も無かったのに・・・

お後がよろしいようで〜(笑)








79 :さくだいおう :2007/10/23(火) 01:32:37 ID:BHeh5VIg
添付画像が全然ダメだったので↑ショックを受けた私は、アップしておきました。
オリジナル2枚。他にもありますが、少々制約が発生するでしょうから、これで勘弁を。
よく見ると、ボートを漕ぐおっさんが顔を向けてるのが1点、向こう向きが1点。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPAV.html

今のところは公開が制約ありますが、いつかはドーンと行きたいものです。
みなさんも見たいでしょうから。

80 :さくだいおう :2007/10/23(火) 01:37:25 ID:BHeh5VIg
>>78ザメッティさん、生きてますよ、なんとか(爆
頭の写真はサイトではイマイチですが、オリジナルでは微細な部分があり、
色といい、光のあたり具合といい、やっぱりホンモノっぽいムードは満点です。。

81 :ザメッティ :2007/10/23(火) 04:08:06 ID:ABLqxfCw
さくだいおう様、スッゲ〜!!!大迫力!!!総天然色!!!

13の写真と、この2枚の写真。なんとな〜く連続して撮ってる感じですね。
13の写真→オリジナル1の写真→初期書籍採用写真の順かな?(逆でしょ
うか?)

う〜ん、若干離れた場所から潮の流れにまかせ、ファインダーを覗きながら
だんだんシーサーペントに近づいていくセレックさん・・・。

あくまで想像だけど臨場感が湧いて来る!興奮しますね。

それにしても、やっぱり動いてない・・・ですね?魚群なの?

はっ!!

「ソレが死んでいたら引き上げるつもりだった・・・」

そもそも、弱っていて動けなかったのかも?ってことだったんだから・・・!

「ほっ・ほっ・本物だったのですか?!」(いまさら)

この写真も頭部と胴体の境目(?)からやはり色が変わってますね。
気になる・・・。








82 :さくだいおう :2007/10/23(火) 04:35:17 ID:BHeh5VIg
記事内で連続っぽく見れるよう、ふくやんさんのページを併せて紹介しておきました。
角度の動きをジックリ見てみると>>73赤三光さんの地球の割れ目が有効に思えます。
なにせ撮影場所を移動すると切れてる部分や顔が伸びるのが…

参考までに水中から空気中への光の屈折率を書いた記事があったと思うのですが、
http://homepage2.nifty.com/JAL/FishEye2.JPG
あったけど、しまった、数値とかを省いた記事にしてました。
今度、屈折の理論でもシッカリ特集してみようかと思います。

83 :リョウ :2007/10/23(火) 21:20:54 ID:WIZXFKJQ
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPAV.html

さくだいおう殿

上記の写真2枚で、右の写真に初期書籍掲載写真と書いて
ありますが、>>53のレスに対応すると、逆ではないですか?

『全身写真(1)オタマジャクシ型』の写真>>左の写真

にぼしさんが仰られている通り、昭和40年代の雑誌や本に紹介された全身写真はこちらで
初紹介時の「世界の秘境マガジン」(「SFマガジン」にも紹介記事があった気がします)
から上記「1年のかがく」「なぜなに世界の大怪獣」から大陸書房の書籍まで、
この目の確認できない『オタマジャクシ型』の全身写真でした。

『全身写真(2)4分音符型』>>右の写真

しかし最近では「“顔”と“目”がくっくき」=つまり頭と胴体に段差が付き、
目が確認できる『全身写真(2)4分音符型』が〜

と思えますけども。

84 :リョウ :2007/10/23(火) 21:23:02 ID:WIZXFKJQ
初期書籍掲載ではなく、初期書籍採用でした。

意味は通じると思うので、ご容赦願います。

85 :さくだいおう :2007/10/24(水) 12:24:30 ID:1TWVB6tA
おおっと、この後で修正をやっておきましょう。
オリジナル写真2として見てください。で、いいっすかね?
     ↓
修正更新がてら、写真2枚の”水平線”を合わせておきました。
(こんなことがサクっと出来て、さすが、ネットはいいなと自分でも思った)

リョウさんのレスが入った時点で写真の場所を移動させますのでヨロシク…

★業務連絡スレが私の書き込み割合が多く限界を超えたため、
書き込めなくなりましたので、ここで書いてしまいます……

連絡1:ニューネッシーのもう一方の名無しさん、レス待ってます。
(125 名無しさん@UMAファン:2007/10/19(金) 14:25:30)
ネタバレは極力サイト深層部に移動させたいので宜しくお願いします。
(嫌なヤツですが、読んでる方と、そうじゃない方を区別するため)

連絡2:UMA本(1作目)ですが、やっぱり他社さん発行で進めれるそうです。
報酬は以前が倒産により0円でしたが、少し貰えるとのこと。
担当さんがマジ少なくてゴメンと付記がありました(献本代ぐらいかなぁ)

連絡3:1作目はかなり印刷の間違いがありました。
1,400PV⇒1,400万PV、提供者名や付記が変、別場所に飛んでいる、等、
校正の必要性があるので、目を通してチェックします。

連絡4:メール選抜のアップやリンク変更依頼等は11月初旬予定から
11月中旬〜下旬へ予定を延期、他、メールレスをお待ちの皆さん、ごめんなさい。

連絡5:実は講談社本の原稿に加筆分が多く出たために、執筆中でもあります。
リアル仕事も厳しい状況です。なんとタカさんもアフガンに3週間出張!!!

ということで、通常のサイト運営やボーっとする暇な時間が欲しい昨今デス。

86 :ザメッティ :2007/10/24(水) 17:28:14 ID:BSQZbyHQ
むむむ!! いや〜、本当にPCって便利ですねぇ。
実を言いますと、「・・・だったらもっと良いのに〜!」と、思ってい
た事が・・・流石さく様!!やってくれました!(笑)

でも・・・肝心な頭部の写真が見れないっス・・・(残念)

ではこの写真達を改めて見て思ったことを勝手に書いてみます。

オリジナル1の写真なのですが「目玉」ちゃんと付いてませんか?
細波と光で見えづらくなってるだけのように思えます。

別の頭部を使って撮影されたと意見もある頭部アップ写真ですが、全身
写真の頭部とやはり同じ物ではないでしょうか?
光の屈折で頭部の形などの印象が変わって見えますが、頭部と胴体の色
の違い、目の位置など特長が同じで違和感を感じない事。これはあくま
でも感覚的な個人の印象ですけどね。

そして、やはり気になるのが「頭部と胴体の色の違い」でしょうか?
どの写真にもこの特長が見て取れるように見えます。(今回の頭部写真
が見れなかったのが本当に残念!)
加工後の頭部写真を見ても相当水面から近くに頭があるように感じるの
に対して胴体部が下すぎるかと・・・(シツコイ?)

一歩譲ってこのシーサーペントが本物だった・・・て、コトも十分考え
られるのですから(実はこれがホンネだったり・・・)どんな生物なの
か想像すると、ウナギ・オタマジャクシ・海蛇などの形ではなくて〜


          「首長竜の胴体無し」


わかります? もっとわかりやすく説明しますと〜


「有名なネッシー写真の水面から出てる部分だけ」


みたいな?頭部に厚みがあり、れより細目の首が生えてるイメージです。
そんな生物を想像してみました。

このセレックさんの写真が撮影された時代の未確認生物の代名詞的な形
だし・・・いやいや!これは先走り過ぎですね。

とりあえず、この辺でやめておきます。





87 :さくだいおう :2007/10/24(水) 17:35:52 ID:1TWVB6tA
今は見れますよ〜。感動をあなた(ザメッティ)さんにお贈りします。
(さっきは更新直前に電話呼び出し、頭部のみハズしてアップしたのです)

88 :ザメッティ :2007/10/24(水) 18:04:18 ID:BSQZbyHQ
な・な・な・・・!!


「艶かし〜〜〜〜い!!!」 (爆)


なんだこりゃ・・・恐いよ〜・・恐いよ〜〜・・・。

想像を凄まじく超えてました・・・。

さく様、感動をありがとう!!


恐いけど、がんばって見てみます・・・

あれ?!なんだこれ!!・・・また、気になる部分を見つけてしまった
のであった・・・。

【つづく】




89 :ザメッティ :2007/10/24(水) 18:45:31 ID:BSQZbyHQ
あぁ・・・無理です。気になっちゃって我慢出来ません。

書いちゃおうかな?書いちゃおうかな・・・書きます!!!

頭部右側面の顎の部分(?)なんで白いんだろう?下●が見えてる?
頭部の付け根部分(?)なんだか「ヒラヒラ」して見えますね?コレっ
て・・・●●●?
頭部右目ぐらいの位置(?)で、明らかに頭部から離れた所で●●●が
一枚「ヒラヒラ」しいるような?は●れちゃったのかな?

冷静になって見てみた印象です。

お願いだから見間違いであって欲しい・・・(心の声)





90 :さくだいおう :2007/10/24(水) 19:44:01 ID:1TWVB6tA
今、水中関係の光の角度やフラッシュ撮影の特性、
生物のピンとの合わせ方、距離感ネタなどを加えておきました。

>頭部右側面の顎の部分(?)なんで白いんだろう?

