ツチノコ

ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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1 ：SAKAMA ：2008/03/07(金) 18:31:48 ID:/+4TM2aQ: 昨夕は東京スポーツ一面の『ツチノコ発見ビデオ撮影成功』のニュースでてんやわんや。
本日の続報によるとＴＶ各局にも映像が提供されたそうで、皆様フジテレビ系列は特に要チェック。
但し、昨日のベスト「ツチノコ」アングルを失った続報映像はかなりキモそう・・
「ツチノコじゃなくても新種の山ビルの可能性は高いらしいよ」とは研究家島本高雄さんの弁。
2 ：ボルボックス ：2008/03/07(金) 20:07:13 ID:bZMw80CA: 見た瞬間「蛇じゃねぇぢゃん」は速攻で浮かびました。
で伸び方を見て「蛭」と出てきました。
え～コメント。気持ち悪かったですｗｗ
3 ：リョウ ：2008/03/07(金) 20:47:28 ID:Px55I8xg: 東スポのツチノコ仕様の写真は動画には出てきませんでした。

動画では、へびやひるの様でしたが、胴体が円筒ではなく
薄かったのでへびの可能性は低く、山ビルの新種でしょう。

全長が３０ｃｍ位あったようですが、胴体のふくらみはありま
せんでした。
4 ：SAKAMA ：2008/03/07(金) 22:40:08 ID:/+4TM2aQ: テレビ欄を見たらTBSとテレ朝の朝と昼のワイドショーで流れたんですね。
htp://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2008030704.html?c=0&g=0
＞え～コメント。気持ち悪かったですｗｗ
ヤッパシ？（笑）でも山口敏太郎さんの言われるように古事記でしたっけ、
あの図版の生物には似ている気がしますね。
5 ：リョウ ：2008/03/07(金) 23:07:22 ID:Px55I8xg: 動きはスローでうねうね。
蛇のすべる様な素早さは全く無く、軟体動物特有のぬめっとした
印象です。

やはり蛇ではなく、ひるでしょう。
6 ：タカ：2008/03/07(金) 23:10:17 ID:ghewv02A: 　見逃しました。今夜のニュースではやっていなかったし。
　こういうの、割とすぐYoutubeで見られるのでしょうか？
7 ：リョウ ：2008/03/07(金) 23:28:17 ID:Px55I8xg: >SAKAMAさん

>但し、昨日のベスト「ツチノコ」アングルを失った続報映像はかなりキモそう・・

昨日のニュースを見ていないのですが、昨日のベスト「ツチノコ」アングルを失った
とはどういう意味でしょうか？

東スポのツチノコ仕様の写真は、動画には写っていなかったですが、
そのツチノコ仕様の写真は先に静止画で撮影され、その後に尻尾の
様な動画が撮影されて、各テレビ局に提供されて放送されたという
事ですか？

教えてくださるようお願いします。
8 ：ＢＯＯ ：2008/03/07(金) 23:54:25 ID:3NVmhxdA: みなさん、「３０センチ」という目撃情報を信じておられるようですが
私はいくら見ても、５センチ内外にしか見えません。
石なんか相似形ですから、大きさを比較対照できる物が全く映っていない
映像の信憑性は低く感じます。
ビデオのスピードを少し遅めにすれば、水の流れも大きめに見えますし
これは、小さい陸生ヒルを、水中に放り込んでビデオのスピードを調整
した映像ではないでしょうか。
そうなると、ヒルの新種ですらないと思いますが。
9 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/08(土) 00:28:16 ID:QxO7MfMw: 見逃しました、残念･･･。その映像をみてみたかったです。
皆さんの感想から想像するに、クガビルっぽい感じでしょうか？
10 ：リョウ ：2008/03/08(土) 00:41:30 ID:dSVSPdig: 発見者の朴訥な老人の語り口から、大きなサイズと
信じてしまいました。

動物研究家の実吉氏が３０cmと語っていたので、
そのサイズに疑問を持ちませんでした。

まあ、最初の報道が東スポですから、割り引いて
考えた方がよいのでしょうね。

最後に蚊取り線香の様に丸くなって水に流れて
行ったという事からも、蛇ではないでしょう。
11 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/08(土) 12:34:03 ID:rj1SawXw: >>8
同意。
どんなに大きく見積もっても15㎝以下。
川遊びをした事がある人なら違和感を感じるはずだけどね。
12 ：ボルボックス ：2008/03/08(土) 15:24:32 ID:kh+7Y3iA: なるほど普通のサイズですか。
たしかに人は物事を大げさに言いますからね。
個人的には普通のヒルかと思います。
しかしビデオ自体はおそらく編集してないと思いますが（汗
13 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/08(土) 21:53:09 ID:hiOLQUng: 編集してないなら無いで撮影者のオッサンは嘘を吐いてる。
オッサンは、「撮影中に何度も消えた」と証言してたからね。
14 ：かつお節 ：2008/03/08(土) 22:30:28 ID:Puww269A: ＵＭＡファンさんのブログで、巨大ヒルを紹介しています。
これぞまさにツチノコ？？？？
すげえ！！！！あと、グロい！！！

ttp://umafan.blog72.fc2.com/
15 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/08(土) 23:09:14 ID:9R/Vr+fg: 巨大ヒルは普通にいるじゃんｗ

なのにテレビの出てた専門家と称するオヂ達は知らなくて吹いたｗｗｗ
16 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/09(日) 00:28:12 ID:Rsly0mmQ: テレビ局が恣意的な編集をし過ぎ。
一部の幼稚なUMAファンを釣って遊んでる。
17 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/09(日) 00:29:02 ID:E9dPbUnA: ttp://jp.youtube.com/watch?v=lrju7JeQYLk&feature=related

やはり私は、こちらの説を取りたいですね。
タッツェルベルムの目撃談等には、足がありますよね。
18 ：リョウ ：2008/03/09(日) 00:39:37 ID:E9dPbUnA: ツチノコが蛇だとすると、ビール瓶の様な体型では
蛇行できないので、やはり小さな手足の有るアオジタ
トカゲが有力候補でしょう。
19 ：ぴぐもん ：2008/03/09(日) 01:45:03 ID:Ve9Sfx2w: ブロードキャスターでチラッとやってました。
私もヒルに一票。
大きさは確かにあの映像ではわかりませんね。
クガビルよりは太い感じで、斑点がありました(縦に２列)