フラッシュまたは下部がウナギのように白いのかも。

>頭部の付け根部分(?)なんだか「ヒラヒラ」して見えますね?
>頭部右目ぐらいの位置(?)で、明らかに頭部から離れた所で
>●●●が一枚「ヒラヒラ」しいるような?

光の反射や(キズがあったのなら)解像度のせいと思いますよ。
あんまり深く考えてなかったですけど。

写真が違うだけで、想定した意見以外が速攻で出るのもオリジナル写真の賜物かな。

91 :さくだいおう :2007/10/24(水) 20:05:10 ID:1TWVB6tA
一応、すぐにレスが出来る状態で待っていましたが、
これ講談社本の原稿に使えるじゃんかと思ったので、今からネットから離れます。
(再度登場は2週間以上後かもしれませんが、時々は覗きに来ますのでヨロシクです)

92 :かつお節 :2007/10/24(水) 20:21:15 ID:dDeO2TNA
オリジナルの1と2で、
{島とボートの位置}
{ボートと怪物の頭部の位置}
{怪物の頭部の向き}
から推理すると、写真の撮影者は、
離れた場所(数十メートル位?)に立っていたような感じがします。

1は顔の正面から撮影していますが、
(やや斜めから撮影した)2では、島と比べてボートがかなり移動しています。
間近から撮影したのなら、奥のボートの位置はあまり変わらないと思います。
もっとも、ボート自体が移動したのかもしれませんが。

嗚呼、さくだいおうさんが行っちゃった・・・


93 :リョウ :2007/10/24(水) 22:41:53 ID:Kt1f1LJg
オリジナル1と同2拡大版を比較すると、船と遠景の右側の大きな島の
位置関係から、撮影者は1を撮影した跡に、右方向に10m単位で移動
して、2を撮影したのでしょう。

怪物のシルエットが変っているのは、撮影した角度が違うだけの理由で、
1で両目が見えず、2で両目が見えるのは、かつお節さんが指摘している
様に、1では波で両目が隠れてしまっているのでしょう。
怪物の上手側の目が、波間にかすかに見えるように思えます。

94 :リョウ :2007/10/24(水) 23:27:41 ID:Kt1f1LJg
修正>

>>1の怪物の上手側の目が、波間にかすかに見えるように思えます。

真偽に関しては、動画を撮ってあると言いながら公表しない時点で、
虚偽と判断できますけど。





95 :ザメッティ :2007/10/25(木) 02:32:18 ID:ol7KUjUw
しかし、何度見ても飽きない写真達ですねぇ・・・。なぜでしょう?
絵画やアートの領域に入ってるんじゃないかな?
どデカイポスターがあるなら欲しいぐらいです。

「地球の割れ目説」というのもあったのですか?
なるほど・・・そこに作り物の頭部を置いて撮影ってことですね?
でも、撮影当時大騒ぎになってたとしたら・・・当然、撮影場所に取材とか、
見物に〜みたいな事があったはずですからバレますよね?
撮影後に割れ目を砂で埋るって方法もあるけど、現実的じゃないですものね。

魚群説は・・・もういいですよね?頭部はもちろん、胴体も違うと思います。

写真(フィルム)に加工説はこれだけの写真がそろっているとやはり考えづら
いですよね?すべての写真に統一感があるように見えるし、当時の合成技術で
あれば見破れるはずです。

作り物説・・・やっぱりこれかな?

リアリティーのある鮮明な頭部の写真を初めて見せていただいたのですが、
あまりのインパクトに鳥肌が立つほどの衝撃をうけたのと同時に、不思議なこ
とに逆の「?」という疑問も生まれました。
全体写真のような細波や光線の反射などの良い意味での薄いベールがミステリ
ー度を高めていたのかなぁ・・・と実感。

動画フィルムは実際に撮影されていたのではないのでしょうか?
セレックさんの数枚の写真を見てたらそう思えて来ました。
だって、写真がパーフェクトなんですもの(笑)彼の完璧主義者的な性格が伝
わって来ませんか?

でも、残念ながら動画は完璧ではなかったとしたら?ウソがばれてしまう可能
性のある箇所が動画フィルムにはあったとしたら?動画フィルムを公開して写
真の信頼性まで失うのであれば公表せずに・・・ってね(笑)

そんな想像も楽しいかと。でも、セレックさんが本当に「撮影した」と発言し
たのであれば動画フィルムはどこかに存在していると本気で思います。
破棄してないと良いですね。いつか見てみたいな・・・。









96 :さくだいおう :2007/10/25(木) 06:48:34 ID:GzT8ZHBg
[jpg] (38KB)
写真を探して再現性や他の解説をページで紹介したかったのですが、
講談社本の原稿へ回してしまっているので、でも、あまりにも失礼っぽいし、
ポイントを羅列してみます(あれから原稿と格闘で徹夜)。
実は一番最初にオリジナルアップを紹介した際
(ザメッティさんが見れなかった直後)、詳細解説を入れてまして、
今は見ての通り削除しています。クドイ文で。

1、生物系がテキトーにやっても間違えない3つのポイント、
目・手・血管の3種の位置等、その感性で目の付き方が上部にある
違和感を検証してみた。前方を見ている気がするので、
距離感ありの陸上肉食系動物、海棲での類似は?イカタコ、エビ、
クジラなどと比較していました。

2、白色に輝く海底の写真再現=フラッシュをつけて魚を撮影した物の中にあり、
上手い具合に合致できた(再現実験的1)。カラーで本に掲載されるならバッチリだけど。

3、白く欠けた部分を魚のキズで撮影し再現できてます。傷から見える身は赤。
あー似てる似てると写真を選んで感激していました。(再現実験的2)。これも書籍回しへ。

4、サイト解説の胴体の欠けから地球の割れ目説が目立たなかったので
フォントで目立つようにして更新しました。そこでは珊瑚みたいな障害物かと推測してます。

5、魚群はオリジナル写真たちから否定できます。

6、首のシワみたいなものは、痩せた巨大魚(例=イワナ)などで見れて、
細長いドジョウ40cmみたいなものまで楽勝?で生きてました。目が上に付いていなければ、
私は「ああ、巨大魚が白点病で食欲が無くなったんだな」と断言してました。多分。

7、なんとなく漂着死骸の写真(アカボウクジラでサイト内検索すれば出るかな)
・・・探してきました。何となく、昔の漂着死骸は共通している気がするんですよね。

8、逮捕情報が不明だった…については私のプロフィールなんかを見れば、
ハッタリではなく簡単に実際に調査できることが分かってもらえるかな(簡単じゃないけど…

97 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/10/25(木) 15:14:14 ID:ol7KUjUw
さくだいおう様 徹夜の作業ご苦労さまです。お体壊さないように!

目の位置に対する疑問は知識がないこというもありあまり気にしていな
かったです。変な言い方なんですけど、例えば前方に目が付いた魚の新
種が今後発見されたとしても「前例のない大発見で〜す!」の解説で皆
「へ〜!それってすごいんだ〜」と、納得。たちまち不思議なことでは
なくなるような感じがして・・・(そんな簡単じゃないですか?)
自分的にはカレイやヒラメ、シュモクザメの方がよっぽど不思議かもし
れません(素人の恐いモノ知らず発言)

漂着死骸の写真・・・そうこれです!こんな感じ!!
86でも書きましたがセレックさんのシーサーペントの姿を想像すると
自分もこんな感じだと思います。首の長い恐竜系の胴体無し。

写真をあらためて観察してみれば・・・目の位置も・・・って、コレ意図
的に目を削るかなにかで違う位置に付け加えてますね(ヒドイ・・・)
偶然かな?

漂着死骸の共通性。言われてみればそんな気がしますね。
この時代の未確認生物の代表的な姿や想像されていた形にも共通したキ
ーワードがあるように思えます。(首が長い恐竜系みたいな)

それにしても、「セレックさん」気になりますね?
逮捕されていなかったとしても、現在はどうしているのでしょう?
消息もわからないのでしょうか?