かつお節さんのご紹介のヒルのほうがツチノコに見えるかも・・キモイ^^;
(動画でまで観てしまった)
20 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/09(日) 08:32:39 ID:TFTw3CnA: >>18
また知ったか？
蛇行と云うか横に動くとされてるんだが。
21 ：SAKAMA ：2008/03/09(日) 10:47:37 ID:0gJ1OUfQ: 〉７
恐らくツチノコの形態に見えるアングルは数秒に過ぎず、
それを出してしまったら後に残るのはキモチ悪いヒルの映像だけでしょう。
もともとDVDブックの宣伝目的で持ち込まれたそうなので、
そのベストアングルを簡単にバラ撒くとも思えずそこは「買って観てね」という事では。
全長版は７分だそうですので。
この後、TBS系『サンデージャポン』でやりますよ。
22 ：蒼緋銀黒 ：2008/03/09(日) 16:04:22 ID:cUnivvLQ: 昨日図書カードを駆使して「へんないきもの」を衝動買いしたら、タイムリーにクガビルの頁が。
やめて!キショイ!グロイ!Nooooo!!
23 ：ボルボックス ：2008/03/09(日) 16:47:09 ID:hatMIpaA: とあるサイトで「クロコウガイビル（KGB）」を食べてた人がいましたが…
味はよろしくなかったそうです（そりゃそーだ
個人的にこういうの見ると「キモイ」の前に「なんだ」が先行してしまいます。
24 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/09(日) 17:00:30 ID:PKFZaTkw: >>18
一般的なツチノコは、多数の目撃証言がごっちゃになったキメラ
だと思うので、元になった情報にはアオジタトカゲを誤認した例
も含まれていると思いますが、それ以外の情報も無視できません。
もちろん獲物を飲み込んだばかりの蛇だったりと、がっかりする
ようなものが殆どかも知れませんが、それらの中に未発見の生物
を目撃したものが含まれている可能性は、ゼロでは無い筈･･･。
できれば生物学的に「どんでもない破壊力」をもった新種の生物
であって欲しいですｗ
25 ：さくだいおう ：2008/03/10(月) 01:34:34 ID:Q7nPVMYw: すみません、ツチノコの捕獲方法をサイトより詳細に原稿にしてまして
実は「絶対存在して捕獲できる」と豪語しています（心とは別）。

ツチノコそのものの姿でも、ヘビの卵生双生児の合体で、
解剖して背骨が2本あれば片一方が吸収された固体と判別できる云々も
紹介しておきました（実例付き）。

それはそうと、今回のは美味しそうでしたが、やっぱヒルっぽいですね。
26 ：タカ：2008/03/11(火) 18:29:41 ID:t47SK20g: 　詳しいニュースは知らないのですが、「発見した」と称する
おじさんはどういうつもりなんですかね？　売名なのか。
ヒルっぽかったら捕まえちゃえばいいのに、と思いますが、
（ご本人はツチノコと言い張っているみたいですが）
27 ：SAKAMA ：2008/03/11(火) 21:22:20 ID:gB2t1OFw: 発見＆撮影者に罪はありませんよ。
21に書いた通りDVDブックの宣伝に東スポに持ち込まれた物で、
そのＹ氏もいつもの東スポ、騒ぎがここまで大きくなろうとは思ってもみなかったでしょうから。
28 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/12(水) 11:40:28 ID:nT4IuSjQ: あんな証言してる癖に本当に罪はないのかな？
29 ：ジーク ：2008/03/12(水) 19:22:27 ID:OChqjZlA: 昨年、私の知り合いが目撃したツチノコについて。
会話の内容をそのまま再現しますので、長文になることを
お許しください。

場所　三重県Ｓ市のＫにて。
目撃時間　昨年8月

知人をＤ　私をＩと略します。

Ｄ「この夏にツチノコ見たぞ！！」
Ｉ「それはネタでしょう（笑）」
Ｄ「違う、息子も一緒に見たし」
Ｉ「どんな状況か教えてみて（笑）」
Ｄ「Ｋの山道を車で走っていたら、蛇をひいたと思ったんだ。
で車から降りて確認したら、ぺったんこな奴がいた。
で、そいつがズルズルと動き出して山の中へ逃げて行った」
Ｉ「（笑）それは単にぺしゃんこになった蛇がまだ生きていて、
山へ逃げて行ったんじゃないの？（笑）」
Ｄ「違う違う！！全然蛇とは違う！！」
Ｉ「じゃあ、なんで捕まえなかったの？高く売れるのに？（笑）」
Ｄ「怖くて、怖くて！！とても捕まえられないよ！！」
Ｉ「怪しいな～（笑）」
Ｄ「ホンマやって！！（顔を真っ赤に）絶対あれはツチノコや！！」
Ｉ「あの辺りでツチノコなんて聞いたことないよ」
Ｄ「いや、あの辺りは昔からツチノコの話がある」
（通りかかった同じ地元のＵ氏に）
Ｄ［なあＵさん、Ｋでは昔からツチノコの話があるよな？」
Ｕ「ああ・・・聞いたことはあるな。あの辺りの湿地帯は誰も足を
踏み入れんような場所がいっぱいあるからな」
Ｄ「やろ！！Ｉさんは信用してくれないんや！！」
Ｉ「そんなん、信用しろという方が無理やろ（笑）」

パート２に続く
30 ：ジーク ：2008/03/12(水) 19:26:14 ID:OChqjZlA: 続き

数ヶ月後、再びＤ氏と話したとき
Ｉ「ところでＤさん、あのツチノコの話はウソでしょう？」
Ｄ「嘘やないって言ったやろ！！ホンマの話や！！」
Ｉ「ホンマの話かい？」
Ｄ「ホンマのホンマや！！」
Ｉ「蛇がなんか呑み込んでずんぐりに見えただけじゃないの？」
Ｄ「だから、蛇とは全然ちがうんやって！！」

このように頑なにツチノコ目撃談を語っていました。
まあ、このＤ氏は社会的には信用のある方ですし、
嘘を言う必要もない方ですので、話自体には信用性はあります。
何かの見間違いの可能性もありますが、大学生の息子さん
も目撃したとなると、一笑に片づけるにはもったいないかと
ここに紹介しました。このＤ氏も私と同じで、中年になっても
生き物が好きで山や海に入ってる方ですから、そのあたりも
この話の信ぴょう性は高まりますね。
機会があれば、今年の夏に帰省した時には
一緒に現場検証をしてきたいと思います。
網とカメラは絶対に持っていきます！！
31 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/12(水) 20:19:20 ID:V5x+BW4w: 具体的な特徴は一切ないじゃん・・・
32 ：ジーク ：2008/03/12(水) 20:48:21 ID:OChqjZlA: ＞具体的な特徴は一切ないじゃん・・・

はい、ご指摘の通りです。
実はいくつか具体的な説明はあったのですが、私の記憶が
あいまいなので、あえて書きこみませんでした。
当時はこのＨＰの存在を知らなかったもので、
誰かに検証していただくことになるとは夢にも
思ってなかったので。
ここに書きこみましたのも、「聴き取るべき要点」
を教えて頂きたいと思いまして。

来月にＤ氏と会いますから、今度はメモ用紙持って
ちゃんと話を聞く予定でいます。
できれば絵に描いてもらえると最高なんですが・・・
その点は、ちょっとお時間をいただけますようお願いします。
33 ：ＢＯＯ ：2008/03/12(水) 21:27:57 ID:qxdyO5uQ: いーですねぇ。ツチノコ。
私は、絶対いると信じているクチでして。
是非、聞いてきていただきたいと思うのは
①模様。ウロコの様子。
②目の大きさ、様子。
③移動時の体の動かし方。
④全体のサイズ。
⑤体と首の付き方、尻尾の様子。
⑥周辺の環境条件。

などです。ぜひ、お教え下さい。
34 ：ジーク ：2008/03/12(水) 22:48:24 ID:jt6zMVPQ: 了解いたしました！！
ご指摘の点を注意深く聞いてきます。
35 ：ぴぐもん ：2008/03/13(木) 01:43:56 ID:ma+gIUSg: ワタシ・・県内在住ですが(笑)、場所がハゲしく知りたいです。
Ｓ市ってかなり南の？・・となるとかなり遠いですが・・
私の周りではそんな楽しい目撃談は全然無いです・・しくしく

また次の情報を楽しみにしています。
36 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/13(木) 23:29:54 ID:33yGVSAw: ＵＭＡ目撃談のある地域に住んでらっしゃる方が羨ましいです･･･
37 ：ＢＯＯ ：2008/03/14(金) 17:00:51 ID:n8d4SnjQ: ＵＭＡは、けっこう身近にもいますよ。
白い動物なんかの突然変異体なんかは、常に可能性がありますから。
地元のカッパ伝説や竜伝説に、思いがけない謎が隠されていたりして（笑）
38 ：ぴぐもん ：2008/03/14(金) 19:06:34 ID:EZMJc8WA: ちょっとUMAとはズレますが、今・・隣村の(爆)人魚伝説にハゲしく
心を奪われています。
ttp://www.info.city.tsu.mie.jp/modules/bunkaka/article.php?articleid=90
なんか埋蔵金みたいでワクワクしてます(バカ)

そうですね、アンテナ張り巡らして調べてみます^^
39 ：ＢＯＯ ：2008/03/14(金) 19:12:06 ID:n8d4SnjQ: ぴぐもんさん、面白いですね。

そういえば、私の会社の人で６０歳くらいの人が、子供の頃川で人魚を見たと
言っていました。
その時は、コイやアユの話をしていた時で、私が生き物に詳しいと思ったようで
「子供の頃、川で人魚を見たんだけど、あれってどういう生き物なの？」
と振られて、その場にいた全員がﾎﾟｶｰﾝ
「人魚って生きものはいないんですけど・・・」
「ええっ！？本当に？」
というような間抜けな会話。
なんでも、河原で遊んでいたら、まさに人魚そのものの生き物が、笑いながら川をすいすい泳いで
いたとのこと。
でも、恥ずかしく思ってしまったようで、その後いくら聞いても詳しい話は教えてくれませんでした。
40 ：ぴぐもん ：2008/03/14(金) 22:01:20 ID:EZMJc8WA: へぇぇぇ、川で人魚って初めて聞いたかもです。
そのくらいの年の方なら、戦後の話ですよね・・とても興味深いです。
河童の伝説とかはそのあたりにはないのですか？
なんとか、もう一度伺いたいものですよね。

ありがとうございます。

よくそれこそ埋蔵金の話に登場するような、場所とかを示す暗号の
ような言葉ってありますよね、これをわかりもしないのに考えるの
が大好きなんです(^m^)
41 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/15(土) 00:26:12 ID:SIBjoIbQ: >>39
その人魚が溺れていた女性だったら怖いですね・・・
42 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/15(土) 01:12:20 ID:y5u5Oh4Q: でっかい魚に呑まれかけてたとか･･･
43 ：闇烏：2008/03/16(日) 12:33:54 ID:sdkjQTKg: あの、ちょっと、話戻してもいいでしょうか。ごめんなさいませ。
釣キチ三平の原作者、矢口高雄氏のオフィシャルサイトBBSにも
ツチノコの（典型的な？）遭遇談が過去にありましたが、
なにせ伝聞の伝聞なので、なにもなかったかのように当時はスルー
されていました。（少しは騒いでもよさそうなものでしたのに）
えと、そのBBSにさくだいおうさまの書き込みを見つけたので
関連情報としてここに書き込みしておきます。
44 ：元ムー特派記者 ：2008/03/16(日) 18:35:03 ID:rOLYNoRA: 中国の古典「山海経」によると、人魚は山間の渓流部に棲むものと、海に棲むものの2種類。
でも、山間部のはどうやら大きなサンショウウオみたいです。
日本で、川での目撃なら河童でしょうね。
45 ：mokichi ：2008/03/17(月) 01:36:55 ID:/o3QtFrA: >>39
昔北海道新聞の日曜版か何かに、開拓時代の（長沼の？）農村地帯で
水田の用水路に人魚がいたという伝説が載っていました。

>>44
日本の河童も川に棲むものと海に棲むものがいますね。
46 ：闇烏：2008/03/17(月) 23:31:29 ID:/icMqMyQ: たしか前にも投稿したんですが、（別のHNで）
川に釣りに行った時のことです。
かなり開けた河原っぷちで、だれも釣っていません。
で、ふいに何か大きい生物が水しぶきを上げて
泳ぎ去って行きました。その時、一瞬でしたが、
足ひれのようなものを見たような気がしました。
その時は、たまちゃんが話題になっていたので、
またアザラシかなと思っていました。（そこは多摩川ではありません）
小春日和でしたが、季節は確か冬だったです。
今思うと、冬にアザラシ泳ぐんでしょうか。
じゃ、河童ですか、やはり？
今、思うとナゾです。
47 ：ジーク ：2008/03/19(水) 20:18:21 ID:nZAJMjCQ: 三重県のツチノコ話の続編です。
電話でＤ氏と話す機会がありましたので、聞いてみました。
ちょっと私の記憶が混ざっていたようで、昨年の話ではなく
10年以上の前の話だそうで、かなりへこみました・・・
しかし、話の内容はなかなか面白いので、電話で聞いた内容を報告します。

時間は朝の6時。子供とカブトムシを捕りに行った時の出来事。
車で山道（アスファルトではない）を走っていた時に、蛇をひいたと
思い車を止める。
車から降りて見に行くと後輪のタイヤの間に
全長１ｍぐらいのこげ茶色した生物がじっとしている。
大きな柄が体にあり、鱗は蛇と同じ。
頭は大きな三角形（眼は確認できなかった）
首がありすぐに膨れた胴体と、亀のような、胴から急に細くなった
しっぽ。死んでいると思い、木の棒で突っつくと、動き出す。
蛇のように体を蛇行させて動くのではなく、ますぐに「ズズズ」と動く。
あっけにとられている間に山の中へ姿を消した。
イメージ的には一般的なツチノコのように極端なずんぐりではなく
やや長い感じ。でも頭の恰好が異常で、蝮、青大将、縞蛇、ヤマカガシ
とは全く異質なもの。体を輪切りにすれば三角形になるような胴体。
ちなみに、昔からその近辺では不思議な蛇の存在が
農家の人たちの噂になっていたらしい。

さて、電話で聞いた内容はこんな感じです。
車でぺしゃんこになった蛇？
大きな餌を食べた蛇？
考えられる可能性はぶつけてみましたが、否定されました。
臨場感があったのは、これを見た時に子供に向かって
「へんな生き物や、危ないから離れていろ！！」と叫んだところ。
「今なら携帯で写真や動画が取れたのに・・・」と悔しそうでした。
本人曰く、「ツチノコがどうかわからん。但し、見たことのない生き物
に出会ったことは間違いない」だそうです。

みなさんの正直な感想をお聞かせ頂ければ幸いです。
もし、「これはあたり」との結論になれば・・・
今年の夏に捕獲に行きます(笑）
その場所はまだ開発(環境破壊）もたいして行われていないようで
昔の原型をとどめている様子。チャンスはあるかも。

もし「はずれ」であれば・・・
Ｄ氏に今度ごちそうしてもらいます(笑）
48 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/19(水) 23:43:55 ID:KgInll0A: これは･･･何ともワクワクする話ですね･･･！
49 ：ＢＯＯ ：2008/03/19(水) 23:47:43 ID:ncVb14cw: 忙しいので、端的にコメントしますが。