医師のネッシー写真、ビッグフットのムービーフィルムのような結末?
本当に居た!という衝撃の発言?いずれにしろ真実が知りたいですね。




98 :ザメッティ :2007/10/25(木) 15:17:09 ID:ol7KUjUw
97はザメッティでした。

99 :さくだいおう :2007/10/25(木) 19:52:04 ID:GzT8ZHBg
ちょっと出てきました。
明日には出張なので本日中に文字を打ち込むという作業が追いつくのか、
今日も徹夜予定です。原稿内容はすでに出来てるので、純粋に打つだけ。

原稿へ採用する内容は、7−8割の完全オリジナルは除いて
ダイレクトに反響が大きくあったものを選び手を入れますので
私にとっては「人の心を掴む項目」選抜がしやすいので
講談社本はかなり楽しく出来てる作業です(サイト作者ならではですね)。

目・手・血管は生命体を特定する(人間なら個性を)重要な部位で、
現在でもセキュリティで応用されていますが、理屈を説明しても
ザメッティさんのおっしゃられる通り、一般的には「ふ〜ん」ですから、
私も以前のサイト解説から省いているとおりです。触れもしてないレベル。

それを如何に「すげぇぜ、それ」と変えれるかに頭を悩まし工夫するのですが、
反響が無ければ自分のスキルが足りず、他の研究者が出てくるのを待ちます。
という選抜原稿で仕上げる講談社本、10年物のバイブルとして乞うご期待。

PS:私の出張はまだしも(業務連絡で書きましたが)中東に約1ヶ月出張の同志が、
もう少し経ったたら出発、日本は平和だけど、世界は緊張が高まってます……。

100 :さくだいおう :2007/10/25(木) 20:10:41 ID:GzT8ZHBg
あのビデオがあったらしい件、スーちゃん(ティラノサウルス)のように
マスコミが権利争いをしてお蔵入りじゃないかと思ってます。
その後、どこかの省庁のように地下室倉庫で眠っている…当事者たちは引継ぎもせず忘却。

セレックさんはあの大ウミヘビがいることを世界に広げようと
各社と重複して契約してしまい、権利争奪戦が始まったので巻き込まれたのかと。
あとは、それを紹介する人々が翻訳ミスなどで伝言ゲーム、何時の間にか犯罪者に、と。
彼は地下独房でヒッソリ死亡のごとく、権利決着がつくまで表に出れず
という感じじゃないかなと。・・・よくあります。一応、独り言です。
(スーちゃん↓はその後復活しましたが)
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/Zetumetu3A.html

101 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/10/25(木) 21:46:30 ID:8IyskvAQ
多分、同姓同名の別人だと思うのですが、
海外のサイトで、
「Robert Le Serrec」氏の著書が出ています。フランス語かな?
http://historic-marine-france.com/bibliographie/plaisance.htm

タイトル:Autour du monde 5 ans à la voile en thonier.

白い表紙に赤字で「du monde」黒字で「5ans a la voile en thonier」
のタイトルで、ヨットの写真が載っている本です。
出版は1967年?写真集?

全くの別人でしたら、スミマセン。

102 :かつお節 :2007/10/25(木) 21:47:59 ID:8IyskvAQ
>>101は私です。失礼しました。

103 :ザメッティ :2007/10/26(金) 00:07:26 ID:JCua37QQ
自分は幼少のころから釣りを趣味としてまして、20年ほど前からはル
アー釣りを主に、数年前からはトップウォーターと言われる水中に潜ら
ないルアーのみを使う釣りを(結構、特種かも)楽しんでいます。

そんなことから、今回の水中から空気中への光の屈折、魚の見え方など
の記事はシーサーペントとは関係ないところでツボにはまり「むむむ!」
と、興味深々になったり(笑)
興味あることや反応するポイントって人各々ツボが違いますからね。
「すげえぜ、これ」か・・・本期待してます。

かつお節様

この本怪しいですね・・・セレックさんの著書かも?

セレックさんご本人の写真なら意外と出てますよね。
先日、シーサーペントの写真探しをしたときも2、3枚どこかのサイト
で拝見しました。



104 :かつお節 :2007/10/26(金) 21:45:35 ID:j3aybajQ
ザメッティさん
>>「2、3枚どこかのサイト」
ど、どこでしょう?
差し支えなければ教えて頂けますか?

>>101の本って怪しいですよね。
名前+ヨット+1960年代だから、
同姓同名の他人にしては、偶然すぎるというかなんというか・・
本の中身確認が出来たらよいのですが。

海蛇セレック氏って「海洋」を主なテーマにする写真家なんでしょうかね?

105 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/10/26(金) 23:56:03 ID:LW6D1jUQ
セレックさんの写真は海外のどこかのサイトで見たはず・・・
先程も記憶を頼りに探してみたんですが、発見にいたらず。引き続き探
してみます。

セレックさんの職業を「航海士」と紹介しているところもあるくらいで
すからね。

名前+ヨット+60年代の三つのキーワードはかなり高確率かもです。

106 :リョウ :2007/10/27(土) 10:49:46 ID:6hLyfGjQ
1と2の写真ですが、撮影アングルが異なるのに、
ほぼ同じ位置に欠けが生じています。

これは撮影者が一人で、移動して撮影したのではなく、
複数のカメラでほぼ同時に撮影したという事でしょうか??

カメラマンなら、撮影時に機材トラブルに備えて複数のカメラ
を用意するのは理解できます。

1の写真の方がピントも良くあっていて、鮮明に撮影されている
ので、これをセレック氏が撮影し、ボートに乗っているのは案内人
でしょうか?

そうだとすると2は奥さんか子供が撮影した事になるので、
2の写真の方が画質が悪いのはカメラのせいか、撮影者が手ぶれ
したのか、ピント合わせが下手だったのか、写真を拡大したせい
なのか、どうなんでしょう。

見れば見るほど、2の写真は取ってつけた様な両目のせいでフェイク
っぽいです。


107 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/10/27(土) 12:40:50 ID:6hLyfGjQ
http://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/jikken/img/1190600809/13.jpg

>>13
の写真にも角度違いで目立たなくではありますけど、同じ位置に欠けが
出来ている様に見えます。

という事は、1、2、>>13の3枚は、ほぼ同時に撮影されたのか、或いは
海底に敷いた胴体部分の敷物がめくれないように、石等の重しが不足した
のでそばの砂を臨時に盛って重しにしたのか、或いはその部分は敷物のつ
なぎ目だったので?海水の動きでめくれてしまったのか、敷物の上に海水
の動きで砂が被さってしまったのか等という事でしょうか。

私も最初は欠けは波だと思っていましたが、角度違いの3枚とも欠けが
そろって同じ位置に写っているので、海底で敷物に白砂が被ったのかと
も思えましたが、そうならば撮影前に潜って直すでしょう。


或いは、フェイクならば人目につかないようにすばやく撮影して、速や
かに撤収する必要が有るでしょうから、一人の撮影者が3箇所を移動して
撮影すると時間がかかるので、怪物の設置とボートの配置が済んだら3人
ですぐにほぼ同時に撮影し、その後、速やかに撤収を開始したというのが
一番合理的に思えます。

撮影アングルでは、怪物のほぼ正面にリーダーのセレック氏がスタンバイし、
その左右の方向に離れて奥さんと子供を配置し、ボートが予定した位置に着い
たらリーダーのセレック氏がボートのおじさんと左右の撮影者二人に、

「用意、撮影!」

と合図をして3人一斉に撮影したので、3枚とも同じ位置に波による欠け
が写ったというのが一番合理的に思えます。

怪物の正面から撮影した写真が一番上手く撮れている事も、カメラマンの
セレック氏が正面に位置して撮影したからとも思えます。

全部、推測にすぎませんけど。。

108 :リョウ :2007/10/27(土) 12:41:53 ID:6hLyfGjQ
>>107=リョウでした。

109 :かつお節 :2007/10/27(土) 14:25:50 ID:ZxvIrYpw
http://www.antikva.hu/onan/reszletek.jsp?katalogusid=89031
こちらも海外の「Robert Le Serrec」氏の本です。

表紙写真をクリックすると、甲板上の子供3人の拡大写真が出ます。
もし海蛇セレック氏=「Robert Le Serrec」氏とすると、
海蛇を一緒に目撃した、例のお子さん達かもしれませんね。

110 :ザメッティ :2007/10/27(土) 22:40:32 ID:p7OmYDuw
この写真達はセレックさん一人で撮影していたように感じます。
理由は一緒に写ってるボートの角度(1と2)が同じだからです(13の
写真はのぞく)
比較したときにシーサーペントが一番ダイナミックに見えるボートの位置
と角度。さすが写真家という感じがします。

13の写真は離れた場所から、1と2の写真は近距離から。移動はそんな
にしていないような気がします。
頭部を中心に少しだけ回った感じ・・・と、説明したらわかりやすいで
しょうか?
後方の陸地の移動が大きいのは距離が遠くにあるからだと思います。

それにしても、「欠けの部分」はいったいなんなのでしょう?
ここまで完璧に仕事をしていたのになんで「欠け」が?気が付かなかっ
たのかな?それとも直す事ができなかったのかも?って、ことは珊瑚?

準備作業中は海中にあったのに、撮影を開始したころには潮が引きはじめ
めてしまい珊瑚が出てきてしまった・・・という推理はどうでしょう?



111 :タカ :2007/10/27(土) 23:29:45 ID:rJ00KuGA
 シーサーペント。和訳すれば海蛇ですよね。
 どなたか、海蛇って死ぬと(魚のように)水面に浮き上がるのか
それとも海底に沈むのかご存知の方、教えて下さい。

112 :リョウ :2007/10/28(日) 00:14:01 ID:vTGADXWw
>準備作業中は海中にあったのに、撮影を開始したころには潮が引きはじめ
>めてしまい珊瑚が出てきてしまった・・・という推理はどうでしょう?