大当たりだと思います。

完全に、いわゆるツチノコの特徴をすべて備えています。
50 ：リョウ ：2008/03/20(木) 04:29:33 ID:eMHbc3yA: >>47

手足は全く見られなかったのでしょうか？
アオジタトカゲがツチノコの正体と言われるのは、
上から見ると、アオジタトカゲの短い手足が草で
隠れて見えない時が有るからと言われています。

まっすぐにズズズと動くというのが、よく判りません。
爬虫類は横に体をくねらしますし、手足の無い蛇なら
蛇行しないと前へ進めませんよね。

テレビで実験映像を見たことがあるのですが、蛇を
大きな透明なガラスの上に置くと、体を蛇行させて
も滑ってしまい前進できません。

ガラスの上に棒を縦に何本も林の様に接着させると、
蛇はその林立した棒の間を蛇行して前進できます。
つまり、当然ですが蛇は蛇行以外の移動手段を保持
していないという事です。

過去レスでも書きましたが、ツチノコ＝蛇説は、ツチ
ノコの体型からして蛇行できない事がネックだと思え
るので、かといってまっすぐにズズズと動くというのも
蛇の動きと矛盾してるので、Ｄ氏に下記のアオジタトカゲ
の映像のアドレスを連絡して視認してもらう事はできませ
んでしょうか。

アオジタトカゲは手足が短いので、一般のトカゲよりも
動きが遅いそうなので、そのズズズという動きに該当す
るっぽいんですよね。

Ｄ氏の目撃談は、具体的で非常に貴重なものと思えるので、
是非とも続報を期待しています。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=lrju7JeQYLk&feature=related
51 ：ＢＯＯ ：2008/03/20(木) 06:07:21 ID:SawVuAHg: >リョウさん

不思議なことですが、ツチノコの目撃例にはＤ氏のように
「糸で引っ張ったように、蛇行も何もせずズズズと移動する」
というのが非常に多いのです。
共通点でもあり、また、一般のヘビにはない特徴でもありますから
逆に、この証言があるかどうかが、誤認でない重要な根拠とも言えます。

トカゲの仲間の誤認を支持する方も多いですが、アオジタトカゲは
気候の点でも、また運動能力からも、価格の面（笑）からも、あり得ないと
思います。
また、手足が確認された話も少ないです。（なくはないですが眉唾）

また、一般的なヘビなら蛇行しなくては移動できないと思われがちですが
そうではありません。
例えば、木の枝や手に這わせたヘビは、蛇行できませんよね？
どうやって移動しているのでしょうか？
また、蛇行できないトンネルや石垣の隙間を、どうやって動くのでしょう？
彼等は、腹板を立てて引っかけ、その部分を引っ張るようにして真っ直ぐ移動する
手段も持っています。
ガラスの場合は、表面にひっかかりがないので、蛇行しなくては移動できないというだけです。
もちろん、蛇行よりもスピードは劣ります。
ツチノコの場合、体型上、蛇行が出来ないので、ゆっくり移動する時にはその方式を用いる
のだと考えられます。
また、急いで移動する場合には、尺取り虫のように移動する姿も目撃されていますし、
ジャンプしたり、斜面は転がるというのも有名です。
こうした、変わった行動の理由は「蛇行できないから」と説明できます。
では、どうしてこんなに無様に蛇行できないのか？どうしてそういう体型に進化したのか？
それなのに、目撃例が少なく捕まらないのか？
答えは、おそらく「通常は地上を移動しないから」
だと思います。
ほぼ完全な地下生活者で、夜行性か、昼間は日光浴か獲物を追ってしか地上に
姿を見せないとなると、ある程度の説明が付きます。
蛇行できなくても、ずっとトンネルの中を移動するなら、それに適応していると
考えれば、問題ありません。
尺取り運動やジャンプは、獲物を捕らえるために、蛇行できないツチノコが
編み出した技でしょう。

Ｄ氏の目撃の場合、誤認の可能性があるのは体を平たくしたマムシだったのですが
この移動パターンと、サイズ、頭部の様子からも、それはないと私は思います。
52 ：リョウ ：2008/03/20(木) 07:30:41 ID:eMHbc3yA: >BOOさん

>腹板を立てて引っかけ、その部分を引っ張るようにして
>真っ直ぐ移動する手段も持っています。

それは知りませんでした。

アオジタトカゲは購入すれば高価でしょうけど、２０
年くらい前にツチノコはアオジタトカゲの誤認だろう
と言われはじめた時の報道では、東南アジアからの輸
入木材にアオジタトカゲが紛れ込んで日本に入り込み、
野生化したのであろうと推測されていました。

日本でツチノコの目撃例が多発し、ツチノコブームに
なった時期と、上述の東南アジアからの特定の木材輸入
が始まった時期とが重なっていたそうです。

それが事実だとすると、それ以前の日本でのツチノコの
目撃例が説明できませんが、その目撃例がガセという可
能性もあるでしょう。
53 ：ジーク ：2008/03/20(木) 14:17:14 ID:uBzBkBiQ: ＞リョウさん
そのアオジタトカゲ説は私も聞いたことがあります。
映像も見ましたが、確かに草むらの中では手足は見えないですね。
しかし、今回のＤ氏は道路上で、
「木の棒で突っつく」距離で見ていることから
この手足が見えないとはちょっと考えにくいですね。

あと昨日記述し忘れましたが、蛇やトカゲのように「舌がピロピロ」
はなかったそうです。

とにかく、皆さんの意見を聞いてちょっと興奮しました(笑）
あとの心配は目撃場所が、以前と同じ環境で残っていること。
田舎では、すぐ無駄な道路や開発を行って自然を壊します。
毎年田舎に帰れば、山や田んぼが少なくなっています。
一年で風景はがらりと変わってしまう・・・
今年中に下見に行って、それを確認するまでは、
興奮はなるべく抑えようと思います(笑）

Ｄ氏の地元は私の地元から車で1５分。
今年の夏の楽しみが増えました！！
しかし体長が１ｍとは予想より大きいですね。
捕まえるとなると、虫取り網では小さいですね。
素手でつかんで皮膚に毒はないのかな？
首根っこつかめば噛まれることはないだろうけど。
余計な心配かな(笑）

一応、捜索したらその詳細なレポートは写真も交えて
ここに報告します。
環境が開発（破壊）されていたら・・・
あまり考えたくないですが、
それはそれで涙のレポートをここに・・・
54 ：ぴぐもん ：2008/03/20(木) 17:22:53 ID:X7HC5r9Q: バチヘビとかって名称で昔から目撃例はありますよね。
私もそれだけ至近距離で見ていて、ヘビを見慣れてる方みたいなので、
結構信憑性は高い気がします。
１ｍっていうと、昔から言われてるサイズより大きいみたいですが、
ヘビが恐い人じゃない限り、見誤らないと思います。

ただほんとに場所がそのまま残ってることがいちばん肝心ですよね。
以前こちらで「謎の村」の報告をしようと思ったら、廃村はなくなり、
道路も新しく工事してたり…
すっかり変わってしまっていて愕然としたことがあるので…
同県内のことなので、私もほんとに楽しみにしています。
頑張ってください^^
55 ：ジーク ：2008/03/20(木) 21:37:58 ID:sSuBbKLA: ぴぐもんさん、声援ありがとうございます。
がんばります！！
56 ：ＢＯＯ ：2008/03/20(木) 21:59:14 ID:SawVuAHg: >リョウさん

＞と言われはじめた時の報道では、東南アジアからの輸
＞入木材にアオジタトカゲが紛れ込んで日本に入り込み、

この説には、いくつかの無理があります。
一つには、アオジタトカゲはオセアニア産で、かつ冬眠はしません。
つまり、日本よりかなり温暖な地域の生き物です。
となると、越冬は出来ないわけで、断続的に新しい個体が渡航してこなければ
目撃例はこうも増えないわけです。
もう一つには、アオジタは完全な地上性で、木材に紛れ込む可能性は限りなく
低いと思われます。
さらに、アオジタトカゲとツチノコには、大きな相違点がいくつもあります。
ツチノコはその敏捷性や、攻撃性が特筆されますが、アオジタトカゲは
攻撃性は低く比較的臆病ですし、なにより野外で普通に人間が発見したら
簡単に素手で捕獲できる程度の鈍さです。
また、そうやって敵に迫られた場合に、青い舌を出して、威嚇するという
行動をとるのが特徴ですがそういった目撃例は、ツチノコではまったく
ありませんよね。
むしろ、大きく口を開けて威嚇した時には、真っ赤だったという報告がほとんどです。
今回の目撃例についてだけでも、アオジタトカゲは最大亜種でも６０センチ程度。
１ｍはあり得ません。

＞ジークさん

ツチノコは、二股に分かれた舌のピロピロの目撃例がないのも典型的な
目撃例です。
そういった中から、「トカゲでは」という説も出てくるわけですが、
あくまで、既知種のトカゲではすべての特徴を網羅できないのも
上記の通りです。

私としては、地下生活に適応したヘビかトカゲの一種とまでしか推測できません。
57 ：ジーク ：2008/03/20(木) 23:03:29 ID:sSuBbKLA: BOOさま、
なるほど、Ｄ氏の目撃談はある意味典型的なツチノコ目撃談
なんですね。私はツチノコ（ＵＭＡ）にはそれほど関心が
今までなかったので色々新鮮です。
Ｄ氏もＵＭＡからは縁遠い人ですが、
この夏には２人で現場へ行く約束はしています。
秘密のヒラタクワガタの場所らしいので、
ちょっと嫌そうでしたが（笑）
「たしか、どっかの町で懸賞金が１億ついてたぞ」
とか適当に言って口説きました（笑）
それにしても棒切れでツチノコつつくなんて
ＵＭＡファンは卒倒しそうなシチュエーションですね（笑）
出会うときにはそんなものかもしれません。
後は環境が保たれてますように・・・・
58 ：リョウ ：2008/03/21(金) 00:51:49 ID:Z9RDpCzw: >BOOさん

東南アジアから～は、私の記憶違いかもしれません。
それがオセアニアから～だったかも覚えていませんが。

越冬できないのならば、逆に個体数が増えないで、目撃談
も少なく、捕獲もされていないという理由に繋がると思えます。

特定の木材輸入が継続しているのならば、断続的に少数の個体が
日本上陸している可能性も否定できないでしょう。

アオジタトカゲが地上性ならば、逆に伐採後の木材の山に紛れ込む
事が考えられると思えます。
地上性ではなく、木の上に生活圏を持っている動物の方が、木の伐採
時に完全に棲家を追われてしまい、輸入木材に紛れ込む可能性の方が
低くなると思えます。

ツチノコはその敏捷性、攻撃性、口の中の色、今回の目撃談では体長
１ｍ位というのは、目撃談だけでまだ証拠が無いので、アオジタトカゲ説
の信憑性を問う根拠と成りえません。

ジークさんの続報に期待したいです。
59 ：ＢＯＯ ：2008/03/21(金) 07:14:58 ID:0LDvk0iQ: >リョウさん
私の文の情報のみを考えれば、おっしゃる通りの、指摘も成立するとは思います。

ただ、無理のもう一つは、アオジタトカゲほど運動能力というか、
移動能力の大して高くない生き物なのに、ツチノコの目撃例が港湾都市など
ではなく、山中や農村などに限られていることです。
これには、どう説明をつけられますか？

また、完全に地上性ということは、丸太にしがみつくこと自体、ほぼない
ということです。
貯木のために海に浮かべる。フォークグラップルで持ち上げる。
これらの木材のハンドリング時点で、ふるい落とされます。それでも残っている可能性も
なきにしもあらずですが、アオジタトカゲだけがというのは、どうなのでしょう？

もちろん、セアカゴケグモやサソリ、コガネムシ類などの目立たない生き物なら、
港湾地帯での移入生物の報告があります。
ただ、全国で同様の報告が出るほどの移入があり得るのか・・・についてはやはり
私は懐疑的にならざるを得ません。

また、私は実際にアオジタトカゲを飼育していたのですが、ツチノコの目撃談に
よくあるように「変わったヘビ」という認識は持ちにくいと思っています。
これも感覚的なものなので、「見慣れているからでしょ」と言われればそれまでですが。
60 ：ＢＯＯ ：2008/03/21(金) 19:21:54 ID:Kq+6c/3g: >リョウさん

連投失礼します。
ググっていて、なんと、このサイトの過去スレに行き当たりました。
その中で、リョウさんと他の人達が、今の私とそっくりなやりとりをしていて
思わず吹き出してしまいました。

しかし、なるほど白川町には大きな貯木場があるのですね。
そこでの集中目撃談となると、たしかに無視はできませんね。
また、もう一つリョウさんに謝らなければならないのは、
アオジタトカゲの中でも、インドネシアに分布している種もあります。
インドネシアから、なんらかの理由で断続的にアオジタトカゲが入ってきた。
ここまでは、あり得るかも知れませんね。

そして、貯木場近辺以外の目撃談はほとんどガセか誤認？？
跳ぶ、転がる、真っ赤な口、尺取りウォーク、ヤマドリのようなウロコ
ストンと切り落としたような尾部にちょろっとした尻尾という共通の特徴も
証拠が無く、信用できない？？
う－ん
やっぱり、どうなのでしょうか？
アオジタトカゲは、私にとってはやっぱり、鈍くてハンドリングしやすい
ペット向きの生き物なんですけどね。
61 ：青：2008/03/21(金) 22:11:04 ID:B82p9VaQ: 爬虫類で、頸部以外の脊椎が、縦方向に曲げられる生き物っているんでしょうかね？
上側には多少曲げられるでしょうが、シャクトリ虫様に上反してから
下に曲げられる構造になっている種があるんでしょうかね？
ましてその状態からジャンプするほどの筋力を持つ爬虫類なんて。
ヘビって、尾を持ってぶらさげると、その尾より上に頭を持ち上げること
すらできませんが。
まぶたがあって瞬きをする、縦方向に体が曲がる、ジャンプできるほどの
瞬発力、これらは哺乳類の特徴だと思いますが。
ツチノコは地中生活をするから見つかりにくいと言われていますが、
あの体型ではどうやっても、地中に潜ることが出来ないと思います。
前肢がないかぎり、穴を掘ることができませんし、仮になにかの穴に
入ったところで、方向転換できずにそのまま前進するしかできません。
62 ：ジーク ：2008/03/21(金) 23:26:30 ID:ccbwS6mA: 一応、今回紹介した目撃談での場所についての補足を。
大体の場所は把握してますから。
材木置き場などは近くにはなかったと思います。
田舎の、さらに集落からはかなり離れた場所です。
海抜は５ｍ～１０ｍ。気温は年間を通して温暖ですから
南方の生物にとって土着化は比較的しやすい気候と思います。
天敵も、まあイタチやトンビぐらいかな？
昆虫やミミズはどっさりいますから、
食べもには困らないでしょうね。
現時点で私が報告できるのはこのくらいです。
63 ：ＢＯＯ ：2008/03/21(金) 23:27:23 ID:0LDvk0iQ: >青さん
ご意見、ありがとうございます。
爬虫類で、脊椎が縦方向に曲げられる種は、既知種では見あたりませんね。
ジャンプする爬虫類も。
ヘビの筋力はおっしゃる通りですし、これはすなわちツチノコがヘビの一種ではなく
既知の爬虫類の一種ではない可能性があるということでしょうね。
ただ、同時にハッキリしたウロコの目撃情報がありますよね。
これも哺乳類の特徴でしょうか？
既知の爬虫類に当てはまる特徴ではないから、爬虫類ではないとは言えないと思います。
ただ、尺取り運動には上反の必要はないと思います。
無理に下反することで、ジャンプするほどの反発力を得ているとは言えないでしょうか。