すいませんが、意味がよく判らないので、ご説明して下さるようお願いします。

私もセレック氏が3枚とも撮影したというのが、本来の考え方だと思います。
でも、それだと3枚撮影するのに時間差が発生するのに、3枚とも欠けが写って
いるので、欠けが波だとすると3枚同時に撮影しなければならなくなる事と矛盾
してしまうのです。

欠けが波だとすると、3枚同時撮影するには撮影者は3人と必要と思えるんです。


113 :ザメッティ :2007/10/28(日) 01:09:58 ID:ln4JeMhA
リョウ様
これは地球の割れ目説だとしたら・・・という仮説からの考えです。

珊瑚の成長によりできた大きい蛇の胴体に見える裂け目を発見。

これは使える!と、その胴体に合う大きさの頭部を製作。

完成した頭部と撮影の準備をして珊瑚の裂け目に出発。

早速、製作した頭部を良い感じに見えるように裂け目にセッティング。

ようやく準備ができたので撮影開始・・・ところが!

珊瑚には凹凸があり、準備時は完全に水中にあった珊瑚の背の高い部分
が引き潮により水面から少し出てきてしまった。

準備に手間がかかっし、まだ少ししか出て来てないから「このまま撮影
しちゃおう!」と、決行。

こんな感じの推理です。

この説明でいいですか?





114 :リョウ :2007/10/28(日) 01:53:39 ID:vTGADXWw
>>113

仮に珊瑚の裂け目が胴体だとすると、写真を発表した時点で
場所が特定され、胴体部分だけの裂け目が発見されますよね。

珊瑚の背の高い部分が最初から存在するなら、その部分が
水中にあっても、引き潮で水上に出てきても、常に胴体の
切れ目として写ってしまうので、その部分は撮影前の準備
で削るなどして工作するでしょう。

ところで、セレック氏の子供が撮影時にまだ年少ならば、大事
な撮影はまかすに足りないでしょうね。
中学生位なら、充分でしょうけど。

写真の真偽を立証するには、両目と欠けの検証が必要ですね。
両目はフェイクだとしても、欠けはなんなのでしょう?

撮影時に修正できないものであり、3枚の写真に写ってしまう
事から固定された状態にあるものという事ですから、うーん、
謎です。

115 :ザメッティ :2007/10/28(日) 05:12:51 ID:ln4JeMhA
リョウ様

地球の割れ目説に関しては同意見です。95で書き込んでるとおりですよ。

自分が多分コレかな?と思っている「欠け」の正体を書いてみます。

この写真達を見て何度か書いてますが、セレックさんって結構、緻密に作戦を
考えてそれを実行している・・・完璧主義者だなってことです。
これは彼が撮影した写真からそんなイメージが伝わってきたから。

で、原点に帰って、シーサーペントの写真を撮った時のセレックさんの話を想
い出してみる「怪我をしていて傷が白くなっていた」・・・そう、ここです。

この写真の「欠け」って、その怪我をしていた部分だと思うのです。

セレックさん写真を撮る前からストーリーを考えていた。

「浅瀬に怪物が居た理由は怪我をしていたからと、いうことにしよう」

ってね。

当然のようにセレックさんは怪物を製作する過程で考えていたストーリーどお
り胴体部分に「白い傷」を作り、そして作戦を実行し撮影をした。

ところが、せっかく考えたその怪我の白い部分は本人の思惑とは逆に「偽物」
の理由として、多くの仮説を生み出すことになってしまった。

これが自分の中で一番納得がいく考えです。

素直にセレックさんの話を信じたとしたら「白いところが怪我かな?」って、
考える人も多いですよね?現にこのスレッドでもそう書いてる人がいたと思い
ます。

残念だったのはせっかくリアリティーを出すために作ったその白い傷が怪我の
ように見えなかったからではないかと・・・。

最初にも書きましたが自分から見たセレックさんのイメージは完璧主義者。
そんな彼が「欠け」のような単純なミスを見逃すはずはないし・・・。
ひょっとしてミスだったのではなく「狙って」やったのでは?と、考えを変え
てみると、意外と簡単に納得できたのです。

難しく考えすぎていたのかも・・・真実はもっと単純なのかも知れませんよ(笑)




















116 :リョウ :2007/10/28(日) 13:43:12 ID:vTGADXWw
私はセレック氏が潜って接近したところ、怪物は背中に傷を負っていて、
突然がばっと口を開けたので、食われる!と思ったという記述から、
セレック氏は頭部に向かって潜っていき、接近して初めて背中に怪我
をしていたのが分かった様子なので、怪物が負っていた怪我は海上から
見えるような大きな怪我はなく、頭部やや後方の首の辺りに小さな怪我
を負っているのかと思っていました。

1と2の写真だと、背中の幅の2/3まで白くくさび型に欠けていますよね。
これだと潜って接近して、怪物が怪我を負っていたのを視認したレベルでは
なく、海上から目視できる状態なので、前述のセレック氏が潜って視認した
怪我とは別物だと思っていました。

でも背中の怪我以外の推測も、今のところ無さそうです。
セレック氏は海底に黒い敷物を敷いて、その背中に白砂を盛り、後で怪物は
背中に怪我を負っていて、そこから白い肉片が見えたと証言する仕込みをし
たのかもしれませんね。

白い欠けが大きすぎるのも、海上から写真撮影した時に写り込むように、大
きめに白砂を盛ったのかもしれません。

117 :かつお節 :2007/10/28(日) 23:11:25 ID:bWyyuCqw
上のレスで、ヨットのセレック氏の本を紹介しましたが、
『海蛇セレック氏=ヨット本のセレック』と仮定します。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ヨット本の出版が、1967年と1970年なので、
これは海蛇騒動の後です。

アレ?ずいぶん余裕ですね。

もし、不渡りを出したり収監されたら、社会的信用はゼロになるため、
出版社も相手にしないと思います。
また、国外に逃亡したりしたら、
それこそトンデモないお尋ね者になります

ところで、殺人や麻薬取引などの重大犯罪ならともかく
不渡りを出して、インターポールに氏名手配されるって・・・
そんなことあるンでしょうか?
(この辺はよくわかりません)

ふと思ったのですが、
「セレック氏に関する悪い話は、実はギャグでは?」


118 :かつお節 :2007/10/28(日) 23:13:15 ID:bWyyuCqw
まっとうな写真撮影の仕事として、オーストラリアに行ったセレック氏が
悪ふざけで大海蛇を撮影(正体は不明)。
目撃時のストーリーは、これまでに知られている通り。
しばらく経って、海蛇の正体について詳しく突っ込まれたときの予防として(あくまでギャグ)、
「セレック氏はインターポールに追われていたので、現在収監中です。」
としたのでは?

UFOの機密をテレビ取材で漏らした人が、
「謎の組織に追われて現在行方不明」
みたいなものかもしれません。

もしかして、日本人には理解できないブラックユーモアみたいなものかもしれませんね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
※上記の話は、すべて『海蛇セレック氏=ヨット本のセレック』と仮定した話なので、別人だったら大変失礼しました。


119 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/10/29(月) 20:44:26 ID:P7j5wEFg
変な広告ではありませんから(汗)。
このサイトに偶然アクセスした、
未確認動物好きのフランス人が書いてくれるかな?
多分、怪しげな文章になっているだろうなあ・・ううっ(涙)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
En français tout de vous qui aimez des animaux non confirmés
J'aime les photographies (Monsieur Robert Le Serrec1964
année Grand Récif de Barrière australien) de la mer serpentent beaucoup.
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPAV.html
Cependant, il y a peu d'information au sujet de Monsieur Robert Le Serrec.
Est-ce qu'il serait mis vraiment sur la liste désirée par l'Interpol?
Qu'est-ce qu'il fera maintenant où?
S'il vous plaît enseignez-le si vous savez un épisode au sujet de lui.
(J'ai écrit cette phrase avec une traduction automatique de l'Internet.
Par conséquent je pense qu'il y a l'expression incompréhensible.Veuillez le pardonner;)

未確認動物が好きな、フランス人の皆さんへ
私は大海蛇の写真(Monsieur Robert Le Serrec 1964年 オーストラリア グレートバリアリーフ)が好きです。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPAV.html
しかし、Monsieur Robert Le Serrecに関する情報が殆どありません。
彼は本当に、インターポールに指名手配されていたのでしょうか?
現在、彼はどこで、何をしているのでしょうか?
もし、あなたが、彼に関するエピソードを御存知でしたら、教えてください。
(この文章は、インターネットの自動翻訳を用いて書きました。
そのため、分かりにくい表現があると思います。ご容赦下さい)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



120 :かつお節 :2007/10/29(月) 20:45:10 ID:P7j5wEFg
すみません、119は私です。

121 :タカ :2007/10/30(火) 00:06:48 ID:vbmgnN0w
 会社のフランス人に訊いておきますね。彼はチベットの宇宙人の子孫
研究が専門ですが、不思議なこと全般に興味があるので知っているかも
です。

122 :おどぷー :2007/10/30(火) 00:09:47 ID:wdxlCc8Q
[jpg] (90KB)
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(   ゚)━(.   )━(   .)━(゚   )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!

オネーチャン アブナイ ニゲテー!!
オネーチャ、、、オネ、、、、、、、、、カイソニケテーイ

続きはWEBで↓
http://snowup.net/up00/src/snow60_2299.zip.html 受信PASS=monster

123 :おどぷー :2007/10/30(火) 00:21:22 ID:wdxlCc8Q
[jpg] (41KB)
例の写真の波の向きを見ると、黒い物体は(上記動画と同様)
海岸線とほぼ平行に位置していることがわかります。

波打ち際で前後に揺れる海水に、海底近くに漂う海草が棒状に丸められているのかな。

複数の写真で黒い物体の形がほぼ変わっていないのも、
頭部アップ写真のデコボコした輪郭も、
海草だと思って見ると、なんかそんな感じがします。
なんかそんなお年頃です。

124 :ザメッティ :2007/10/30(火) 02:57:40 ID:Q/uC8klw
ついにでた・・・海藻説・・・。

自分も最終的にコレぽいかなと・・・。

確信したのは頭部のきれいな写真をみたとき。

頭部と胴体の境目・・・●●●→「ワカメ」ぽい海藻写ってますよね。
同じく、頭部の右目付近にはがれたと思われるワカメが一枚漂ってませ
んか?

海藻の固まりを見たセレックさんが「これ、使える!!」と、ひらめく。
コダワリ派のセレックさんは頭部に白いハリボテに海藻を貼付けた物を
製作し統一感がでるように工夫した。
丸まった海藻の固まりをさらに怪物っぽく見えるように手を加え(蛇っ
ぽくニュルニュル〜)と作った頭部を合体させ考えていたストーリーど
うりに胴体に白い傷(欠けの部分)を細工して撮影。

こんな感じでしょうか?










125 :かつお節 :2007/10/30(火) 21:00:02 ID:5Y0PliFA
>>121 タカ様
ありがとうございます。
ぜひ、よろしくお願いします。

126 :タカ :2007/10/31(水) 00:03:51 ID:/7GI2GSA
 同僚フランス人男性には訊いてみましたが、写真を見せると、見たことが
ある」という位の反応でした(20代の人だから無理ないかも)。
引き続き知り合いに訊いてもらいます。
 グレートバリアリーフと言えば地域も広く、また時期も違うのですが
15年前に豪州ケアンズに行った時には、沿岸地帯は沼地であり、
手漕ぎボートで漕ぎ出せる距離にあの写真のようなきれいな水面は
なかったです。
 ひょっとして、撮影場所がグレートバリアリーフである、というのも
? かな、と思います。

127 :ザメッティ :2007/10/31(水) 01:17:44 ID:GmAr4whg
先週の事なのですが、テレビでグレートバリアリーフの潮の満ち引きで
出たり消えたりする島に行くという番組を放送してました。
シーサーペントはここで撮影したのか・・・などと想像しながら見ちゃ
いましたね。
テレビで見た感じだと、あの写真に近い海のイメージでした。
グレートバリアリーフって、日本の同じぐらいの広さがあるってなにか
で読んだ記憶があります。
そんなに広いと撮影場所を探し出すのは難しいですね。 

128 :タカ :2007/10/31(水) 01:24:37 ID:/7GI2GSA
 おどぷーさん、122はおどぷーさんですか? 何やら魅力的な
サイトに飛んでいってしまいそうなので(藁 消しましょうか?

 ザメッティさん
 そうなんです。グレートバリアリーフはとっても長いです。場所を」
特定するのは難しいですね。って言うか、「GBRで見ました」って言うのは
情報量が少ないってことです。観光スポットとしては多分ケアンズが
GBRの一番の拠点なのですが、貧乏旅行者だった自分は船で沖には
出られませんでしたね。

129 :ザメッティ :2007/10/31(水) 02:43:10 ID:GmAr4whg
タカ様

いいな〜。グレートバリアリーフいってみたいです。

テレビでやってくれないですかね・・・
題して「当時のちびっ子達ごめんね!あの巨大オタマジャクシの真相を
今こそ暴く!!」

写真に写っている特長のある島の形を手がかりに撮影場所が発覚!!

全ての謎を知っている唯一の証人セレック氏を探し出し独占インタビュー

幻のムービーフィルムついに発見か!!全ての真実が明らかに!!!

(BGMはUFO特番の♪チャララ〜チャララララ〜でお願いします)

モクスペに期待したいです!見るでしょ?絶対見るでしょ?


130 :おどぷー :2007/10/31(水) 02:59:06 ID:xkGhpBzw
>>128 タカさん、すみません、私の書きかたが誤解を招いちゃったみたいですね!
なんかスゴイ動画を発見したと思ってはしゃいでしまいました!

>>122 のリンクは >>122 の写真の元になった3分ほどの動画(wmvをzip形式に圧縮したもの)をアップしたあぷろだです。
ぜひダウンロードして観てみてください。

※受信PASSを入力した次の画面がわかりづらいのですが、下のほうの

「ダウンロードデリヘル侍
 出会いサイトとライブチャットの比較情報サイト」

という部分の「ダウンロード」という文字をクリックするとダウンロードが開始されます。

131 :かつお節 :2007/10/31(水) 20:22:21 ID:OlxRaSQw
>>126 タカ様
ありがとうございました。
惜しかったですね〜
更なる情報を期待しています!!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
予断ですが、海蛇の目撃場所って、ここでは?
http://www.holidaysallover.com.au/whitsundays/cruisesail_info/whitsunday_maps/summer.html
マップの上の、Stoneheaven というところだと思います。

132 :リョウ :2007/11/01(木) 05:50:40 ID:TDDOMGRg
>>124

1959年 「大海蛇の仕事をする」発言
1960年 ヨットでフランスを出発
????年 グレートバリアリーフに漂着
1964年 大海蛇を目撃・撮影

という流れがあるのならば、海草の固まりを見てから
大海蛇を写真を撮ることを決めた訳ではないので、
フェイクの作成方法は出発前に決めていたと思いますよ。

現場は浅瀬とはいえ、潜って十数メートル以上の長さに
海草の固まりをうねうねと蛇型に短時間で配置するのは
難しいのではないでしょうか。

撮影中に人目についたらアウトですから、前にも書きましたが、
速やかにフェイクを配置して撮影し、即行で撤収する必要がある
ので、もっと簡便な方法をとるのではないでしょうか。




133 :タカ :2007/11/01(木) 07:39:01 ID:f986jyAA
 とりあえず、仏青年からの情報です。
(まず、写真とこのサイトの記事、BBSの記事を見せたところ、「この
 URLにあの巨大海蛇の写真は偽物と証明したらしい」と書いてある」
と連絡受け。(すみません、そのURL自体はちょっとどこかへ置いて
きました(フランス語)
 その後のやりとり。
******
どうやって証明したかについて調べているけどまだ見つからない。
証人の言ったこともちょっと変だったと他のサイトで読んだ。蛇が怖くて、
石を投げたのに、見るのに水に入ったとか。。。
 一番近く撮った写真は蛇の目の位置がおかしいともいう。ありえないと。
サイトの信頼性もサイトを見て確認する。
*****
あの写真はどうもデタラメだそうだ。
http://perso.orange.fr/cryptozoo/dossiers/poissons.htm
によると、未確認動物学の開祖であるBernard Heuvelmansが
それを証明したという。
******
あのサイト(注:Heuvelmans氏が海蛇写真を偽物と想定したサイト)は
結構真面目そうだ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Heuvelmansには、
Bernard Heuvelmansに関する英語の情報がある。

彼はLe Grand-Serpent-de-Mer, le probl醇Qme zoologique et sa
solution (英語で
In the Wake of the Sea-Serpents と訳されたみたい)という本の中で
Le Serrecの写真がデタラメだと証明するそうだ。

 →これだけ読むと、これから書く本の中で写真が偽物だと証明する
分けで、今はサイト上に特に「こういう理由で写真は偽物だ」と
書かれているわけではないようです。


134 :かつお節 :2007/11/01(木) 21:07:45 ID:8uuyYqxA
>>133 タカさん

ありがとうございました。
実は、ユーベルマンスの「In the Wake of the Sea-Serpents」を持っており、
目撃状況やセレック氏の経歴に関する記述がありました。

残念ながら、経歴等に関してはこれまで知られている通りの内容です。
インターポールや不渡り等に関してユーベルマンスが調べていますが、
ソースは不明です。

また、写真に関しても「疑問」レベルであり、
フェイクである証明はされていません。

もしかしたら、この本がセレック氏の疑惑の発信源かもしれません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
フランス人の方の協力を頂けるなんて、心強いです。
何か、新たな情報が出てくる可能性がありますね!!!