また、ツチノコは大きく体型を変化させることが知られています。
体を平たく、あるいは細くした。
そうして、小さな石垣の穴に潜っていってしまった。
などの証言から考えると、相当フレキシブルに体型を変化させられる
生き物ではないでしょうか。
そうであれば、モグラやジネズミなどの穴を利用して地中を自在に移動することは
可能でしょう。
また、モグラの穴などはちゃんと中に広場があります。モグラ自身もそこで
方向転換していますから、そのまま前進するだけという事はないでしょう。

特徴的なまばたきする目、ゴツゴツした頭部は、頭部をスコップ代わりに
使っているのかも知れません。そうしてツチノコ自身も穴を掘れるならば
なおさら地中生活者として、適応しているとも考えられます。
64 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/22(土) 00:02:17 ID:JUPrnIcg: >BOOさん
シャクトリ虫様の体勢になるには、まず下半分が上反しなければなりません。
その上で上半分が下に下がる必要があります。
これが爬虫類の構造では無理ではないかと。
ウロコですが、それははたしてウロコであったのか？と。
疥癬という病気があります。野生生物にも罹患します。
これにかかった狸や野犬を見ましたが、絶句します。
イタチがよく、立ち上がって警戒姿勢をとりますが、この時、前肢は全く
と言っていいほど目立ちません。
夏毛のイタチが濡れると、かなり面白い外見になりますが、これが警戒姿勢を
とって立ち上がるとどうでしょうかね？
地中生活については、まず、あの体型でどうやって潜るのかが疑問です。
どこを支点にして潜っていけるのでしょうか？
あの体型では、どうやっても地面の上を滑っていくばかりで、Ⅴ字型の谷のそこ
にでも行かない限り潜れそうにありませんが。
それと、爬虫類、その他で地中生活をしているものの中で、前肢、後肢ともに
ない体型のものは、例外なく体が細くなっています。
これは、そのような体型でもないとたとえ穴があっても潜ることができない
ためにそうなっていったのでは？
ツチノコのあの体型、どう見ても全く地中生活には向いていません。
65 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/22(土) 08:20:48 ID:dZVNO6NQ: [jpg] (31KB)
ツチノコの写真撮影に成功しました

引用サイト
ttp://uruma.ap.teacup.com/bu-bu-/99.html
66 ：ＢＯＯ ：2008/03/22(土) 08:48:21 ID:Z6LYkcog: >>64さん、青さんでいいのですよね？
尺取り運動とはいっても、完全に尺取り虫の姿勢を考える必要はないと思います。
たとえば、前部はアゴ、後部は大変特徴的な「切り落としたような尻」この二点を
支点として、後部を引っ張ってくればよいだけです。
たしかに、申し訳程度に付いている尻尾はこの時、上反するでしょうが、これも位置次第では
無視できるかと思います。
とぐろが巻けず、丸まった状態も目撃されていますから、これはアリではないですか？

疥癬にかかった動物、確かに異常ですよね。私も野生でタヌキを見ましたが
驚きました。チュパカブラは、コレの誤認も多いでしょう。
ただ、ヤマドリのようなウロコ模様には間違えようがないと思います。
ツチノコが立ち上がった姿というのも、目撃証言がありますよね。
これは、一部には、イタチの誤認も多くあるでしょう。
ただ濡れたイタチは、非常に細くなってしまいます。
「太短いヘビが立ち上がった」とは、見えないのではないでしょうか。
67 ：ＢＯＯ ：2008/03/22(土) 08:49:46 ID:Z6LYkcog: >>65ココノツオビアルマジロですかね？（笑）
>>64
地中生活については、尺取り運動が出来ると仮定すれば、やはり支点は
尾部とアゴでしょう。
それにモグラであっても、たとえば校庭のど真ん中に置いても潜ることは出来ません。
なんらかのとっかかりがないと、掘れないのは同じですね。

また、地中生活者はすべて体が細いとのこと。
これは、これは「細い」というだけではなく、「長い」のだと思いませんか？
まず、たしかに体が細いほど、穴の太さは狭くて済みますから、地中移動のための
エネルギーは少なくて済みます。こうして穴の太さが決まっていて、生命維持に
必要な臓器を、体に押し込めようとすると、どうしても細長くなってしまうわけですね。
モグラなどの足のある連中は、それを動かす筋肉などのせいで、細長くなれないわけです。

しかし、穴の太さが、先におおよそ決まっていたらどうでしょう？
つまりどういう生活をして、何を捕食しているかにも関わってくるのではないかということです。
ミミズなどでなく、モグラやネズミなどの地中にいる獲物としては大型のものを
捕食しようとした場合、口の大きさは維持しなくてはなりません。
しかし、その口の大きさでもし体が長いままだと、サイズはアオダイショウクラス以上
にならざるを得ません。
しかし、それではいくらモグラの巣穴に広場があっても、地中で方向転換も出来ません。
しかもモタモタしていては、逃げてしまう程度に素早い獲物達です。
この問題をクリアするためには、体を太短くするしかありません。
こうして太短い体で地中を蠕動運動して、素早く追いかけるというわけです。
また、その食性だと仮定すると、競合するのはアオダイショウなどのヘビ、イタチなどです。
彼等の入り込みにくい地下で捕食行動をとれば、その場所では優位に立てます。
まったく同じ生態戦略をとっていたのでは、競合に負けてしまいますから。
68 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/23(日) 13:01:53 ID:f6Y7gxLg: 疥癬に感染したタヌキ
ttp://www.urban.ne.jp/home/ikedazoo/sub18.6.htm
69 ：青：2008/03/23(日) 22:54:43 ID:kjA2f6xQ: >BOOさん
蠕動運動で移動するのは、ニシキヘビなどの大型種で、これらの採食戦術は
待ち伏せで一気に巻きついて絞め殺す戦術です。
蠕動では追跡などできません。それだけの速度が出せないため、水場などで
待ち伏せて蠕動で音を立てずに忍び寄り、射程内に入ったところで一気に
噛み付いてから巻きつき、窒息させます。
ところがツチノコ、巻きつきは無理です。仮に穴の中にいたとすれば、
跳躍も不可能です。
モグラの穴は大きくても直径60mmを超えることはないと思います。
この中では跳躍どころか、ビール瓶と形容されるツチノコが、入ること
すら不可能では？