135 :かつお節 :2007/11/01(木) 21:32:56 ID:8uuyYqxA
>>132 リョウさん

>>64で書いた下記の内容は、
「In the Wake of the Sea-Serpents」の要約です。

1959年 「大海蛇の仕事をする」発言
1960年 ヨットでフランスを出発
????年 グレートバリアリーフに漂着
1964年 大海蛇を目撃・撮影
1965年 写真を公表
1966年 フランスで逮捕

上記を事実とすると、
@「あらかじめ準備したフェイク」
わざわざ、オーストラリアへ?
フランスからヨットで出発するなら、アフリカでOKなんじゃないの?
地中海の無人島でもよいのでは?
という疑問が出ます。

A「現場で思いついた悪ふざけ」
これだと、1959年の「大海蛇の仕事をする」発言が?になります。

私としては、以上の疑問が解決できなかったので、
>>118のとおり、
悪ふざけで写真撮影し(海草?魚群?割れ目?本物?小道具?は不明)、
「ギャグですよ」ということを匂わせるために、
「海蛇の仕事発言」、不渡りやインターポールなどの
エピソードを盛り込んだと思っています。

でも、事実は妄想よりも奇なり と言いますから、なんとも。

ユーベルマンスが調べた、上記の
セレック氏の経歴のソースがはっきり分かればよいのですが・・

136 :おどぷー :2007/11/02(金) 00:58:39 ID:47CqIv3A
[jpg] (45KB)
>>122 >>130 で紹介した動画は、多分どこかの著作物なので、しばらくしたらあぷろだから削除します。
必要な方は早めにダウンロードしといてください。
ザメッティさんはもう観たのかな。

「大海蛇みたいな海藻がある」そんな噂を聞き、セレックさんは撮影に行ったのでしょうか。
私的にはあの動画を観たときから、例の写真は海藻だと確信しました。問題は、
・動画の撮影場所は?
・海藻の種類は?
・その分布は?(例の写真の撮影場所に同様の海藻類が存在するか?)

137 :ザメッティ :2007/11/02(金) 03:29:16 ID:IxjjxXmg
おどぷー様


ありがとうございます。残念ながら自分のPC(林檎ちゃんビンテージ)
では見る事ができないようです。でも、写真を見たら・・・ねぇ。

実をいいますと、胴体が海藻だと思ったのは頭部の写真を見たからなの
です。
正直、シーサーペントが作り物だとしてもマテリアルが何なのかはもう
セレックさん本人じゃないとわからないだろうな〜と、思ってました。
そんな時、サイト内に出現した衝撃のきれいな頭部写真を見て「海藻」
使ってるの?と、いう印象をもちました。

逆になんでわざわざ海藻を使ったのかな?と考えたら、先に胴体になる
アイデアを持っていて(海藻の固まり)それに頭部を合わせて統一感を
出したかったからではないかとな?思ったからです。

以上のことからセレックさんのシーサーペントは海藻ではないかと推測
しました。

1959年の海蛇の仕事発言が真実であるのならすでにセレックさんは
トリックのネタをすでに持っていたのだと思います。

ボートに乗ってあちらこちらの海を航海していたセレックさんですから
海藻の固まりがたまたま大海蛇に見えて「スゲ〜!」と、驚いたことが
どこかの海で過去にあったのではないでしょうか?

いずれにしろ、胴体部分の海藻はそのままではなく、何らかの手は加え
ている気がします。間引いて形を整えるとか、他から海藻を持って来て
製作したとか・・・。

人に見られたら・・・と、いう懸念もあるかも知れませんが、先日TV
で見たグレートバリアリーフは無人島のような大小の島が沢山ある所で
ここならそんな心配いらないじゃん!!と、いう印象でしたから、もし
かすると思っていたよりものんび〜り撮影の準備をしていたのかも知れ
ませんね。





138 :さくだいおう(チョイ出) :2007/11/02(金) 12:11:41 ID:V4MnGxwQ
以前は常連の皆が知っていた、作者こと私とインターポールの話。
今は知らない人が増えましたので、少し息抜きにでもどうぞ。
サイトを隅から隅まで読んでると意外なところにその記事がありますが、
今回は、インターポールつなぎ、そんなことがあったんだなということで。

日本で初めて捜査員がインターポールのルールに則って海外に派遣されました。
警視庁の捜査員です。国際犯罪は大掛かりで、フランス、スイス、イタリアへ。
大きく深い犯罪シンジケートの深遠を垣間見せました。

TVニュースでも頻繁に報道されましたが、その日本初の警視庁捜査員が派遣されたのは、
私が分析して絡んでおり、簡単に出したレポートの報告がキッカケでした。
もちろん私は表彰されることも無く、感謝状も無かったのですが、
(その事件での国家表彰と思っている人も沢山いて、違うのデス)
被害者から○○○○○を貰いました。この事件、知ってる人は「ああ、アレか」。

ネットって調べ方によってはいいのですけど、本当の真実って隠されがちです。
悪口は出まくるのに、良いこと↑すら簡単には調べられないでしょうから、
暇な方は○○○○○を探り当ててください。セレックさんより近い8年ほど前デス。

その先に、この大ウミヘビは存在して居るのです!!!

139 :おどぷー :2007/11/02(金) 22:32:46 ID:47CqIv3A
>ザメッティ様
私もちょっと前にテレビでグレートバリアリーフを観ました。
上空からの空撮で、広大なさんご礁が広がっていました。

「オーストラリア北東の海岸沿いに位置するグレート・バリア・リーフは、
 全長2000km、広さ35万km2に及び、日本列島の長さと陸地面積にほぼ匹敵します。」
http://sharaku.eorc.jaxa.jp/ADEOS2/library/20030516/0516_j.html
ウェ〜ィ! こりゃもうどこで何しようがわかりませんね。

>さくだいおうさま
サイト内検索で探してみましたが○○○○○はわかりませんでした。残念。
そう言えば私もあの動画を入手する際、ある組織の
ん?あっ誰か来たみたい
、、、、、えーと、チェンジで

140 :ザメッティ :2007/11/03(土) 00:38:32 ID:8N+580Fw
さくだいおう様

面白そうだったので調べてみました・・・「900万円」コレかな?
でも小ネタで扱っていた記事だったようで○○○○○はわからなかった
です。もうちょっとだったのに!!
Xファイルのモルダー(懐かしい)みたいな気分・・・。

でも、調べていたらBudd&Joeyの藤田さんとさく様が繋がって
いる記事を見つけて超ビックリ!!自分の釣りは正にそれです!
バッジョイのルアーが店で売られているのを見た事ありません。
ご本人も雑誌などに出て来ませんし、幻のルアーですね・・・。

おどぷ−様

最近のデリバリーの「ピザ」は交換できるのですか?
今度、試してみます。




141 :リョウ :2007/11/03(土) 18:52:45 ID:47DqDVuA
>>122
の画像を見ると、海蛇の胴体=海草は視覚的な説得力がありますね。
しかし、黒い敷物を使っても、やはり海上から見ると同じように見える
のではないでしょうか。

現場は人目につかないどころか、人目が全く無い場合も有ることは、日本
日常からはちょっと思いつかなかったです。

142 :かつお節 :2007/11/03(土) 22:45:54 ID:/HArzhiQ
今日の「ガイアの夜明け」で、美術品のオークションをやってました。
もしかして、さくだいおうさんのエピソードが・・・
と期待しましたが、やっぱり無しでした。

○○○○○ってナンでしょうね。
フェラーリかな?

>>その先に、この大ウミヘビは存在して居るのです!!!
すごく気になります。

143 :リョウ :2007/11/04(日) 19:41:57 ID:wKZHRjZw
NHKでウトウの水中狩り放送中ですが、魚群がシーサペント
かと思った。

ウトウの水中での羽の変形って、F14みたいです。

144 :かつお節 :2007/11/04(日) 22:19:20 ID:2wTvvSuw
リョウさん
>>「NHKでウトウの水中狩り放送中ですが、魚群がシーサペントかと思った」

私も同感でした。

145 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/11/05(月) 09:37:25 ID:???
>>141
同じ様に見えるでしょうけど、流れの複雑な海で敷物を使って大海蛇を
演出するのは手間が掛かり過ぎるんじゃないですかね。
漂わせるだけで上手い感じに流すのは難しいし、固定するにも相当な力
で引っ張られるので、アンカーや杭が結構な数必要でしょう。
それに長い敷物は運搬時に嵩張るし、結構な値段すると思うんですよね。
『帯状に生えた海草を見て思い付き、利用して撮影した』と考えた方が
自然に思えるし、労力的にも経済的にも現実的だと思います。

146 :リョウ :2007/11/05(月) 22:10:48 ID:jEQm5GnQ
>>145>>54を参照願います。

胴体=海草説は、かなり同意ですが、
残念ながら確証がありません。

コテハン以外はレスしませんので、以後、
宜しくお願いします。

147 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/11/11(日) 08:29:01 ID:???
本当に皆さん御存知無いのですか?○ク○○○。
はったりの多いオカルトでインターポールに関わった本物なのだから
サイト記事ぐらい読んであげたらいかがでしょうかね。マジで

148 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/11/11(日) 08:33:34 ID:G8QjvV/Q
>>146
別にリョウさんを攻撃してるわけではないと思いますよ。

149 :かつお節 :2007/11/11(日) 09:46:49 ID:+RE+hd/w
http://homepage2.nifty.com/daiou/intro.html
ここですな。
言われてみれば、ピンクパンサーって、
なんか覚えているような気がする。

150 :ザメッティ :2007/11/13(火) 23:49:35 ID:vhtjn0Tw
それにしても、このスレッドであらためて感じたのですが「お金」が絡
んでいるんだな〜ってことです。
著作権?みたいなモノなのでしょうか?
セレックさんのシーサーペント写真が撮影されてから40年近く経って
いるにもかかわらず、未だに使用料が発生しているのですね。
金額はどれぐらいなんだろう?

セレックさんは行方がわからなくなっていることから誰か他の人に権利
を譲っているのでしょうね。それもかなりの金額で。
シーサーペント作戦は大成功。見事、大金を手に入れてセレックさんは
雲隠れ・・・と、いう感じなのでしょうか?

セレックさんが権利を売却するときの条件として、今後、写真の真偽は
一切語らない、メディアにも顔を出さない・・・などの契約を相手と交
わされていたとすると、彼の消息不明の理由が理解できる気がします。

当時は未確認生物の写真やムービーフィルムがビジネスとして成立して
いたんですかね?UFOもそうだったのかな?





151 :さくだいおう :2007/11/14(水) 17:38:26 ID:zr+X9+eQ
>>149
ずばり書いたらイヤン。
知らない人は放っておくのが一番(失礼ながら)。自慢にも見えてしまうしね。
プロフィールを知ってる人は、私が書いてる部分に興味を引かれるはずですから。

サイト管理人の周囲は確認しておかないとイタイ読者扱いを受ける時が多いのですが、
私のサイトの場合、特にその傾向が強いみたい。
以前のイラク日本人拘束事件が典型だったけど。

152 :かつお節 :2007/11/14(水) 21:09:57 ID:COqlSUIA
>>151 さくだいおう様

>>ずばり書いたらイヤン
どうも失礼しました。
でも、今日の時点ではどうやってこのページを探したのか
全く覚えていません。不思議です。

さくだいおうさんが、時計に関心を持たれているのは
なんとなく覚えていたので、
ソレ関連で探していたハズなのですが。



153 :さくだいおう :2007/11/15(木) 17:27:14 ID:SqnDMwuQ
>>150
ザメッティさん、UMAはまだしも、UFOの映像なんかは数十万円デス。
今でもTV局らが良い物はビシバシ出しますよ。まじ羨ましいっす。

>>152
UMAサイトの科学の章の終わりを発見して、関連サイトを探せば一発ですけど、
関連サイトを「オマケサイト」として見る人が多いだけに知られなくなったのかと。
ITサイトもWatchサイトも評価はUMAサイトより高かったので、あっちがメインと思う読者も多いです。

154 :さくだいおう :2007/11/15(木) 21:09:32 ID:SqnDMwuQ
>>145-146
>コテハン以外はレスしませんので、以後、宜しくお願いします。

145氏の内容を見ても、別段変じゃないと思いましたし、
リョウさん、そう無茶なことを言わないでやってくださいな。
(コテには必ずレスするって風にも見えちゃいますよ)

スレ読まず、サイト記事読まず、というのは確かに考えて書いた側からすると
同じこと書かないといけないのとガッカリきますけど(私はソレで時々怒るし…)、
正直、今の多くのネット住民は”必要なところだけ読む”と変化してきていますし、
まぁ、いつものことかなと思われればいいかなと。

145氏も「おっと見逃していました、ゴメン」程度を書き込まれれば良かったと思うよ。

155 :ザメッティ :2007/11/15(木) 23:47:17 ID:uqiJDExg
UFOで数十万ですか!メキシコで流行するわけだ(笑)
UMAはお手頃価格なんだ・・・。

今なんかは写真の加工がPCでチョチョイのチョイだから本物を見極め
るのが大変ですね。
でも、写真の加工が簡単になったのに昔の方がUMA写真が世に出回る
ことが多かったような気がしますね。
今回のギャオs・・・いやいや、プテラノドンの頭のような漂着物や怪し
い死体などの写真が大半で「泳いでます!」的な写真が少ないような。
これってUMA写真の相場が安いことと関係があるのかな?
UFOの方が加工が簡単そうな気がするし、価格も高いならなおさらか
も・・・。
まあ、出回り過ぎても本物の可能性があるモノまで埋れてしまうし、全
然出て来ないのも寂しい気がするんですけどね。





156 :ゆうき :2007/11/16(金) 01:52:59 ID:Kl1F6mjg
こんにちは。最初から読ませていただきました。昔からすごく気になっていて、
本物だったらいいな、という願っています。ですがやはり否定説も多いようで。。。
もし捏造であれば、本気で世間を欺こうとする者がなぜ白目だけの怪獣を作ったの
かとか色々考えてしまいます。

皆さんの意見を聞きたいのですが、目の位置にある白いもの、確かに目玉にみえなくもないですが、僕はその下にあるわかり
づらい黒いモノが一対あることに昔から気になっていたんですが・・・それがリアルな目玉に見えません?

僕の見間違いでしたらごめんなさい。


157 :さくだいおう :2007/11/16(金) 04:22:33 ID:KOvWzDsw
ザメッティさん、UMA写真だと、大体数千円です。UFOとは比較にならない安さ(笑
一般の動物写真だと無料、職業カメラマンで少しお金が発生するぐらいです。
お遊びでUFO映像を撮り(未確認という意味なら私も時々見るし)、
その稼いだ金でUMAを探索……

同じオカルトジャンルとは思えない差別です(哀愁

>>156
下の方ですか…あまり注意して見てなかったです。
いや、アレは本物かもしれませんよ。作者として否定はしてないです。

一般のUMA捏造モノは真面目にショボイので、ここまで議論できるほどの出来栄え、
あの時代に恐ろしいほどです。ゆえに偽とは出来てないですから、ご安心を。

158 :かつお節 :2007/11/20(火) 20:53:01 ID:a+CqzxqA
実は、昨晩Robert Le Serrec氏に関する情報をゲットしました。
封筒を開けると、A4くらいの白い紙が出てきて、
セレック氏の顔写真とウミヘビに関するエピソードの中に、
「インターポール」という言葉も見つけ、
どうやら「騒動のその後」についても書かれているようでした。

「で、ウミヘビはフェイクだったの?本物?」

興奮した頭で文章を読もうとしたのですが、
それ以降は全く内容が理解できませんでした。
・・・・・・・・・・・・
申し訳ありせません。
上は全部夢オチでした。なんでこんな夢を見たんだろう???

どうでもいいことですが、夢文書の中では、セレック氏の名前が
La Serrecとなっていました。(正しくは、Le Serrecです)
しかも、名前以外は日本語で書かれていました。

目が覚めるまでは、本物だと思っていたのに・・・
ガックリ。

159 :ボルボックス :2007/11/20(火) 20:55:14 ID:wXf8KTqw
夢は起きるまで夢と気付く事はなかなか無いですよw
気を落とさないで頑張って下さい

160 :かつお節 :2007/11/20(火) 21:31:11 ID:a+CqzxqA
>>ボルボックスさん
ありがとうございました。

もしかして、夢ではなく
セレック氏が世界のどこかから、私をサイコミュで遠隔操作したのかも
「行け!!かつお節」「一番熱量の高いサイトだ!!当たれ!!」とか。
額の眉間のあたりから、「チロリン!!」
・・・・・・・
↑ネタわかりますよね?


161 :リョウ :2007/11/21(水) 22:04:55 ID:UDvbdUSg
シンクロニシティでしょうか??

162 :名無しさん@UMAちゃんねる :2007/11/22(木) 00:41:32 ID:uf1mm2BA
>>160
逆s・・・ですか?

163 :かつお節 :2007/11/22(木) 18:30:19 ID:IMWIUVlw
プテラノドンの更新が無いところをみると、
さくだいおうさん、本気でやばいんじゃないのかな?
冗談抜きでインフルエンザ?
回復をお祈りします。

>>161 リョウさん
セレックさんから助けを求めるテレパシーだったりして。
さくだいおうさんの、「その先にこのウミヘビいるのです!!」
がずっと気になっているのですが・・・

>>162さん
ご指摘のとおり、逆赤です。
もしかして、種運命の「天空の○○」と思われた人もいたかな?
私は、メカの発進シーンがカッコよければ、
ユニバーサルセンチュリーでも、コズミック・イラでも
ソレスタルビーイングでも全然OKです。


164 :かつお節 :2007/11/23(金) 01:08:09 ID:IR+atS8w
>>156 ゆうきさん

例の白い目ですが、オリジナル3では、
目の輪郭がくっきりしていますが、
水中の「白目」がこんなに鮮明に写るのかな?

水面を漂っていたゴミか何かが
偶然「目」のように写ったのかもしれません。

165 :ゆうき :2007/11/23(金) 23:02:11 ID:khQXIGoA
お返事ありがとうございます。そうですよね〜!
それでその下にある、丸いものが目なんじゃないかと思ったのですが・・・
違いますかねぇ。たぶん色彩調整でよりハッキリするんじゃないかと思うんですが。

166 :かつお節 :2007/11/25(日) 13:11:14 ID:QG/bCNZg
>>ゆうきさん

http://www.asahi.com/international/update/1124/JJT200711240003.html
(↑朝日新聞のモナリザの眉毛)

画像解析の専門家がこれくらいやってくれたら、
何かが見えてくるのかもしれませんね。

167 :かつお節 :2007/12/02(日) 20:04:24 ID:/Bv66HXw
このレスも一段落かな?
ところで、私はさくだいおうさんの

>>138 その先に、この大ウミヘビは存在して居るのです!!!