ツチノコの目撃情報を読むと、どうも関東、東北では哺乳類っぽい特徴が
目立ち、関西に行くに従って爬虫類っぽい特徴を持つものが多いと感じます。
70 ：ＢＯＯ ：2008/03/24(月) 12:35:44 ID:3o8rpS2w: ＞青さん
返信、ありがとうございます。

蠕動で追跡出来ないというのは、どうでしょう？
正確には「ニシキヘビは蠕動運動で追跡捕食はしない」
かつ「蠕動運動で追跡捕食している既知生物はいない」
といだけのことではないでしょうか？
もともと獲物も移動速度が地上ほど早くない地中で、蠕動運動での追跡
が不可能という理由にはならない気がします。
むしろ、そこまでの蠕動運動する筋力を持っているから、ジャンプするほどの
運動能力も持っているとも言えます。

また、無毒説も有毒説も、同様に存在しますが、もし有毒ならば巻き付くヘビはいませんね。
無毒であっても、巻き付けないからこそ、独特の捕食形態を確立していても
不思議ではありません。

あと、モグラの穴の６０mm以下とのことですが、６０mmの太さのヘビって、相当太いですよ。
前の方にも書きましたが、どう見ても入れそうもない狭い木の洞や石垣の穴に
入っていく姿が目撃されていますから、ある程度フレキシブルに体の太さを変えられる
とすれば、常にビールビンの太さである必要もありません。
むしろ、地上に出た時にのみ、そういう形になるのでは。これはジャンプしたり
滑空したりという行動のためではないでしょうか。
もちろん、頭部のみはサイズを変えられないでしょうが。
71 ：ＢＯＯ ：2008/03/24(月) 12:40:41 ID:3o8rpS2w: ＞ツチノコの目撃情報を読むと、どうも関東、東北では哺乳類っぽい特徴が
＞目立ち、関西に行くに従って爬虫類っぽい特徴を持つものが多いと感じます。

面白いですが、私も全ての目撃情報を整理してみたわけではありませんから
この事に関してはよく分かりません。

まぁ正直、誤認は色々あると思いますよ。
動き、スタイルはイタチ、顔はヒキガエル、
大きなウロコは、ヤマドリやキジの雌、獲物を呑み込んだマムシ
妊娠したマムシ、一瞬しか見てないとかだと、アナグマやタヌキ
ヌートリアなんかもあるかも知れませんね。
そういった中に、本当にツチノコの目撃談が含まれているかどうかって事になります。

私自身が否定的なことを書けば、職業柄、土木業者さんとよく話しますが
土の中から、ヘビやモグラ、カエル、スッポンまで出てきたという話は
よく聞きますが、そういう得体の知れない生き物が出てきたという
話は聞いたことがありませんね。
実際、生息地を土木工事したら、あっさり捕まりそうなもんです。

これについては、私も説明が出来ません。
72 ：ユウ：2008/03/24(月) 12:51:11 ID:h10lyYRw: 　皆さんおひさしぶりです。無事県立高校に合格いたしました！
またちょくちょく顔を出したいと思っています。

＞青さま
どうも関東、東北では～
確かにツチノコの元ネタである。ノズチ、バチヘビの妖怪画には毛が生えている
ことが多いですよね。イタチ、テンの見間違いもあるのかもしれません。
妖怪好きの視点から言わせていただくと、ノズチはもともとノ－ズチ
（野－精）つまり野山の精なので同じ野山に住む生き物ということで
蛇とイタチ、狸などの獣のイメージがごちゃ混ぜになったのではと思って
います。
　話が逸れてすみませんでした（反省）
むしろ関西方面で爬虫類っぽい特徴が多いほうが気になります。
心当たりがある方いらっしゃいますか？
　　　　　　　　
73 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/24(月) 17:56:43 ID:ywevEXrA: 穿山甲説他。
未読の方はどうぞ。
ttp://www.chinjuh.mydns.jp/sengai/z_sengai/tutinoko.htm
74 ：かつお節 ：2008/03/24(月) 20:00:04 ID:8rtNtXdA: >>68さん
確かに、ツチノコなどのUMAの正体の一つかもしれませんね。
興味深い写真でした。

でも、リンク先のコメントが切ないなあ・・・・
タヌキさん、カワイソ。
75 ：かつお節 ：2008/03/24(月) 21:03:24 ID:8rtNtXdA: >>73さん
拝見しました。
こちらも濃い内容の議論ですな。
しかも7年も前に。スゴイ。
76 ：青：2008/03/24(月) 21:57:41 ID:Ga7tmI0A: >BOOさん

関東、東北では、死体と言われるものは出てきていませんね。目撃のみで。
生体捕獲とか、死体発見と言われたものはほとんどが関西、九州ですよね。

私見ですが、関西での報告の中には少なからず、既存種（おそらくヤマカガシ）の
変種があるだろうと思っています。
私らは金魚と呼んでいますが、今までに、ボラ、メナダ、クロダイ、スズキ、コイ、フナで
頭は普通サイズなのに、体は普通の半分しかない変形魚を確認しています。
遺伝子なのかホルモンなのかはわかりませんが、なんらかの異常で
寸詰まりの魚がたまに出現します。
人間でも、小人症というのがあります。
これらのヘビバージョンではないのかと。
77 ：ＢＯＯ ：2008/03/25(火) 00:12:49 ID:WBbyRCvA: >>76
「金魚」というのは、熱帯魚で言うショートボディのことですかね。
そういうヘビが正体という可能性もありますね。
ある程度の頻度で、そういう奇形が生まれれば・・・・
しかし、ここで引っかかるのは、どうして捕まらないかです。
単なる奇形なら、捕獲される例があっても不思議はないのでは？
奇形では、異常な運動能力の説明がつかないのです。
78 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/25(火) 00:22:01 ID:mDleLZsg: >>77
一例だけ捕獲が確認されてますよ。＞奇形疑惑。
ググれば見つけられるはずです。
79 ：ＢＯＯ ：2008/03/25(火) 05:38:41 ID:WBbyRCvA: >>78
知っていますよ。
ヤマカガシの太短い個体と判別されたヤツですね。
運動能力の方は、別の生物の誤認と考える見方もありますね。

もう少し、事例が集まればハッキリするでしょうが。
80 ：さくだいおう ：2008/03/26(水) 08:21:06 ID:t7asxMVg: 特に太くずんぐりむっくりだと、背骨を診ます（解剖して）。
1本のはずなのに「2本」ありますから、双生児の片方を吸収したと分かります。
頭が2個なくても、そういう双生児の例はすこぶる多いですから知識としてどうぞ。
81 ：青：2008/03/26(水) 21:38:22 ID:0pdfOIpw: 以前何かで読んだ記憶があります。脊椎が二本あったツチノコの死体。
たしか九州で網に掛かったやつだったかと。
そういう個体って、どういうふうに動くんでしょうかね？
脊椎が二本あったら、蛇行はできそうにありませんね。