が目茶苦茶気になっているのですが・・・
もしかして「講談社本に期待!!」でしょうか?

168 :かつおブイ氏 :2007/12/13(木) 00:44:30 ID:iLmj7Byg
[jpg] (89KB)
待ちきれないので、エイ!!
ちゃんと貼りついたかな?

169 :かつお節 :2007/12/13(木) 00:45:32 ID:iLmj7Byg
168は私です。
失礼しました。
赤っ恥。

170 :優一朗 :2007/12/13(木) 08:46:45 ID:lBo9Pwow
こ、これは・・・スコップ?(違

171 :かつお節 :2007/12/13(木) 19:02:04 ID:5HX79vUQ
[jpg] (98KB)
>>優一朗さん

スコープドッグ、いえ、スコップではありません。
こちらの写真の方が(輪郭とかが)雰囲気近いかな?
バックを青にしたので、インチキ臭さがアップしましたが。

ちなみに、まだ未完成です。

セレック氏の当時の魂に近づくために、
試しにやってみましたが、
写真って難しいですね。
プロにはかなわないや(当たり前)。

172 :優一朗 :2007/12/13(木) 20:11:44 ID:lBo9Pwow
こうやってみると、目のようなモノまで見えてきますねw

173 :かつお節 :2007/12/15(土) 00:56:08 ID:boJqpEdg
まだ目は塗ってなくて、全身黒一色塗りの状態です。
背中の傷口もまだダナ〜
ベースの砂浜も作らなきゃ(材料は100円ショップで買ったケド)

174 :K田O魚 :2007/12/15(土) 15:54:52 ID:kd1bxL1A
[jpg] (89KB)
クイーンズランドの怪物、懐かしいですね。
セピア色調の写真は初めて見ました。

検索するとクイーンランド州とはありますが、
グレートバリアリーフと記載されていたり、単に「沖合い」と
あったりして撮影場所が詳しくは書いてないのですが、
写真の遠景を見ると、どうも沖合いというよりは海岸に近い
場所で撮ったのではないかなと感じました。
そこで、グーグルアースで同じように見える地形が無いかと
ちょろっと見てみたのですが、画像の場所がなんとなく似ているかなと。
(とくにBの地形のくぼみが河川による谷状地形に対応してるっぽい)

当然、正確に検証したわけではないですし、クイーンズランド州といえば
広大な海岸が存在するのでいい加減な推測ではありますが、グーグルアース
ってこういう遊びかたも楽しいですね。(写真の真偽とはまた別の話しとして)

逆に、具体的な撮影地名をご存知の方がいらっしゃいましたら
教えて頂けるとうれしいです。

175 :かつお節 :2007/12/15(土) 18:47:26 ID:J+Uv26Vw
K田O魚さん

二次元のマップから似た地形を探すなんて、
すごいですね。脱帽です。

「In the wake of the seaserpent」によると

「There he brought a motor-boart and decided to spend
three months on Hook Island, one of the Whitsunday group,・・・・」
「they were crossing Stoneheaven Bay to fetch fresh water・・・」(この時ウミヘビを発見)

多分、
「Whitsunday諸島の一つ、Hook島のStoneheaven湾」が目撃地点と思います。

176 :mokichi :2007/12/16(日) 02:54:39 ID:???
K田O魚さん

こういう分析の能力というのは、検証していくうえで実に有力ですね。
脱帽です。

177 :さくだいおう :2007/12/16(日) 22:28:27 ID:4G1fIveA
画像保存の準備中です(これは使えますね)K田O魚さんサンキュ!!!

178 :さくだいおう :2007/12/16(日) 22:31:01 ID:4G1fIveA
そういえばニュージーランド海外特派員Kazさんより以前聞かれてました。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/SeaSerPLas.html
オーストラリアのグレートバリアリーフなのか ニュージーランドのグレートバリア島なのか

私も知りません(呆

179 :BOO :2007/12/17(月) 08:49:07 ID:???
超久しぶりにここに来ました。

>>168かつお節さん、これ、作りものなんですか?
なんか、カイマンかなにかの幼体の頭部に見えるんですが・・・。

180 :優一朗 :2007/12/17(月) 11:05:29 ID:9pS5g+PQ
ポルシェですか(違

すいません、すいません、すいません、すいません、すいません、すいません、すいません、すいません、すいません、すいません。

181 :かつお節 :2007/12/17(月) 19:02:58 ID:2UkHG4vg
>>BOOさん

作り物でして、立体です。
でも、ゼロから自作したのではなく、
市販品をチョコチョコっと改造しました。
ちなみに、表面の波は画像処理ではなく、
波型の透明プラスチック板を使用しました。

>>カイマンかなにかの幼体の頭部
カイマンではないのですが、
幼体と見抜くところは、さすがこのサイトの読者様です。

実は、タミヤ模型の「ティラノサウルスの青年期」がベースです。
セレック氏のウミヘビっぽくするために、
尻尾をパテで延長しましたが、
ちょっとイメージが違うので、現在作り直し中です。

182 :かつお節 :2007/12/17(月) 19:22:29 ID:2UkHG4vg
>>優一朗さん
ポルシェ?
ふと思ったのですが、
私の写真に関するツッコミだったのでしょうか?
もしそうなら、ゴメンなさい。
意味がよくわかりません(汗)
スミマせん(大汗)。

私宛でないなら、大変失礼しました。

183 :としぞを :2007/12/17(月) 23:38:24 ID:EfFD+IXg
>かつお節さん
ポルシェ・ケイマン
オープンカーのボクスターをベースにクローズドボディ化。2シーター、ミッドシップレイアウト。
エンジンは水平対抗6気筒2687cc/245ps/27.8kg・mと、3387cc/295ps/34.7kg・mの2種類。
いづれも6速MTと5速ATが選べる。

の、ことではないでせうか?


近い名前でもう1車種
ポルシェ・カイエン
ポルシェ車初のSUV。フォルクスワーゲンと共同開発で、トゥアレグとは兄弟車である。
最上級グレードは4806ccV8ターボで500ps/71.4kg・m、車重2480kg。

184 :BOO :2007/12/18(火) 08:29:39 ID:cv3MbhlQ
>>かつお節さん
なるほど。そういえばティラノサウルスの頭部って上から見たことないです(笑)
だれもあんまり見たことないものを使用するってのが、ミソですね。

>>優一郎さん、としぞをさん
ポルシェにそんな名前の車があるんですね。
どうもそっち方面は疎くて、とんと知りませんでした。

185 :優一朗 :2007/12/18(火) 15:10:09 ID:7ljeUTGQ
>>かつお節さん、BOOさん
すいません。ポルシェ・ケイマンとかけました。
自分の知ってることは万国共通認識と思ってしまうのは
よろしくないですね、ごめんなさいm(_)m

186 :かつお節 :2007/12/18(火) 18:26:47 ID:NIi/N2WQ
な〜る程、そういうことだったのですね。
ありがとうございました。
車には疎いのですが、おかげさまで、
また新たな世界に開眼しました。

まあ、誰も楽しみにしてないと思いますが、
全身とベースが完成したら、
写真をアップさせていただきます。


187 :草野 :2007/12/22(土) 09:18:58 ID:CN7gLAcA
[jpg] (42KB)
丸くかこまれたところがすきまがある
たぶんこの写真は魚の群れの写真だと思う

188 :さくだいおう :2007/12/24(月) 08:00:49 ID:???
草野さん、レスがないのは180チョイの中で数回出てるからなんですよ。
数スレ前の話でなく、このスレのちょっと前を見るとありますから
せっかく写真まで作ったのに残念!!!


189 :かつお節 :2007/12/25(火) 21:17:01 ID:pJrFkXBg
>>187 草野さん

尻尾の先端が欠けて見えるというのは、
初めての指摘かもしれませんね。

私は気がつきませんでした。

190 :かつお節 :2008/01/04(金) 19:59:50 ID:/ww7OQ1w
[jpg] (92KB)
とりあえずの完成です。
ベースはファンド(粘土)、
流木はシナモンスティックだと思います(正体不明)

本当はボートオジサンも作りたかったのですが、
テンションが下降気味なので、
未完成にするよりはマシだと思いましたので、今回省略しました。

191 :かつお節 :2008/01/04(金) 20:01:39 ID:/ww7OQ1w
[jpg] (94KB)
外観はこんな感じです。
今は机の上にインテリアにしてます。
はあ・・己の力不足を感じてしまいました。
精進精進。

192 :おどぷー :2008/01/04(金) 21:01:33 ID:TbdXp3zw
いい感じのジオラマですね!水の表現もいい感じです。
模型が完成させることの重要さを語ってくれます。

193 :かつお節 :2008/01/04(金) 22:02:46 ID:IfOQYhSQ
>>おどぷーさん

どうもありがとうございます。
実は、波は市販品を使いました。
透明だとイマイチな