「金魚」は、普通の魚なら体全体が蛇行して泳ぐのに、
尾びれのほんの手前しか動かないような動きしかできません。
なんにしても気持ち悪いので、即お帰り願ってます。
ボラ、メナダで6回ぐらい、クロダイが2回、スズキで3回、コイは去年
初めて見ました。
82 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/27(木) 01:42:52 ID:0wSeF33w: 黒く艶々していて跳ぶタイプのツチノコの目撃談には、
野生化したミンクを誤認したケースも含まれている
気がします。
83 ：さくだいおう ：2008/03/27(木) 07:59:17 ID:bl4rFgaQ: [jpg] (3KB)
ずんぐりむっくりの写真のサンプルで、
サイト内にありましたので出しておきます。
84 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/27(木) 08:38:36 ID:ST8cGT3Q: 魚類の寸詰まりってのは、魚類以外の脊椎動物と
比べると発生率は高いのでしょうか？
ショートボディとして流通しているものをみると、
圧倒的に魚類が多く、両生類や爬虫類はチラホラ
といった印象を受けるのですが･･･。
85 ：さくだいおう ：2008/03/27(木) 08:52:10 ID:bl4rFgaQ: 甲殻類や魚までは食性によって体に差が出やすいですから、そうなんでしょうね。
追跡調査のデータはどこかが調べて持ってるとは思いますが、
ところが、実際に人工的にやってみたらならなかったりして
（クリルをやれば背骨が曲がるってものを実験したことがありました）
研究者の常識では外れてる別の要因があるのかもしれないです。
86 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/27(木) 08:53:46 ID:ST8cGT3Q: >>85
なるほど、解説ありがとうございます。
87 ：ＢＯＯ ：2008/03/27(木) 19:39:57 ID:+pn9rbmg: >さくだいおう様

背骨が二つの奇形の骨格は、私も「ツチノコの骨格」として
見たことがあります。
もしかしたら、こういったものが正体である可能性もありますね。
蛇行できないから、真っ直ぐ移動するしかないし、見た目は不気味で
触りたくないでしょうし。
でも、出来ればそういう結論に落ち着きたくはないです。
88 ：ジーク ：2008/03/28(金) 01:08:06 ID:QP8v18dw: 本日、第一次ツチノコ探索隊（2名）の結成を
飲み屋で誓い合いました（笑）
Ｄ氏との偵察後に、
もう一人のパートナーと志を貫きたいと思います。
ＴＶにはどちらが出るか？
などとバカな心配をしておりました（笑）
99.99％は不発に終わるでしょうが、
まあ、あの地域では誰もツチノコ探しなど
行っていませんから、残り0.01％に賭けてみたいと思います。
89 ：さくだいおう ：2008/03/28(金) 15:41:40 ID:DZD3LMTw: BOOさん、もちろん、背骨2本や奇形なだけで正体判明はダメです。
知識として知った上で、夢を持とうではありませんか!!!
（私はいつもソレですから）
それにしても、ヘンテコな生き物は生理的に触りたくないということが
生き延びさせている原因とすると（可愛いや美味いは全滅促進）、
ツチノコみたいなタイプは有利ですね。

ジークさん、結成オメデトウゴザイマス。頑張ってください。
0.01%に賭ける中でビックなビンゴが存在するわけで、
ダメじゃんと諦めていては0%ですものね。目指せ、TV出演。
90 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/28(金) 18:15:06 ID:tkZbRjYA: 私も地元でツチノコ探ししてみます。ちい散歩的に･･･ｗ
『みなさ～ん、最近ＵＭＡ、探してますかぁ～!?』
91 ：ＢＯＯ ：2008/03/28(金) 23:18:03 ID:Lzfs3Lng: >>89
さくだいおう様
おっしゃる通りです。誤認は誤認として、本物はいると信じます。
でも、この背骨を持つ生体が捕獲されたら、新聞やＴＶでは
「ツチノコ論争に幕」
とかいうタイトルで、結論づけられちゃいそうですけど・・・・。

ジークさん、もし、奇形のヘビがつかまったら、闇に葬ってください（笑）
92 ：ジーク ：2008/03/29(土) 00:45:09 ID:0KU3+F+Q: さくだいおうさん、ご声援ありがとうございます。
微力ながらがんばります。

ＢＯＯさん、了解しました（笑）
ひっそりと闇から闇に・・・それは無理です！！
素人にそれが奇形であるか、ツチノコか分らないですよ！！
まいったな（笑）
93 ：リョウ ：2008/03/29(土) 17:58:32 ID:AnhkiqYQ: >さくだいおう殿

>（可愛いや美味いは全滅促進）、

必ずしもそうとは言えないと思いますよ。
犬や猫がこれだけ繁殖した理由は、人懐っこいからと
言われていますし。
つまり可愛くて、人懐っこい>犬、猫は繁殖

旨いのならば、食用として牛、豚、鶏の様に繁殖させ
られて、多く、長く生存できる場合もあるでしょう。
ただし人為的繁殖に適しておらず、元より数も少ない
種だとオオサンショウオの様に保護しないと、食用とされ
た等で激減するケースは勿論有り得ますけども。

旨いから取り尽されてし絶滅したケースと、逆に旨いから
繁殖させられたというケースは、比率的にはどちらが多い
のでしょう？？
94 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/31(月) 01:32:00 ID:v+w7cV0w: >>93
>旨いから取り尽されてし絶滅したケースと、逆に旨いから
>繁殖させられたというケースは、比率的にはどちらが多い
>のでしょう？？

牛、馬、山羊、羊、豚、イノブタ、鶏、鴨(アヒル）、七面鳥、駝鳥・・・
17世紀以降だけでも上記の何倍もの哺乳類、鳥類が食用乱獲で絶滅。
牛の原種、オーロックスも絶滅。
95 ：優一朗 ：2008/03/31(月) 09:22:39 ID:wl3j/q5Q: >>93
>旨いから取り尽されてし絶滅したケースと、逆に旨いから
>繁殖させられたというケースは、比率的にはどちらが多い
>のでしょう？？

取り尽くされて絶滅したケースの方が遙かに多いんじゃ？
というのも、家畜化する生物は、基本的に単一種だし。
96 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/31(月) 13:12:15 ID:P95J3Mag: ドードーみたいに
不味くても喰われちゃうのもいるし…
ところで
ツチノコは喰えるんだろうか？
97 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/03/31(月) 16:57:13 ID:taDSHk+A: ツチノコは食用より薬用にされそうｗ
98 ：mokichi ：2008/04/01(火) 11:03:47 ID:JN7tgqtA: 97>>ツチノコは食用より薬用にされそう
そういうのを専門に職業にしている人たちがいるっていう話が
ゴシップ紙に載っていました。
99 ：タカ：2008/04/02(水) 00:03:41 ID:eWLIPbnw: 　関東地方で駅売店を覗いた人はいませんか？　友人が言うには、
昨日（3.31）の夕方の売店でスポ新聞売り場に「猪木ツチノコ捕獲」
との見出しが出ていたそうです。
　猪木の名前が出るだけでスポ新聞の売上は30%増なのに、＋ツチノコ
ではかなり売れたと思いますよ。（ストロング･スタイル派）
PS：リックフレアー、今日（4.1.）で引退だそうです。ずいぶん昔から
　　居たような気がしますが３６年間の現役にピリオド、とあるので
　　現在６０歳くらいでしょうか（馬場さんは６１歳まで現役、現役の
　　まま逝去）
100 ：名無しさん＠UMAちゃんねる ：2008/04/02(水) 09:54:18 ID:BEvUJcBg: >>99
猪木の友人がパラオで魚でも鳥でもない謎の生き物を目撃したとか。
丸っこくて蛇に似ていたとの事でツチノコ疑惑浮上。
「捕獲し小川直也と対戦させても良い」猪木談。

猪木のblogでも関連記事が読めます。
が、追記分は4/1。

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